Kennt jemand Porzellanfabrik Zeh, Scherzer&Co??

[jeroboam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.236 von Paxton14 am 09.05.24 12:18:15

Zitat von Paxton14: Nunja, um das mal zu relativieren. Die Beteiligungen die Scherzer überwiegend hält sind eher klassische und konservative Unternehmen. Dafür sind zum Beispiel Redcare Pharmacy (Shop Apotheke) und die veräußerte DocMorris außerordentlich erfolgreich. Das Thema Peaq (Eot Lab GmH) ist im NAV überhaupt nicht enthalten. Dies dürfte meines Wissens derzeit die einzige nennenswerte Position sein die Scherzer seit Jahren nun schon hält. Für das Geschäftsjahr 2023 dürfte hier keine Belastung enthalten sein. Die Ausführungen zur HV wird sicher da mehr Hinweise geben. Für 2024 werden sogar Mehrwerte durch den Peaq Launch erwartet, der demnächst auf dem Plan steht. Wenn man sich die Beteiligung Smart Equity AG anschaut ist der Aktienkurs sehr gut gelaufen!

Wieviel Geld hat man bei "Fortschrittliche Klotzkette AG" versenkt?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.956 von Freibauer am 09.05.24 14:44:52

Auf Nachbesserungen sollte man in der Tat nicht setzen. Auf mittlere Sicht kommt aber bei Scherzer durch Audi und MAN sicher noch was rein.

Bei der Postbank ist das letzte Wort offensichtlich auch noch nicht gesprochen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.257 von Herbert H am 09.05.24 12:20:17

Zitat von Herbert H:

Zitat von jeroboam: Für mich sind die Kryptozocks die Scherzer seit einiger Zeit macht der Hauptgrund dem Management das Vertrauen zu entziehen.

Das Hauptproblem des Scherzer-Managements ist, dass man bislang keine Antwort auf die veränderte Rechtsprechung gefunden hat, die dem bisherigen Geschäftsmodell (Abfindungen und Nachbesserungen) weitgehend den Boden entzogen hat.

Das ist wohl nicht ganz richtig. In Einzelfällen gibt es keine Nachbesserung mehr. Für offene Verfahren ist das unbekannt.
Im NAV isz das sowieso nicht enthalten. 2,96 zu 2,10 ist doch noch ein erheblicher Sicherheitsabstand.

PS: Ich setzte schon seit 10 Jahren nicht mehr auf Nachbesserungen,

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.077 von jeroboam am 09.05.24 11:48:19

Zitat von jeroboam: Für mich sind die Kryptozocks die Scherzer seit einiger Zeit macht der Hauptgrund dem Management das Vertrauen zu entziehen.

Das Hauptproblem des Scherzer-Managements ist, dass man bislang keine Antwort auf die veränderte Rechtsprechung gefunden hat, die dem bisherigen Geschäftsmodell (Abfindungen und Nachbesserungen) weitgehend den Boden entzogen hat.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.077 von jeroboam am 09.05.24 11:48:19

Nunja, um das mal zu relativieren. Die Beteiligungen die Scherzer überwiegend hält sind eher klassische und konservative Unternehmen. Dafür sind zum Beispiel Redcare Pharmacy (Shop Apotheke) und die veräußerte DocMorris außerordentlich erfolgreich. Das Thema Peaq (Eot Lab GmH) ist im NAV überhaupt nicht enthalten. Dies dürfte meines Wissens derzeit die einzige nennenswerte Position sein die Scherzer seit Jahren nun schon hält. Für das Geschäftsjahr 2023 dürfte hier keine Belastung enthalten sein. Die Ausführungen zur HV wird sicher da mehr Hinweise geben. Für 2024 werden sogar Mehrwerte durch den Peaq Launch erwartet, der demnächst auf dem Plan steht. Wenn man sich die Beteiligung Smart Equity AG anschaut ist der Aktienkurs sehr gut gelaufen!

[jeroboam]

Für mich sind die Kryptozocks die Scherzer seit einiger Zeit macht der Hauptgrund dem Management das Vertrauen zu entziehen. Wer so etwas macht hat mein Geld nicht verdient.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.756.147 von Freibauer am 09.05.24 09:05:02

Rocket Internet und Hellofresh

Zitat von Freibauer: Rocket hatte ne Menge an Aktionäre ausgeschüttet -auch weil es das eigenen Geld der Grossaktionäre ist.
Unseriös ist die falsche Bezeichnung.
Haben bei der ein oder anderen Investition halt daneben gegriffen.
das der Kurs sich nicht bewegt originell

Die eigenen Aktionäre von Rocket Internet, die dabei geblieben sind, werden sicher ein Teil der Ausschüttung bekommen haben, insbesondere die berüchtigten Samwer-Brüder.

