Wer jetzt nicht einsteigt dem müsste ich eigentlich persönlich - 500 Beiträge pro Seite

[Reiners]

die Ohren langziehen

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Pacific Internet WKN 918895 ist zu 4,82 Euro zu haben

Fakt:

Jährliches Gewinnwachstum 100% (von 2002 auf 2003 und wieder von 2003 auf 2004)

KGV 2005 von unter 10

Keine Schulden

Mittlerweile allein 40 Mio US$ Cash

Sehr günstig bewertet (Börsenwert 81 Mio US$ bei einem Umsatz 2004 von über 100 Mio )

Günstigster asiatischer Internetwert und geografisch gesehen größter (da als einziger Wert in 7 Ländern vertreten)

[katjuscha]

@Reiners,

zwei Fragen!


Wieviel Gewinnwachstum hast Du in 2005 zur Berechnung des 2005er KGVs vorausgesetzt?

Wie sieht die Aktiva-Seite der Bilanz aus?

[marvessa]

wo du recht hast hast du recht,
tatsächlich ein Schnäppchen und auch Tradinggewinne sollten hier drin sein, dreht regelmässig wieder 20% 30 % hoch

[Reiners]

katjuscha

Nachsteuergewinn für 2004 in Höhe von 6,6 Mio US$ angenommen = KGV 2004 von 12,3

Gewinnwachstum 2004 auf 2005 von 50% (gesenkt von 100%) angenommen = 6,6 mio +50% = 10 Mio Gewinn 2005

10 Mio Gewinn bei MK 81 Mio = KGV 2005 von 8,1

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Aktivseite sieht recht gut aus. (größtensteils werthaltig)
Schaue dir einfach die letzte Bilanz an.

Mittlerweile ca. 40 Mio Cash. 30.9.2004 waren es noch 34,7 Mio, aber 4 Quartal ist immer Pacnets bestes.

[Huefthalter]

es wird noch preiswerter

ich habe zeit

[marvessa]

sorry, aber viel besseres Invest gibt es aktuell wirklich nicht
schönen Abend, ich bin auf jeden Fall drin und bleibe drin, nicht vergessen, Q4 ist normal das Top Quartal

[Rastaone]

Dito, auch eingestiegen bei 6,29$ mit 2000 Tück.
Good trades everybody.
Ras

[Reiners]

Huefthalter

6 US$ ist der Boden

Also viel günstiger wirds nicht.

Ich würde nicht zu lange warten

[Wolle4all]

@ Reiners

Finde Deine Prognosen zu optimistisch. Von 2002 zu 2003 ist das operative Ergebnis lediglich um 2 % gestiegen. Die Verdopplung des Nettogewinns war auf Sondereffekte wie z. B. Kursgewinne zurückzuführen. In 2004 ist auch eine deutliche Erhöhung des operativen Ergebnisses zu verzeichnen. Habe gestern bei 4,84 zugeschlagen , weil der faire Wert m. E. bei ca. 8 $ (6 €) liegt. Sollte der Kurs noch attraktiver werden, kaufe ich bei ca. 4,50 nach.

Wolle

[Reiners]

Hi Wolle4all

Wie kommst du auf 8 US$ fairer Wert ?

Hast Du dazu eine Berechnung ?

Mfg

[Wolle4all]

Ich schätze den mittelfristigen, dauerhaften Nettogewinn auf ca. Mio. 8$ ein. Aufgrund der hohen Cashposition ist nach meiner persönlichen Einschätzung ein KGV von 13 angemessen. Macht einen Unternehmenswert von 104 Mio.$. Bei 13 Mio. Aktie also 8$. Das ist im Vergleich zu anderen Unternehmen der Branche natürlich immer noch eine extrem geringe Bewertung. Geht man mit diesen Maßstäben ran, wäre der faire Wert locker dreimal so hoch. Ich glaube, dass man bis zu dem von mir genannten Wert einfach nichts falsch machen kann, weil der Wert auch ohne Phantasie fundamental gedeckt ist.

