CBB - weder KS noch Kapitalerhöhung ohne Bilanzen - 500 Beiträge pro Seite

[4ju1]

(1) Der Anmeldung des Beschlusses zur Eintragung in das Handelsregister ist für das Gericht des Sitzes der Gesellschaft die der Kapitalerhöhung zugrunde gelegte Bilanz mit Bestätigungsvermerk, im Fall des § 209 Abs. 2 bis 6 außerdem die letzte Jahresbilanz, sofern sie noch nicht eingereicht ist, beizufügen. Die Anmeldenden haben dem Gericht gegenüber zu erklären, daß nach ihrer Kenntnis seit dem Stichtag der zugrunde gelegten Bilanz bis zum Tag der Anmeldung keine Vermögensminderung eingetreten ist, die der Kapitalerhöhung entgegenstünde, wenn sie am Tag der Anmeldung beschlossen worden wäre.

(2) Das Gericht darf den Beschluß nur eintragen, wenn die der Kapitalerhöhung zugrunde gelegte Bilanz auf einen höchstens acht Monate vor der Anmeldung liegenden Stichtag aufgestellt und eine Erklärung nach Absatz 1 Satz 2 abgegeben worden ist.

(3) Das Gericht braucht nicht zu prüfen, ob die Bilanzen den gesetzlichen Vorschriften entsprechen.

(4) Bei der Eintragung des Beschlusses ist anzugeben, daß es sich um eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln handelt.

(5) Die eingereichten Schriftstücke werden beim Gericht in Urschrift, Ausfertigung oder öffentlich beglaubigter Abschrift aufbewahrt.

Und nun Herr Dr. Kahrmann?

[4ju1]

Wie habsburg 123 auch noch ergänzend anmerkte

Es handelt sich um § 210 AktG

[4ju1]

§ 399 AktG Falsche Angaben
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft , wer
1. als Gründer oder als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats zum
Zweck der Eintragung der Gesellschaft über die Übernahme der Aktien, die
Einzahlung auf Aktien, die Verwendung eingezahlter Beträge, den
Ausgabebetrag der Aktien, über Sondervorteile (Bezugsrechte ) , Gründungsaufwand,
Sacheinlagen, Sachübernahmen und Sicherungen für nicht voll einbezahlte
Geldeinlagen,
2. als Gründer oder als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats im
Gründungsbericht, im Nachgründungsbericht oder im Prüfungsbericht,
3. in der öffentlichen Ankündigung nach § 47 Nr. 3,
4. als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats zum Zweck der Eintragung
einer Erhöhung des Grundkapitals (§§ 182 bis 206) über die Einbringung des
bisherigen, die Zeichnung oder Einbringung des neuen Kapitals, den
Ausgabebetrag der Aktien, die Ausgabe der Bezugsaktien oder über
Sacheinlagen,
5. als Abwickler zum Zweck der Eintragung der Fortsetzung der Gesellschaft in
dem nach § 274 Abs. 3 zu führenden Nachweis oder
6. als Mitglied des Vorstands in der nach § 37 Abs. 2 Satz 1 oder § 81 Abs. 3
Satz 1 abzugebenden Versicherung oder als Abwickler in der nach § 266 Abs.
3 Satz 1 abzugebenden Versicherung
falsche Angaben macht oder erhebliche Umstände verschweigt.
(2) Ebenso wird bestraft, wer als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats zum Zweck der Eintragung einer Erhöhung des Grundkapitals die in § 210 Abs. 1 Satz 2 vorgeschriebene Erklärung der Wahrheit zuwider abgibt .

http://www.jusline.de/Falsche_Angaben_399_AktG.html

Jetzt wirds aber eng...

