Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 5991)

[valueanleger]

Jetzt reagiert der DAX auch langsam auf die Sanktionen.
War doch klar dass Russland mit erhöhten Energiepreisen reagiert.
Als nächste Stufe kann dann auch das Angebot verknappt werden.
Das ganze ist somit ein 2:0 für die USA.
1:0 Russland wird unter Druck gesetzt.
2:0 Europa wird durch die dann noch höheren Energiepreise geschädigt.
Toll!

[hugohebel]

Wir wissen es nicht... Die Sanktionen sind erstmal da und haben direkt negative wirtschaftliche Auswirkungen auch bei uns. Russland kann sich kaum noch refinanzieren und wenn dann nur zu Konditionen die mittelfristig das Genick brechen werden. Und dass Putin nun plötzlich einknickt, ich weiss nicht ob er sich das leisten kann. Er fährt nun schon solange die harte Linie, dafür erscheint es mir fast etwas zu spät.

Zumindest hat er mit seinem Kurs großen Rückhalt in Russland. Und eine Staatspleite kann er ja dann im Umkehrschluss den Amis oder uns in die Schuhe schieben.

Zitat von katjuscha-research: Meinst du wirklich, dass es soweit kommt?

Ich könnte ja auch umgekehrt argumentieren. Stell dir vor, die Ukrainekrise wird politisch oder militärisch in den nächsten 1-2 Wochen gelöst, entweder weil Putin einlenkt (falls er überhaupt so viel Einfluss auf die Seperatisten hat) oder weil Donezk militärisch aufgrund bröckelnder Front/Gemeinschaft wieder an die ukrainische Hemisphäre fällt.

Was passiert dann mit dem Dax? Freundensprung?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.399.562 von hugohebel am 30.07.14 15:31:20

Meinst du wirklich, dass es soweit kommt?

Ich könnte ja auch umgekehrt argumentieren. Stell dir vor, die Ukrainekrise wird politisch oder militärisch in den nächsten 1-2 Wochen gelöst, entweder weil Putin einlenkt (falls er überhaupt so viel Einfluss auf die Seperatisten hat) oder weil Donezk militärisch aufgrund bröckelnder Front/Gemeinschaft wieder an die ukrainische Hemisphäre fällt.

Was passiert dann mit dem Dax? Freundensprung?

[hugohebel]

Nicht der Sommer ist ausschlaggeben für mich derzeit sondern Russland.

Wenn die sich nicht mehr international refinanzieren können rutschen die auch mal schnell wieder in die Staatspleite. Als dies das letzte mal passiert ist ging es im Dax von 6000 auf 4000 in kürzester Zeit. Da helfen dann auch die fundamental billigsten Aktien nichts mehr, weil dann eben nur Panik aufkommt.

Aber ich beileibe kein Crashprophet

Zitat von katjuscha-research: Kein Problem @hugohebel

Ich kann dich ja irgendwo auch verstehen. Klar, die Märkte sind gut gestiegen und deshalb erwarten viele im Sommer oder Spätsommer die Korrektur. Und klar können marktenge Nebenwerte in solchen zeiten fallen.
Nur wie gesagt, erstens warten viele Leute auf diese Korrektur schon lange. Da würd ich mich eher mit Pus absichern. Und zweitens weiß man halt nie, ob strk unterbewertete Aktien in fallenden Märkten mitfallen. Irgendwann muss ich auch mal drauf bauen, dass die Anleger bei solchen Bewertungen die Aktien im Depot belassen oder zukaufen. Sonst müsste ich wirklich zukünftig auf reine Tradingspekulationen umschwenken und nur noch Derivate auf Indizes und Bluechips handeln.

Also jeder so wie er denkt. Will ja hier niemandem was vorschreiben. Ich hoffe einfach mal, dass sich Fundamentaldaten zunehmend selektiv durchsetzen. Das gelingt nicht immer, aber meistens gehts mittel/langfristig gut.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.399.128 von hugohebel am 30.07.14 14:47:58

Kein Problem @hugohebel

Ich kann dich ja irgendwo auch verstehen. Klar, die Märkte sind gut gestiegen und deshalb erwarten viele im Sommer oder Spätsommer die Korrektur. Und klar können marktenge Nebenwerte in solchen zeiten fallen.
Nur wie gesagt, erstens warten viele Leute auf diese Korrektur schon lange. Da würd ich mich eher mit Pus absichern. Und zweitens weiß man halt nie, ob strk unterbewertete Aktien in fallenden Märkten mitfallen. Irgendwann muss ich auch mal drauf bauen, dass die Anleger bei solchen Bewertungen die Aktien im Depot belassen oder zukaufen. Sonst müsste ich wirklich zukünftig auf reine Tradingspekulationen umschwenken und nur noch Derivate auf Indizes und Bluechips handeln.