Wolle

[Reiners]

Mein reden.

Bei diesen Kursen kann man faktisch nix falsch machen

Hinzu kommt der günstige Dollarkurs, der einen noch günstigen Einkauf ermöglicht.

[Geldspion]

Das sehe ich ganz genauso!!

1000%ig sehen wir im März...,spätestens April, die 8-9 Euro. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche!

Hab heute nochmal kräftig erhöht..
So long

Geldspion

[Marino217]

@Reiners

das 50% Gewinnwachstum in 2005, ist das eine reine
Schätzung von dir oder hat das Management solche Ziele
definiert?

...wurden denn Ziele, in Bezug auf Gewinn, für die
verschieden Bereiche definiert?

... mein Unsicherheitsfaktor liegt immer noch bei der Umsatzentwicklung!!!

Bitte um Lüftung des Geheimnisses!!!

Gruß Marino217

[Fracor]

Der Gessamte Internetsektor hat seit Beginn des Jahres am meisten gelitten. Die großen Investoren haben zu Gusten anderer Titel am Jahresanfang umgeschichtet.
Mir fehlen eigentlich zu Kauf die negativen Stimmen. Wenn alle der Meinung sind, dass der Wert nur nach oben kann, dann ist das ein schlechtes Zeichen. Wer soll den Wert kaufen? Es hat doch schon jeder die Papier in der Tasche.
Ich habe die letzten Stücke im November zu 6.20 € verkauft, eigentlich würde ich mir jetzt wieder ein paar PI´s gönnen, aber der Optimismus stimmt mir nachdenklich.

[Reiners]

Deutschland Optimismus

USA Pessimismus

Kurs wird in USA gemacht.

Könnt das eine Erklärung sein.

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[Reiners]

Marino217

Der Gewinn 2005 wird 9.897.523,17 US$ betragen. Habe gerade mit dem Obercontroller Li Tan Hong gesprochen.

Nee, nun mal im Ernst: Ist eine grobe Schätzung von mir. Mit nochmal 100% Gewinnwachstum 2005 wollte ich nicht rechnen. Dann wären wir nämlich bei einem KGV von 6
Und das halte selbst ich als unseriöse Angabe

[katjuscha]

@Reiners,

aber was sagst Du zu #ß von Woll4all?

Wenn es in 2004 einen Sondereffekt (vor allem Finanzergebnis) gab, dann sind doch DeineWachstumsraten hinfällig.

Nehmen wir ein Wachstum von 15% dann hätte die Aktie ein KGV von 10-11. Ich kann nicht beurteilen ob das immernoch billig ist, aber zumindest sollte man schon mal die Wachstumsraten hinterfragen, und nicht einfach von 50% ausgehen, weils ja im letzten Jahr 100% waren.

[Geldspion]

Reiners...deine Zahlen machen mir Mut! Allerdings :"Hunde, die bellen, beissen nicht!"
Woher nimmst du deine Zahlen konkret? Fakten, das wär doch mal was Schönes...
WOHER? WELCHE QUELLE?

[Reiners]

Was heisst hier Sondereffekt.

Klar haben wir ein positives Finanzergebnis bei 34,7 Mio Cash und keinen laufenden Krediten. Das sind bei allein 3% Verzinsung 1 MIO Gewinn vor Steuern.

Nur diesen Effekt haben wir dieses und die nächsten Jahre auch. Und das dann mit wahrscheinlich noch besseren Finanzergebnis (wenn Zinsen steigen die nächsten Jahre, wovon viele ausgehen, sind auch 4 oder 5 % möglich und der Cash steigt auch noch 2005 Richtung 50 Mio US$, da Pacnet ca. einen positiven Cashflow von ca. 10 Mio pro Jahr generiert.

Sondereffekt ja, aber kein Einmaleffekt (in 2004)

Also wo ist das Problem ?

