Diskussion zu TUI (Seite 721)

[fritzkuhn_ham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.516.577 von dlg am 21.09.23 10:00:36

Wie oft eigentlich noch @dlg. Was hindert Dich, den Taschenrechner in die Hand zu nehmen und mal selbst zu rechnen? Warum versteckst Du Dich immer hinter irgendwelchen Analystenschätzung die im besten Fall Wochen, im Normalfall Monate oder noch länger alt sind. Ich verstehe es nicht. Hier hängt Dich ja niemand, wenn Du falsch liegst. Du kannst doch einfach mal eine eigene Rechnung raushauen. Die der Analysten ist hinlänglich bekannt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.516.622 von keks911 am 21.09.23 10:11:05

Keks, Settlement der KE war am 18. April. Warum in einer Note vom 10 .Mai, die ich nicht kenne, noch die alte Anzahl an Aktien in deren Modell war, weiß ich nicht - ich arbeite nicht bei Jefferies. Warum sich der Analyst nicht bei uns im Forum entschuldigt hat, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Was ich aber sehe, ist, dass Jefferies die TUI Aktie seit mind. 2020 mit "Underperform" einstuft und damit sehr gut lag - das kann ich objektiv nachvollziehen.

Und für den Statistik-Fuchs, da ich einen Jefferies Report kenne: Distribution of Ratings bei Jefferies: Buy = 1.839, Hold = 1.159, Underperform = 180. Also zehn mal mehr Kaufempfehlungen als Verkaufsempfehlungen. Ob das nun die These für ein bezahltes Shortseller-Researchhaus spricht, die Interpretation überlasse ich Dir.

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.516.577 von dlg am 21.09.23 10:00:36

@dlg, was sagt das über Jeffries und den Analysten aus , wenn er im Mai noch nicht bemerkt hat, dass es im Feb. einen Split und im März einen KE gab ? Wie kann man so eine Analyse ernst nehmen ?
Und wenn es so wirklich wäre und Jeffries es verpennt hätte....warum keine Entschuldigung und eine Korrektur? Scheinbar nicht, sondern nun eine Heraufstufung von verkaufen auf halten und einen Kurssprung.

Sorry, meiner Meinung nach hat Jeffries sich zumindest bei TUI lächerlich gemacht.

[dlg]

Fritz, das Folgende sind die Nettogewinn-Erwartungen für TUI für das Geschäftsjahr 2022/23 von Alster, numis, Citi, UBS, Barclays, Oddo: 432, 340, 372, 404, 336, 343 Mio. Im Schnitt also 372 Mio. Bei den aktuellen 507 Mio Aktien macht das 0,73 Euro EpS. Beim Alster-Report kannst Du es nachlesen: 343 Mio net profit, 0,68 EPS Reported. TUIs Nettoverlust in den ersten neun Monaten betrug 598 Mio nach Minorities (Q-Bericht, S. 16). Wenn also +343 Mio für das Gesamtjahr erwartet werden, entspricht das implizit einem Q4-Nettogewinn von ca. 950 Mio Euro (Q4 im Vorjahr = 799 Mio Euro). Somit ca. 20% mehr in Q4 als im Vorjahr. Klingt für mich soweit plausibel, wenn Dein Taschenrechner etwas signifikant anderes herausspuckt, dann lass uns daran teilhaben. Ansonsten: good luck mit Deiner 15er Annnahme und den Pickeln a.H..


Dogweiler, eine Aussage a la „Jefferies ist wie Barclays typische Shortsellerbank. D.h. die Sell-Underweight und Co. Einstufungen sind extrem wichtig für die HF-Gemeinde.“ bezeichnest Du als „reine FAKTENbeschreibung“? Sorry, das muss man nicht weiter kommentieren. Und wenn Du aus wahrscheinlich zehntausenden von Analysten-Einschätzungen in Europa Dir ein Dutzend willkürlich heraussuchst, um daraus zu schließen, dass bestimmte Häuser Gefälligkeitsstudien für HFs abgeben, muss man das eigentlich auch nicht kommentieren. Am Rande: Barclays hat TUI im August 2021 bei einem Kurs von 32,33 auf „Underweight“ gesetzt. Ob das nun eine HF-Gefälligkeitsstudie war oder einfach eine grandiose Empfehlung, diese Interpretation überlasse ich dem Forum.