[4ju1]

§400 Unrichtige Darstellung

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer als Mitglied des Vorstands oder des Aufsichtsrats oder als Abwickler

1. die Verhältnisse der Gesellschaft einschließlich ihrer Beziehungen zu verbundenen Unternehmen in Darstellungen oder Übersichten über den Vermögensstand , in Vorträgen oder Auskünften in der Hauptversammlung unrichtig wiedergibt oder verschleiert , wenn die Tat nicht in § 331 Nr. 1 oder 1a des Handelsgesetzbuchs mit Strafe bedroht ist, oder


2. in Aufklärungen oder Nachweisen, die nach den Vorschriften dieses Gesetzes einem Prüfer der Gesellschaft oder eines verbundenen Unternehmens zu geben sind , falsche Angaben macht oder die Verhältnisse der Gesellschaft unrichtig wiedergibt oder verschleiert, wenn die Tat nicht in § 331 Nr. 4 des Handelsgesetzbuchs mit Strafe bedroht ist.

(2) Ebenso wird bestraft, wer als Gründer oder Aktionär in Aufklärungen oder Nachweisen , die nach den Vorschriften dieses Gesetzes einem Gründungsprüfer oder sonstigen Prüfer zu geben sind, falsche Angaben macht oder erhebliche Umstände verschweigt .

http://www.recht-in.de/gesetze/paragraph.php?struktur_id=70&…

Noch enger - gehören dazu nicht auch Herr Eck und die EO-Investors Verantwortlichen?

[Bobby182]

Mit welchen Handlungen von Seiten K. rechnest du jetzt?
Denn die von dir erwähnten Paragraphen standen schon immer fest...

[4ju1]

Außerdem rate ich hier jedem noch diese Passagen sich zu Gemüte zu führen

http://www.recht-in.de/gesetze/paragraph.php?struktur_id=30&…

[4ju1]

[posting]17.315.956 von Bobby182 am 23.07.05 00:17:21[/posting]Gar keine!

Dr. Kahrmann hat von Anfang an nicht damit gerechnet, daß ein Zapf oder die bösen WO`ler ihm Ärger bereiten.
Mit Eck, Scheunert, Sartingen und Co. hat er sich ja wegen des Geldes noch einigen können.
Hier aber geht es nicht nur um Geld - sondern um persönliche Differenzen und Moral.

[4ju1]

Im Übrigen verweilt die Akte der CBB auf Nachfragen beim zuständigen Richter im HR Köln immer noch beim LG.
Es wird vermutet, daß diese auch nicht rechtzeitig für den Eintrag in das HG wieder nach Köln zurückkommt.

Damit erspart sich das Gericht in Köln unangenehme Konsequenzen und Arbeit.

Ich persönlich glaube, (man durfte mir keine genaue Auskunft dazu geben) daß die CBB Akte auch gar nicht mehr beim LG liegt, sondern sich längst in den Händen der SA befindet.

[mfierke]

[gsx1100e]

[posting]17.315.993 von 4ju1 am 23.07.05 00:36:39[/posting]

[habsburg123]

[posting]17.315.993 von 4ju1 am 23.07.05 00:36:39[/posting]Wie ceco an anderer Stelle erwähnte, kommt es für die Wahrung der 6-Monats-Frist nicht auf den Antrag, sondern die Eintragung selbst an.

Keine Rechtsberatung, nur persönliche Meinung von
Habsburg

[crude_facts]

[posting]17.322.983 von habsburg123 am 23.07.05 23:32:23[/posting]So ist es, § 228 Abs. 2 AktG:

"Die Beschlüsse sind nichtig, wenn sie und die Durchführung der Erhöhung nicht binnen sechs Monaten nach der Beschlussfassung in das Handelsregister eingetragen worden sind."

Dazu sollte man wissen, dass man grundsätzlich zwischen der Anmeldung des Beschlusses über die Erhöhung des Grundkapitals (Kapitalerhöhung gemäß Beschluss HV) und der Anmeldung der Durchführung der Kapitalerhöhung unterscheidet. Der erste Teil beinhaltet den Beschluss über die Satzungsänderung (sozusagen die Absicht), der zweite Teil die tatsächliche Durchführung, d.h. Zeichnung der Aktien und Einzahlung zur freien Verfügung des Vorstands. Beides muss erfolgt sein und auch binnen sechs Monaten eingetragen sein.