Also jeder so wie er denkt. Will ja hier niemandem was vorschreiben. Ich hoffe einfach mal, dass sich Fundamentaldaten zunehmend selektiv durchsetzen. Das gelingt nicht immer, aber meistens gehts mittel/langfristig gut.

[Kleiner Chef]

Hydrogenics zu 16,4 Euro mit 3 % Depotanteil gekauft. Schwer zu beurteilen wie die Märkte auf die guten Daten reagieren, die Amis lieben "Sell the news". Dennoch: Ich habe die am Montag verkaufte Hydrogeniscsposition spekulativ zurückgekauft. Postion jetzt wird mit 6 % Depotanteil.

Gruß

[hugohebel]

@katjuscha

Das geht nicht gegen dich, du machst doch einen super Job

Es sind nur markttechnische Überlegungen. Ich verkaufe Firmen die ich fundamental für zu billig halte auch dann wenn ich merke dass der Gesamtmarkt nicht so richtig mitspielt. Das hat einfach mit der Historie zu tun, ich weiss das auch fundamental billige und günstige Aktien eben im Kurs fallen wenn der Gesamtmarkt sich schwer tut. Von daher bin ich lieber Cash und kaufe dann eben irgendwann zurück wenn ich klarer sehe. Wenn der Markt fällt spielen Bewertungen nur noch eine Hintergrundrolle. Genauso wie in der Euphorie bei den Amis derzeit Internetfirmen mit 20 Mio. Umsatz wieder mit 1 Mrd. bewertet werden... Börsen hebeln die Fundamentaldaten gerne in die ein oder andere Richtung immer aus. Das akzeptiere ich einfach

Nichts für ungut, ich lese deine Zahlenrechnereien ja auch gerne. Und wie es am Ende kommt weiss keiner von uns. Ich bin nur ungerne in illiquiden Aktien "gefangen" und bei Triplan war ich selbst lange mit dabei. Aber davon dann in einem schlechten Marktumfeld mal 10k unterzubringen ist im Notfall ein Ding der Unmöglichkeit. Trade dann lieber in liquiden Aktien zeitweise.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.392.906 von Kleiner Chef am 29.07.14 17:58:38

Danke für die Erklärungen, da hättest Du Dir aber von mir aus nicht soviel Arbeit machen müssen.
Deine eingestellten HYGS sehen, für diese Branche, finde ich auch interessant aus.


vieleicht auch mal was zum anschauen.

WiLAN Reports Second Quarter 2014 Financial Results

- Revenues of $25.7 million, exceeding guidance of $19.4 million by 32%.
- Adjusted earnings* of $16.6 million, or 14 cents per basic share, exceeding guidance of between $9.4 million and $10.5 million by nearly 60%.
- GAAP earnings of $5.6 million or 5 cents per basic share.
- Announced 25% increase to quarterly dividend.
- Signed license agreements for wireless technology with Nokia Networks and Archos S.A.
- Entered license agreement with Sony Corporation related to television technology.
- Secured license agreements for network management technology with two U.S. wireless carriers.
- Signed significant partnership with industry leading memory company.
- Diversified business with licensing partnerships in the automotive, data networking, irrigation and medical technology markets.
- U.S. Patent Office and U.S. District Court confirm validity of WiLAN's 802 patent, which was at issue in the Apple case.
- Returned $4.3 million to shareholders in dividend payments.
- At June 30, 2014, the Company's cash, comprised of cash and cash equivalents and short-term investments, totaled $140.1 million, representing an increase of $8.2 million from the cash position at December 31, 2013. The increase is primarily attributable to $33.2 million of cash generated in operations partially offset by the payment of dividends totaling $8.8 million and payments related to patent acquisitions totaling $10.7 million ...
www.wilan.com/news/news-releases/news-release-details/2014/W…
www.wilan.com/news/news-releases/default.aspx

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.398.744 von katjuscha-research am 30.07.14 13:53:22

Nur mal so nebenbei.