[burgljoschi]

Hier mal meine Rechnung:

Aktienkurs ist mit 40 Mio Cash hinterlegt. Das macht bei 13 Mio Aktien 3 $ je Aktie. Der aktuelle Kurs von 6,4 $ ist somit mit 3 $ abgesichert. Verbleiben also noch 3,40 $.
Geht man von einem Gewinn von 8 Mio $ aus, so ist das bei 13 Mio Aktien ein Gewinn von 0,6 $ je Aktie. Macht bei einem Kurs von 3,40 (ohne Cashposition) ein KGV von 5,7.
Somit ein klarer Kaufkurs !

bj

[Reiners]

burgljoschi Rechnung ist nachvollziehbar

Und beim aktuellen Kurs von 6,21 US$ kommen wir sogar bei dieser Rechnung auf ein aktuelles KGV 2005 von 5,3

Ob wir nun mit 8 Mio (oben) oder 10 Mio Gewinn rechnen. Pacnet bleibt für einen Internetwert konkurenzlos günstig.


Und die anderen Asia Vergleichsunternehmne sind doppelt bis 5 mal so teuer. Also viel Spielraum nach oben.

[Reiners]

Ich muss immer wieder etwas schmuntzeln, wenn ich die folgenden Zeilen lese.

(Nicht mal 7 Monate her)

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16.06.2004
Pacific Internet günstig bewertet
Der Aktionär

Die Anlageexperten von " Der Aktionär" halten die Aktie von Pacific Internet (ISIN SGY661831079/ WKN 918895) für günstig bewertet.

Seit mehreren Wochen befinde sich der Titel in einer Seitwärtsbewegung zwischen sieben und acht Euro. Doch schon bald könnte die Zurückhaltung der Investoren vorüber sein und wieder Kauflaune aufkommen. Denn im Breitband-Bereich sei mit erheblichem Wachstum zu rechnen. Für dieses Jahr gehe man beim Umsatz von 110 Mio. USD und einem EPS von 0,30 USD und für 2005 von 130 Mio. USD und 0,60 USD aus. Das ergebe ein KGV für 2005 von gerade mal 16. Zudem verfüge die Gesellschaft über liquide Mittel in Höhe von 30 Mio. USD.

Die Aktie von Pacific Internet ist nach Ansicht der Experten von " Der Aktionär" ein hochinteressantes Investment. Das Kursziel sehe man bei 14 Euro. Eingegangene Positionen sollten bei 6,20 Euro abgesichert werden.

[Kanaren2010]

Ich weiß auch nicht was hier immer von Sondereffekten gefaselt wird.
Die sind mir weder aus 03 und schon gar nicht aus 04 bekannt.
Wer hat denn diesen Unsinn aufgebracht?

Eines sollte man allerdings bedenken.
Hier werden zur Zeit hübsche Rechnungen mit 40 Mio Cash aufgemacht.Diese hat PacNet aber noch nicht in der Tasche (nach dem letzten Quartalsbericht knapp 35 Mio).
Wir gehen davon aus das dies in Q4 verdient wurde, aber da sollten wir den 2.2 abwarten.

@Reiners

10 Mio cash flow (wenn Q4 so reinkommt wie von uns erwartet) sind 04 geflossen.05 hoffe ich auf mindestens 15 Mio cash flow.

Noch eine kleine Aussage zu dem betriebenen Geschäft von PacNet (nur weil es mir so gut gefallen hat) von Herrn Ricke (CEO Deutsche Telekom): "Das Breitbandgeschäft ist eine potenzielle Goldmine"

Beste Grüße

[Wolle4all]

@ Kanaren

Diesen Unsinn mit den Sondereffekten habe ich aufgebracht. Ich habe dabei allerdings nur zu bedenken gegeben, dass das operative Ergebnis von 2002 zu 2003 um lediglich 2 % gestiegen ist. Der dennoch erzielte deutliche Anstieg des Nettogewinns war auf nichtoperative Bereiche zurückzuführen. So sind z. B. 2003 Kursgewinne in Höhe von 549.000 S$ erzielt worden, während 2002 noch Kursverluste in Höhe von 695.000 S$ zu Buche standen. Auch die Ertragsteuern sind in 2003 trotz deutlich höherem Einkommen vor Steuern gesunken.