@ 4ju1

§ 210 AktG funzt meiner Meinung nach nicht, weil sich diese Vorschrift nur auf Kapitalerhöhungen aus Gesellschaftsmitteln bezieht. Auch habe ich keine Querverweisung entdecken können. Hier bei CBB handelt es sich um eine reguläre Kaipitalerhöhung gegen Einlagen. Dann gilt § 188 AktG.

Was ich aber schon einmal vor einigen Wochen eingewandt habe, ist, dass der Registerrichter schon bei der Eintragung der vereinfachten Kapitalherabsetzung ein Problem haben könnte, diese Eintragung ohne ggf. testierte Jahresabschlüsse vorzunehmen. Denn die vereinfachte Kapitalherabsetzung ist an Voraussetzungen geknüpft, § 229 AktG. Diese müssen selbstverständlich schlüssig (und revisionssicher) dargelegt werden.

Zwar hat man Ende 2003 geschickterweise (guter rechtlicher Berater!) vorab als erstes die Auflösung ggf. vorhandener Gewinn- und Kapitalrücklagen beschlossen, ohne diese der Höhe nach exakt zu bestimmen, jedoch muss dies und die vereinfachte Kapitalherabsetzung dazu dienen, um Wertminderungen und Verluste auszugleichen. Diese ergeben sich üblicherweise aus einem (ggf. prüfungspflichtigen/ geprüften) Jahresabschluss.

Liegt ein solcher nicht vor, so ist es eigentlich gängige Praxis vieler Registerrichter, von der Gesellschaft mindestens eine entsprechende Bescheinigung eines Wirtschaftprüfers zu verlangen, dass entsprechende Verluste entstanden sind. Manchem Registerrichter mag dies nicht genügen.

Wenn man sich dies allerdings durch einen Wirtschaftsprüfer bescheinigen lässt und ggf. sogar zu einer bilanziellen Überschuldung kommt, dann befindet man sich als Vorstand just in der Prüfungspflicht gemäß § 92 AktG, also der Frage nach der (auch rechtlichen) Überschuldung (= Insolvenzantragsgrund). Wenn man dann nicht glaubhaft und ernsthaft mögliche Investoren und damit eine positive Fortführungsprognose vorweisen kann, kann es später rumpelig werden, insbesondere, wenn dieser Prüfungsprozess nicht drei Wochen, sondern Jahre dauert.


Nur rein nachrichtlich, für den Fall, dass ein potenzieller Investor vorher ein gesteigertes Interesse an dem Listing der CBB in einem organisierten Markt hätte (natürlich mit Erfüllung der entsprechenden Voraussetzungen in Bezug auf die Berichterstattung):

Durch die Kapitalerhöhung, würde sie nur von einem einzigen oder wenigen Investoren gezeichnet, würden die Altaktionäre stark verwässert und der Investor schnell die 30%-Grenze für die Stimmrechte überschreiten. Würde dann die Aktie in einem sog. organisierten Markt (amtlicher Handel und geregelter Markt) gehandelt werden, gälte auch das neue Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG): Wer die Kontrolle über eine Gesellschaft (Zielgesellschaft) erlangt, hat dies unter Angabe der Höhe seines Stimmrechtsanteils spätestens innerhalb einer Frist von 7 Kalendertagen zu veröffentlichen und innerhalb von 4 Wochen nach dieser Veröffentlichung ein Angebot zum Erwerb der restlichen Aktien abzugeben. Unter Kontrolle versteht das WpÜG das Halten von mindestens 30 % der Stimmrechte an der Gesellschaft (§ 29 Abs. 2 WpÜG).

Natürlich wird jetzt jeder sagen, dass da bei CBB ja ggf. mehrere verschiedene Aktionäre/Investoren gemeinsam handeln könnten. Gemäß § 30 Abs. 2 WpÜG können aber einem Bieter die Stimmrechte eines Dritten in voller Höhe zugerechnet werden, wenn er sein Verhalten mit dem Dritten in Bezug auf die Zielgesellschaft aufgrund einer Vereinbarung oder in sonstiger Weise abstimmt ("acting in concert", "concerted action").