Eine Impreglon (ähnliche Branche wie Muehlhan) wurde kürzlich zu 115 Mio € Kaufpreis übernommen. Das Unternehmen hat fast exakt die gleichen Gewinnzahlen für 2013 wie Muehlhan für 2014. Muehlhan ist mit 47 Mio € bewertet. Impreglon wächst natürlich schneller, aber ist dafür auch deutlich höher verschuldet. EV/Ebitda14 bei 8,0 vs, 3,8 sind schon ziemliche Unterschiede, was vor allem an der Historie von Muehlhan liegen dürfte. Man muss sich halt das Vertrauen erst zurückerarbeiten. Genau das bietet aber oft Chancen für Privatanleger bevor das Unternehmen den Turnaround endgültig vollzogen hat.

[katjuscha-research]

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von hugohebel: Frage ist halt ob sich die Nebenwerte bald auch mal den stark fallenden Kursen im MDAX und SDAX anschließen. Dann sind Aktien wie Muehlhan oder Triplan auch mal in ein paar Tagen 20-30% Land unter. Ich hoffe auch ein solches Szenario, wäre perfekt für mittelfristige Einstiege. Ich persönlich hab mich aus marktengen Titeln bereits weitgehend entfernt, weil wenn es rappelt, dann dort meistens richtig. Warte lieber bis sich die Situation am Gesamtmarkt besser deuten lässt.

@Hugo: Das ist ja bekanntermassen auch meine Position seit Wochen. Wenn ich einsteige nur sehr selektiv. So wäre auch der BVB nach dem Insiderkauf gestern heute eine Option gewesen, dennoch warte ich erst einmal ab.

Wenn die Börse anfängt die negativen Nachrichten zu spielen, dann sind wir bei einem Korrekturszenario, genug Meldungen dazu gibt es ja, Sanktionen im Umfeld Ukraine, Argentinien Pleite, auch die Indikatoren sahen zuletzt nicht mehr rosig aus.

Gruß

das würde ja bedeuten, wir könnten uns Threads wie diesen hier mit Aktienanalyse von Einzelwerten komplett sparen.

was bringt es eigentlich noch, unterbewertete Aktien zu finden, wenn sie in steigenden Märkten mal seitwärts konsolidieren und in fallenden Märkten dann locker mal 20-30% fallen?

wenn man das weiterspinnt, sind die Märkte irgendwann mit EV/Ebitda von 10 bewertet und manche Nebenwerte mit EV/Ebitda von 1-2. Wäre doch lächerlich. Irgendwann zählt immer die Bewertung. Es gibt etliche Nebenwerte, die in fallenden Märkten steigen. Gerade marktenge Titel halten sich oft in fallenden Märkten überdurchschnittlich gut. Müsst ihr mal bei Korrekturen wie im März beobachten! Da sind viele Tecdax Werte oft mal 10-20% in wenigen Tagen abgestürzt, während sich marktenge Nebenwerte gar nicht bewegt haben.

Wenn Triplan nochmal 20-30% fällt, gehts um KGVs von 5,5 cashbereinigt. Bei Muehlhan haben wir eine Aktie deutlich unter Buchwert und deutlichen Margenpotenzial, was nicht spekulativ sondern erkennbar ist. Die Vorstandsprognose dürfte deutlich zu konservativ sein. Das sieht man ja sofort, wenn man sich etwas näher mit dem Unternehmen beschäftigt.

Klar werdet ihr jetzt sagen, ... aber die Marktenge etc., ... klar, aber das gilt genauso nach oben. Werden solche Aktien mal entdeckt, kann es auch schnell deutlicher hochgehen. Mitte/Ende August kommen bei einigen solcher Nebenwerte die Quartalszahlen. Schaun wa mal ...

Muehlhan ist insofern ein schlechtes Beispiel, weil sie nahe Jahreshoch notiert und es da heute zu "sell on good news" kam. Bei triplan seh ich das optimistischer, da der Kurs seit einem halben Jahr konsolidiert.


Und wer Angst vor dem Gesamtmarkt hat ... wie ich schon öfter schrieb ... wieso dann nicht mit Puts das Depot absichern? Wie gesagt, sonst macht ja Aktienanalyse gar keinen Sinn mehr.

Mal ganz davon abgesehen, wieso gilt sowas eigentlich für Triplan oder Muehlhan aber nicht für für die anderen Werte hier? KC kauft doch auch immernoch fröhlich einzelne Titel, egal ob Data Modul, Technotrans oder noch deutlich spekulativere Titel.