Erst in 2004 ist auch eine deutliche Zunahme des operativen Ergebnisses zu verzeichnen, auf auf eine Substitution margenschwächerer Privatkundenumsätze durch margenstärkere Umsätze im Breitbandbereich mit Geschäftskunden zurückzuführen ist.

Wolle

[Reiners]

4,71 - Wer verkauft zu diesen Kursen ?

Nicht zu fassen. USA ist +1,7%

[Reiners]

USA + 2,58%

4,71 Euro ich fasse es immer noch nicht. Wie war das noch ? Ach ja, aus jedem Zug steigt ein Dummer

[katjuscha]

Noch `ne Frage!

Wie siehts denn bei Debitoren und Kreditoren aus?

Um den zukünftigen CashFlow zu berechnen (den ihr ja immer anführt) müsste man den aktuelen Stand verschidener Bilanzposten analysieren. Wie siehts da aus?


Danke!

[katjuscha]

@Reiners,

der Euro ist aber gestern abend auch um 1,5% gestiegen! Kurs in Frankfurt ist doch in Ordnung.

Ist ja auch noch so eine Sache mit dem Euro! Je nachdem von welchem Umtauschverhältnis ich ausgehe, muss ich mich schon fragen, ob sich Investments lohnen. Gerade wenn ich mir das Haushaltsdefizit bei den Amis anschaue, gehe ich eher von Kursen über 1,4 Dollar aus!

Okay, das mag bei erwarteten 100%-Kurssteigerung egal sein ...

[Reiners]

Anstatt dauernd Fragen zu beantworten habe ich jetzt auch mal eine Frage an euch.


Was ist ein faires KGV für einen Internet Service Provider (ISP) bzw. inbesondere eines asiatischen ISP`s ?

KGV von
25 ?
20 ?
15 ?
10 ?

Wo liegen AOL oder T-Online bzw wo liegen asiatische ISP`s durchschnittlich vom KGV ?

[katjuscha]

Keine Ahnung!

Du hast doch den Thread eröffnet, und willst uns eigentlich persönlich ... wenn wir nicht einsteigen.


Also ich versuche einfach alle Daten durch gut informierte User zusammenzutragen bevor ich einsteige. Um mehr gehts doch hier nicht. Bashen und Pushen kann man den Kurs hier in Deutschland eh nicht. Also könnten wir doch hier fundamental gut miteinander diskutieren.

Ich gebe zu das ich keine Ahnung habe, und deswegen stelle ich so viele Fragen.



Grüße

[Reiners]

Was du bist noch nicht drin ?

Dann wirds aber höchste Zeit

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Wenn Du jedoch ganz sicher gehen willst, warte doch einfach auf die Zahlen Geschäftsjahr 2004 am 3.2.2005. Die kann man dann ganz in Ruhe durchanalysieren.

Das der Kurs dann aber noch da steht wo er jetzt steht kann ich dann aber nicht versprechen.

[marvessa]

aus dem Yahoo Board

BIG CONTRACT AWARDED
by: unwiredalltel
Long-Term Sentiment: Strong Buy 01/13/05 10:14 am
Msg: 39329 of 39329

huge news coming out of THE PACIFIC.......
DETAILS TO FOLLOW

[Reiners]

Und nicht das mir hier jemand später rumjault er ist nicht oder mit zu wenigen dabei.

Ihr hattet den ganzen Januar Zeit für unter 5 Euro einzusteigen

Auch jetzt zu 5,20 ist es nicht zu teuer.

Ich bin sogar zu durchschnittlich 5,50 rein.

Alles bis 5,50 Euro ist voll ok.