Will man dies nicht, muss man bei der BaFin einen Antrag auf Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und Abgabe eines Pflichtangebotes stellen und diesen sehr gut begründen, z.B. im Zusammenhang mit einer Sanierung (§§ 37 WpÜG; 9 WpÜG-VO).

Dies nur so nebenbei als Info und lediglich persönliche Meinung von

crude_facts

[gsx1100e]

[posting]17.354.343 von crude_facts am 26.07.05 22:03:59[/posting]

Danke crude_facts

[habsburg123]

[posting]17.354.458 von gsx1100e am 26.07.05 22:11:14[/posting]Danke auch von meiner Seite und LG

Habsburg

[MaMood]

Danke an 4ju1 und Crude_facts!

Zumindest ich sehe jetzt ein gutes Stück klarer in die Zukunft

Sonnige Grüße aus München!

MaMood

[4ju1]

Also was tun Herr Kahrmann?

Wenn sie den nächsten Schritt nicht tun, droht auch wenn Sie stehenbleiben eine Insolvenzverschleppung. Und Sie wissen, es droht noch mehr!

Was wollen Sie alles aushalten?

Erpressung
Denunzierung
Gesichtsverlust
Öffentlicher Druck
Strafrechtliche Verfolgung
Mißtrauen der eigenen Mitarbeiter
Infragestellung der eigenen Kompetenz

Schlaflosigkeit?


Weltmeister werden Sie in Sachen Insolvenzabwehrung - mein Kompliment!
Warum nehmen Sie das alles auf sich? Was wurde aus der geplanten Dynastie? (http://de.wikipedia.org/wiki/Dynastie)


Glückauf Herr Kahrmann,

wenn Sie Fragen oder Vorschläge haben:

[e-mail]


Einen Gruß an den Macher des Projektes "Kerpen" von

4ju1

[habsburg123]

[posting]17.902.009 von 4ju1 am 15.09.05 01:39:55[/posting]Was hältst Du davon, einen Kummerkasten für Mitarbeiter der CBB einzurichten?

Oder eine Anlaufstelle , wo man sich , wenn man will, anonym aussprechen kann und Tipps bekommt, die weiterhelfen (quasi eine CBB-Telefonseelsorge und natürlich ohne Rechts-,Steuer-oder Anlageberatung)?

fragt sich Habsburg, die sich Sorgen macht und an dieser Stelle recht herzliche Grüße in die Oppenheimstr. 9 sendet.

[4ju1]

[posting]17.902.900 von habsburg123 am 15.09.05 08:20:53[/posting]Ich werde mir das Gejammer aber nicht anhören (wollen) :

[martingaleur]

Dieser thread sollte einfach noch mal nach oben . . . wegen der immer noch interessanten Hinweise . . .

[habsburg123]

[posting]17.923.883 von 4ju1 am 16.09.05 14:14:05[/posting]Ich weiß nicht, ob die jammern würden. Vielleicht würde sie nur gerne mal reden.

Denkbar, dass so etwas ähnliches wie Sprech- oder Kontaktverbot mit oder unter bestimmten Personen besteht oder dass sie selber keine Infos im eigenen Haus bekommen. Soll es alles schon mal gegeben haben. Ich weiß es nicht.

Ach ja, vielleicht würde es Dich sogar interessieren, zuzuhören,wer weiß?

Rein persönliche Meinung von Habsburg

[crude_facts]

N´Abend,

zum Thema Kapitalschnitt habe ich einige Fragen erhalten, insbesondere zu möglichen Eintragungshindernissen und Fristen.

Bitte noch einmal #12 lesen, insbesondere den Verweis auf § 228 II AktG.

Die 6-Monats-Frist betrifft nicht nur den Beschluss über den Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung, sondern auch dessen Durchführung. M.a.W. vereinfachte Kapitalherabsetzung und die Kapitalerhöhung mit Zeichnung der Aktien und Erbringung der Bareinlage müssen erfolgt und auch im Handelsregister binnen 6 Monaten eingetragen sein. Wird die Frist nicht eingehalten, sind die Beschlüsse nichtig.