Keks, mit goldrichtig meine ich die Empfehlung „verkaufen“. Außerdem gehe ich davon aus, dass die 2,10 Euro Kursziel noch den alten Stand vor Split und KE darstellen und nicht nach der KE mit den dann 600 Mio Aktien. Das erkennt man u.a. daran, dass das 2,10er Kursziel noch aus dem September 2022 kommt: https://www.wallstreet-online.de/_amp/nachricht/15956148-jef…

[Ken_Ken]

Ich bin zu 5,55 letzte Woche mal eingestiegen - sieht zu verlockend aus.

Das Kerngeschäft läuft wieder (Natürlich kann es immer besser sein...), und eine Shortquote von fast 10% verheißt die Möglichkeit auf kurzfristige Kursgewinne.

10% (9% offizielle + die ganzen unter dem Radar) ermöglichst schon gute Eindeckungsrallys, 20% wären besser. Bei 20% kann selbst Schrott zum Monds steigen (AMC ...) - und bei AMC hatten wir eine tiefrote Bilanz.

An sich liegt der Kram in meinem Langfristdepot, aber wenn es einen Squeeze gibt kann man nach ein paar Tagen verkaufen - dann werden die Kurse unrealistisch ansteigen.

PS: Die Börsenkurse haben mit Unternehmenswert / Aussischten oft nicht viel zu tun. Mein bester Schnapper war im Corona-Crash ein US-Pipelinewert - Er war langfristig durchfinanziert, hatte gute Langfristverträge und war mit einer Dividendenredite von 25% zu haben. Waren 400% in einem Jahr als die Bewertung wieder realistisch wurde.... soviel ist bei TUI nicht zu erwarten. Aber nach ein paar guten Jahren wenn die Schuldenlast wieder abgebaut ist dank Dividenenverzicht sollten hier auch wieder drin sein.

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.516.340 von dogweiler am 21.09.23 09:31:18

kann so sein, denn der Analyst ha tauch gewechselt. Aber die "Investitionsbegründung" ist schon sehr fraglich:

- Mein Schiff hat 3 neue Schiffe bestellt
- Marella hat ein zusätzliches Schiff
- Hotels kaufen/bauen neu über Fonds und in Asien
- neuer Flugzeuge sind bestellt (Lieferverzögerung bei Boeing)
- neue Buchungsplattformen sind in der EInführung

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.516.316 von keks911 am 21.09.23 09:28:35

Zitat von keks911: aus Mai 2023:

...NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat Tui nach Quartalszahlen des Reisekonzerns auf "Underperform" mit einem Kursziel von 2,10 Euro belassen. Der Umsatz liege über den Erwartungen und das operative Ergebnis (Ebit) in deren Rahmen, schrieb Analyst James Wheatcroft in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Dazu zeichneten sich ermutigende Trends für den Sommer ab. Er sehe allerdings weiterhin Liquiditätsrisiken./gl/tih

Veröffentlichung der Original-Studie: 10.05.2023 / 02:26 / ET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 10.05.2023 / 02:26 / ET.....

https://www.finanzen.net/analyse/tui_underperform-jefferies_…

Ich sag ja, dass war rein für die HF-Shortie-Klientel.

Aber nun sagt Jefferies lieber leise servus und will sich nicht gänzlich auf dem falschen Fuß erwischen lassen.