Womit ich ein Problem habe, war das Delisting Modell, welches mich bis heute verfolgt. Ich war da nicht direkt betroffen. Die Aktionäre konnten hier aber ihre Aktien behalten bis heute. Es gibt Firmen, die einfach mit einem MBO einen Teilbereich "ausgegliedert" haben, was ähnliches zu sehen ist. Manchmal werden auch Veräußerungen gemacht, an Gründer und Investoren. Die Kompensationen und Konditionen sind weitestgehend unbekannt. Die Aktionäre wurden noch nicht mal gefragt. Es wurden immer nur die Vorteile aufgezeigt. Dem "Teilbereich" geht es gut, nur die Beteiligungsgesellschaft (dessen Namen ich nicht nenne) hat sehr viel Mühe davon zu profitieren.

Das Delisting von Rocket Internet wurde damals sehr kritisiert, für mich ein absolutes No-go. Mit 18,57 Euro wurde die Rocket internet von der Börse genommen. An die Börse gegangen war Rocket Internet im Oktober 2014 zu 42,50 Euro pro Aktie. Rocket Internet hat zwar verloren, aber auch nur vergleichbar mit anderen Beteiligungsgesellschaften. Ich zweifle den Mehrwert der Rocket Internet nicht an, wer dabei bleiben konnte wird sicher sein Schnitt machen. Verloren haben nur die Aktionäre, die ihre Aktien hergeben haben.

Beteiligungsgesellschaften sind kapitalintensiv, sollten die Zinsen wieder sinken, werden die Aktien auch wieder besser laufen, dass gilt auch für Scherzer.

Bei Hellofresh musste ich lachen, wie im Geschäftsbericht geschrieben wurde, daß das Investment zunehmend eine Glaubensfrage ist. Dazu muss ich sagen, daß das Umfeld für Konsum- und Lebensmittelaktien momentan sehr herausfordernd ist. Die letzen Zahlen von Starbucks und Mc Donalds waren schlecht, was zeigt, daß das Geld nicht mehr locker sitzt, und die Leute zu tun haben über die Runden zu kommen. Ich arbeite seit über 15 Jahren für eine große Supermarktkette in der Logistik, in Deutschland, und das Konsumverhalten ist sowas vom Geldfluss der Leute abhängig, welches immer heftiger wird. Im Gegenzug erlebt man zunehmend die Unzufriedenheit der Mitarbeiter, wechselhaftes Arbeitsaufkommen bei immer weniger werdenden Mitarbeiter und zu geringen Gehältern. Die Krankschreibungen explodieren förmlich. In anderen Branchen herrschen ähnliche Zustände. Die Umstellung von Kochboxen hin zu Fertiggerichten macht zumindest in USA Sinn, ob das Modell in Europa genauso funktioniert wird sich zeigen.

Ich wollte mal deutlich machen, was die Probleme sind. Diese haben mit Scherzer selbst weniger zutun, als mit den Firmen welche im Portfolio sind. Deutschland ist nun der kranke Mann in Europa. Die Aktienkultur könnte auch besser sein, alle schauen immer nur auf die USA, wo es längst auch nicht mehr Rund läuft. Es gibt so viele deutsche Aktien, die extrem unterbewertet sind.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.756.147 von Freibauer am 09.05.24 09:05:02

Ich hatte das Vergnügen, die letzte HV von Rocket mitzuerleben. Ganz große Leistung, wie Issels und Neuroth den Vorstand zerlegt haben.

Aber warum investiert man in dieser unseriöse Bude? Es gibt bessere Bezeichnungen als „unseriös“, aber das passende Vokabular verwende ich hier besser nicht.

[Freibauer]

Rocket hatte ne Menge an Aktionäre ausgeschüttet -auch weil es das eigenen Geld der Grossaktionäre ist.
Unseriös ist die falsche Bezeichnung.
Haben bei der ein oder anderen Investition halt daneben gegriffen.
das der Kurs sich nicht bewegt originell

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.751.977 von Freibauer am 08.05.24 14:04:36

Centrotec wurde an Krass billig verkauft und nach dem Kursanstieg ist man wieder mit einer kleinen Position dabei.

Sorgen bereitet mir hauptsächlich diese unseriöse Bude Rocket Internet.