Durch die Anfechtungsklagen bzw. Nichtigkeitsklagen ist die Frist im Ablauf gehemmt worden. Jeder der Anwesenden erinnert sich bestimmt noch an die diesbezüglichen Äußerungen der CBB-Verwaltung auf der aoHV am 31.03.2005. Da ich nicht weiß, wann insbesondere Herr Zapf bei seiner Klage auf Rechtsmittel verzichtet hat, kann ich nicht sagen, wann die Frist wieder zu laufen begonnen hat.

Hinsichtlich der materiellen Voraussetzungen für eine Eintragung und insbesondere das mögliche Vorliegen von (weiteren) Eintragungshindernissen wie z.B. eine nicht genaue Bezifferung der Verluste bzw. Wertminderungen bei der Auflösung der Gewinn- und Kapitalrücklagen sowie der nicht vorliegenden Jahresabschlüsse habe ich bereits an verschiedenen Stellen etwas gepostet. Das muss sich dann der Registerrichter überlegen.

In jedem Falle wird es spätestens beim Thema Zeichnung der Kapitalerhöhung wieder eine Diskussion um die Bezugsrechtsthematik geben. Und man bedenke: Die Durchführung muss -- wie gesagt -- inerhalb von 6 Moanten seit dem Beschluss unter Berücksichtigung der Ablaufhemmung durch Klagen erfolgt und eingetragen sein. Sonst ist der Beschluss dahin.

Wie immer, alles persönliche Anmerkungen von
crude_facts

[Ich_krieg_dich]

[posting]18.304.311 von crude_facts am 16.10.05 21:12:51[/posting]soll das bedeuten, das es keinen Kapitalschnitt mehr geben kann ?

[Euro2006]

Das soll nur bedeuten, daß da noch Arbeit bevorsteht.

[Ich_krieg_dich]

[posting]18.304.616 von Euro2006 am 16.10.05 21:33:27[/posting]viel

[reimar]

Four you Threaderöffner...


>>>Lieber 2 Stunden Mathe, als ne unendliche Geschichte<<<

[4ju1]

[posting]18.846.655 von reimar am 16.11.05 23:43:57[/posting]Hm - wo habe ich mich bloß verrechnet?

Vielleicht mit 1+2*3

Es gibt ja heute noch Leute die behaupten es wäre 9

[reimar]

[posting]18.847.095 von 4ju1 am 17.11.05 01:10:55[/posting]Könnte sein, daß de Dich mit mir "verrechnet" hast

[4ju1]

[posting]18.847.103 von reimar am 17.11.05 01:12:40[/posting]Soso - ich unterstelle Dir nun:

Du kannst mich berechnen - und Nase hoch!

[reimar]

[posting]18.847.142 von 4ju1 am 17.11.05 01:26:45[/posting]Mein Mathelehrer hat bei mir einen bleibenden Eindruck hinterlassen...

Du noch nicht

[welltom]

[posting]18.847.142 von 4ju1 am 17.11.05 01:26:45[/posting]

[4ju1]

[posting]18.847.154 von reimar am 17.11.05 01:30:19[/posting]Dagegen habe ich bei meinen Mathelehrern einen bleibenden Eindruck hinterlassen - aber etwas anders als Du denkst...

[reimar]

[posting]18.847.168 von welltom am 17.11.05 01:33:37[/posting]

[reimar]

[posting]18.847.177 von 4ju1 am 17.11.05 01:35:01[/posting]Ich hab Phantasie

Kuss und Schluß

Nite @ all

[4ju1]

[posting]18.847.194 von reimar am 17.11.05 01:38:33[/posting]

[4ju1]

[posting]18.847.197 von reimar am 17.11.05 01:39:48[/posting]Gute Nacht - ich habe leider WO Nachtschicht

[reimar]

[4ju1]

[martingaleur]

[martingaleur]

. . . auch in dieser Angelegenheit sieht es düster aus . . .

[4ju1]

So - wie schaut es aus?

Ich nehme Einzelwetten an - je 100€ auf das der Kapitalschnitt auf 0 nicht eingetragen wird.