[keks911]

aus Mai 2023:

...NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat Tui nach Quartalszahlen des Reisekonzerns auf "Underperform" mit einem Kursziel von 2,10 Euro belassen. Der Umsatz liege über den Erwartungen und das operative Ergebnis (Ebit) in deren Rahmen, schrieb Analyst James Wheatcroft in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Dazu zeichneten sich ermutigende Trends für den Sommer ab. Er sehe allerdings weiterhin Liquiditätsrisiken./gl/tih

Veröffentlichung der Original-Studie: 10.05.2023 / 02:26 / ET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 10.05.2023 / 02:26 / ET.....

https://www.finanzen.net/analyse/tui_underperform-jefferies_…

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.515.938 von dlg am 21.09.23 08:48:39

Zitat von dlg: muhlan, außer der Zwei-Satz-Zusammenfassung von dpa hast Du wahrscheinlich kein einziges Wort der Jefferies Analyse gesehen oder gelesen. Du weißt also nicht, wie sie das begründet hat, welche Investitionen sie meint und wie ihr Bewertungsansatz ist. Aber aus der Entfernung glaubst Du zu wissen, dass die Analyse schwachsinnig ist, dass sie sich keine Mühe gegeben hat, dass sie sich nicht mit dem Unternehmen beschäftigt hat und dass es nur blabla ist. Nennt man so etwas Chuzpe? Ich kritisiere doch auch nicht ein Buch, das ich nicht gelesen habe. Und nur weil TUI gerade einen von Dritten finanzierten Fonds aufgelegt hat, der 5 (?) Hotels gekauft hat, ist TUI (noch) nicht als asset light zu bezeichnen.

dogweiler, sorry, aber Deine letzte Aussage ist auch nur P*lemik, wenn man einzelnen Analysehäuser als „typische Shortsellerbank“ bezeichnet. Erstens: das heutige Upgrade hilft den LVs nicht, da Upgrade, oder nicht? Zweitens: wenn Barclays/Jefferies eines Tages TUI mal wieder auf „Kauf“ haben, sind die wieder „best friends“ und werden hier reihenweise zitiert. Drittens: sei doch wenigstens mal so objektiv und erkenne an, dass Jefferies mit seiner Empfehlung die letzten Jahre GOLDRICHTIG lag. Alleine in diesem Jahr hat TUI die Peer Group um über 50% underperformed und dann regt man sich über eine Analystin auf, die die Aktie auf „Verkaufen“ hatte?? Ich versteh’s nicht…die Kritik an Baader kann ich nachvollziehen, die die Aktie auf „Kaufen“ hatten, während sich die Aktie in dem Zeitraum fast gedrittelt hat. Aber wieso regt man sich über AnalystInnen auf, die einem viel Geld erspart hätten, wenn man auf sie gehört hätte?

Jeffries GOLDRICHTIG ? Wie bewertest du die TUI Empfehlung von € 2,10 im Mai 2023 ? Ich denke , da ist allein das Kreuzfahrtgeschäft deutlich mehr Wert.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.516.019 von dogweiler am 21.09.23 08:57:20

Nachtrag, lieber dlg, zum Nachweis meiner These.

Schaust Du mal hier:

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/diese-aktien-empf…

Und schaust Dir an, wer die Verkaufsstudien herausgibt, genannt sind:

BASF - UBS
SIE - Barclays
HEN - GS
Roche - JPM
L'Oréal - DB
LHA - Bernstein Research
Swiss Re - UBS
TAG Immo - Baader
Knorr-Bremse - Barclays
Porsche - Bernstein Research
Fraport - Jefferies
BMW - Barclay
TUI - Barclays
Airbus - UBS
TKA - Barclays

In dieser Auflistung führt Barclays mit 5 Short-Empfehlungen vor UBS mit 3 und Bernstein Research mit 2.
Ok Jefferies hier nur einmal vertreten, aber gewöhnlich auch häufiger. Das ist kein Zufall. Die HF-Klientel braucht diese VK-Empfehlungen...