Wer wettet dagegen?

[gsx1100e]

[posting]19.152.964 von 4ju1 am 04.12.05 19:52:52[/posting]

[primaleben]

[posting]19.152.964 von 4ju1 am 04.12.05 19:52:52[/posting]Nein ich wette nicht! Aber den Beitritt zur ICG erwäge ich dann für diese nicht verlorene Wette.
Kein Kapitalschnitt auf Null wäre schon Klasse! Gibt es überhaupt eine Möglichkeit eines Kapitalschnittes ohne eine aoHV oder HV einzuberufen? Der im Jahre 2003 erzwungene Beschluß des Kapitalschnittes war doch unter falschen Angaben zur finanziellen Situation der CBB erfolgt.

Für die nächste aoHV:
Sollten wir nicht lieber "wertlose" CBB Aktien aufkaufen?

[4ju1]

[posting]19.153.165 von primaleben am 04.12.05 20:16:19[/posting]Der Kurs steht im Moment für "wertlose" Aktien recht günstig

[gsx1100e]

Mir fällt da gerade ein Lied von SAGA ein..:

>>"The writing" (is on the wall)

[desany]

Wo seht ihr die Substanz in CBB?

[nkelchen]

[posting]19.152.964 von 4ju1 am 04.12.05 19:52:52[/posting]

ICH

nk

[ceco]

[posting]19.152.964 von 4ju1 am 04.12.05 19:52:52[/posting]hmmm...

[nkelchen]

[posting]19.156.317 von ceco am 05.12.05 10:46:17[/posting]

hmmm - ja?
oder
nein?

nk

[BTresearch]

[posting]19.152.964 von 4ju1 am 04.12.05 19:52:52[/posting]Nur mal angenommen, ich würde dagegen wetten, wärst Du dann böse auf mich ?

ODER einmal anders gefragt, hast Du schon einmal erlebt (seit wir uns mit CBB & Storys beschäftigen), dass Dr. K. das was er gesagt hat auch gemacht hat ?

ODER das eine Frist oder ein Gesetz als wirklich maßgeblich angesehen wurde ?

Ehrlich gesagt schwanke ich um die 50% - mal sehen wann für, oder gegen übergewichtet wird .........

"Man muss auch mal mit ALLEM rechnen können"

[Super_Law]

[posting]19.156.458 von BTresearch am 05.12.05 10:58:32[/posting]Ehrliche Meinungen und Fachwissen sind hier nicht gefragt, lieber BTresearch.
Die CBB`ler vertrauen lieber auf Kriminelle und zweifelhafte Profiteure die mit Ihrem scheinheiligem Getue ohne eine Ansage zum Papst vorgeladen werden könnten.
DIE WASSERLÄUFER SIND UNTER IHNEN.
Die CBB ist schon lange tot und war nur ein Zock.
BANKROTT. PLEITE. INSOLVENT.
Denkt Ihr etwa, der Spediteursverband und andere Großinvestierte schenken dem Glauben. Die sind längst nicht mehr an Board.
Das ist leider die traurige Wahrheit.
Schaut Euren Sauhaufen doch an.
Die Vorsitzende des ICG-e.V. spielt den Prahlhansel mit Ihren Aktiengewinnen.
Sie hat anscheinend beim Spediteursverband Berlin schnell gelernt und begriffen.

Super_Law

[Hitcher]

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Schon klar!

[nkelchen]

[posting]19.158.066 von Super_Law am 05.12.05 13:40:17[/posting]

Nach TOP LAW
nun
SUPER LAW !!

ist schon ärgerlich,
das Brot eines alten Mannes zu essen,
der auch noch kontinuierlich ärmer wird...
nk

[Super_Law]

[posting]19.158.154 von nkelchen am 05.12.05 13:49:17[/posting]Glückwunsch.
Ihr werdet ALLE unendlich reich.
Spätetens im Spruchverfahren, nicht wahr??

Glaubt Eurem Prediger.
Der predigt vornehmlich Wasser und verköstigt selber Champus.

Hier zählt der olympische Gedanke.

Super_Law das sind FAKTEN

[Ilbus]

[posting]19.158.250 von Super_Law am 05.12.05 13:59:42[/posting]...neenee...wo soll das bloß Enden......kaum hier und weiß ganz genau was los ist......könnt ja schon fast eine Neue ID von Supi sein......
so insolvent kann CBB und Co gar nicht sein, wenn Sie für Dich noch Kohle haben...

[nkelchen]

[posting]19.158.250 von Super_Law am 05.12.05 13:59:42[/posting]

Geld verdirbt den Character!

So ein KS ist aber auch eine elende Sache,
wenn man es nicht handwerklich drauf hat.

Selbst die Schussel von In-motion kriegen das
mit Vergleich und KS hin..
schon ein Armutszeugnis der CBB Organe.

nk

[Frhstck]

Naaaaa SUUUUUUUUUUUUPI

[reimar]

[posting]19.158.302 von nkelchen am 05.12.05 14:05:08[/posting]genau nkelchen,

während Villa Bacho noch spült, wird in Villa Riba dank Fairy Ultra schon gefeiert

Ergo:

>>>Wenn Dummheit Fett beseitigen würde, wären CBB-Organe Ehrenbürger von Villa Bacho<<<

[Super_Law]

!

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[nkelchen]

[posting]19.158.498 von Super_Law am 05.12.05 14:22:48[/posting]

Nur Trottel haben sich mit 15Cent abspeisen lassen...

nk

[Mittachmahl]

och so jung noch und schon Gegenstand von Hygienemaßnahmen....

[xwin]

[posting]19.158.544 von nkelchen am 05.12.05 14:26:15[/posting]"Trottel"

findest du das nicht noch zu diplomatisch?

[nkelchen]

[posting]19.158.661 von xwin am 05.12.05 14:35:55[/posting]

mhhh......

nk

[nkelchen]

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[ronxa]

super_law....nur noch staub und asche...das wird wirklich nicht`s...

ronxa

[zuhle01]

[hungry_like_a_wulf]

supi_gesetzt schein noch ein Freund von zu sein :

Die Darstellungen von " ronxa" und dem wirren CBB-Gefolge beruhen in keiner Weise auf Tatsachen und Fakten .

aus Thread: +++ Fritz Nols AG - Die Auferstehung +++ der anderen Baustelle

[Super_Law]

[posting]19.163.099 von hungry_like_a_wulf am 05.12.05 20:02:44[/posting]Moin. Community

Super_Law is back

[hungry_like_a_wulf]

[posting]19.166.766 von Super_Law am 06.12.05 08:25:33[/posting]Moin

[nkelchen]

[posting]19.166.783 von hungry_like_a_wulf am 06.12.05 08:27:49[/posting]

Moin - #66+67
ihr Dösbaddel...
nk

[ronxa]

[posting]19.166.766 von Super_Law am 06.12.05 08:25:33[/posting]is back...ja und...

ronxa

[Super_Law]

Keine Zahlen. Kein Wert. Keine Investoren. Die Zeche zahlt Ihr. Die großen haben Kasse gemacht. Das sind die Fakten.

Super_Law

[Super_Law]

Sorry. Hatte ja ganz vergessen, daß die CBB´ler lieber Cartoons malen und Nikolausbildchen tauschen als sich ernsthaft um Ihre Investition zu kümmern. Das sind Fakten.

Super_Law

[smeyer]

kann ja nicht jedermann ein Robin Hood sein

[ronxa]

[posting]19.167.384 von smeyer am 06.12.05 09:08:04[/posting]hatten wir den nicht schon mal als thread????????....hing doch mit eck zusammen....

ronxa

[swoasik]

[posting]19.167.139 von Super_Law am 06.12.05 08:56:40[/posting]also, kannst du malen ???nein, was willst du dann ????
wir können alle malen
Swoasik

[Storch70]

[posting]19.167.050 von Super_Law am 06.12.05 08:52:05[/posting]langsam hört sich das aber ganz schön verzweifelt an, was Du von Dir lässt - Ist das die Panik Supi ?????

[Super_Law]

[posting]19.168.140 von Storch70 am 06.12.05 09:42:35[/posting]Supi? Dümmer geht´s nicht.

Super_Law

[martingaleur]

. . . oh, wer bläst denn hier die Backen auf . . .

[Super_Law]

1. Keine Bilanzen
2. Keine vertrauensvolle Vergangenheit
3. Der Vorstand

Das sind die Fakten.
CBB ist tot.

Super_Law

[swoasik]

[posting]19.169.042 von Super_Law am 06.12.05 10:20:29[/posting]kannst du malen ???????
Swoasik

[ronxa]

[posting]19.169.042 von Super_Law am 06.12.05 10:20:29[/posting]was wird das für eine nummer...spinner...

ronxa

[Robison]

[posting]19.166.766 von Super_Law am 06.12.05 08:25:33[/posting]Mal schauen wie lange!!

[Super_Law]

Die diebische Elster und der Kutscher. Da läuten schon bald in der Nicolai Kirche die Hochzeitsglocken.

Super_Law

[Super_Law]

@Robison
Das hatten wir bereits gestern, mit der Sperre meine ich.

Einige scheinen meine Vorträge nicht zu mögen. Da wird eine Menge hinterm Busch gehalten.

Super_Law

[ronxa]

[posting]19.169.238 von Super_Law am 06.12.05 10:34:48[/posting]geh zurück ins gelderland und leck deine wunden...laß es vorm kamin knistern und erzähl deinen verwandten die tollen erlebnisse und räubergeschichten aus 2005...und nerv mich nicht...

ronxa

[Storch70]

[posting]19.169.238 von Super_Law am 06.12.05 10:34:48[/posting]Ich weiß jetzt, was Dir fehlt ! Hier, damit Du Dich in diesen Tagen nicht mehr so einsam fühlst, ein Geschenk vom Nikolaus

[swoasik]

[posting]19.169.293 von Super_Law am 06.12.05 10:40:11[/posting]von deiner " Sorte" waren schon einige hier....sind aber wieder gegangen oder haben das malen gelernt
Swoasik

[Storch70]

[posting]19.169.318 von ronxa am 06.12.05 10:42:43[/posting]Sollte ich ihn Ecki und nicht Supi nennen ? Oder vielleicht den verzweifelten Ecki ???

[swoasik]

[posting]19.169.326 von Storch70 am 06.12.05 10:43:30[/posting]er wurde evtl. vom Nikolaus geschickt........
Swoasik

[Storch70]

[posting]19.169.361 von swoasik am 06.12.05 10:46:26[/posting]jo, meinst Du es gibt heute Geschenke ???

[nkelchen]

[posting]19.169.238 von Super_Law am 06.12.05 10:34:48[/posting]

Die diebische Elster und der Kutscher

das liest sich sehr flüssig...

es gibt also Beweise!?
nk

[crude_facts]

[posting]19.158.302 von nkelchen am 05.12.05 14:05:08[/posting]Na ja, die Beschlüsse bei In-Motion sehen auch ein bisschen anders aus. Auch die Rahmenbedingungen. Und Frankfurt.

[swoasik]

[posting]19.169.377 von Storch70 am 06.12.05 10:47:27[/posting]soll ich
Ihn fragen , ob er welche dabei hat ??? wenn nicht, dann war es nicht der Nikolaus
Swoasik

[Storch70]

[posting]19.169.488 von swoasik am 06.12.05 10:55:29[/posting]mach das mal

[nkelchen]

[posting]19.169.466 von crude_facts am 06.12.05 10:53:42[/posting]

Und auch der Vorstand...

nk

[Super_Law]

[posting]19.169.421 von nkelchen am 06.12.05 10:50:41[/posting]Beweise? Wozu? Es wurde genügend im Netz dokumentiert.
Die überschätzen sich völlig und waren den bisherigen Anforderungen mit dem Ollen an Ihrer Seite nicht gewachsen.
2005 war für Sie ein Jahr der juritischen Niederlagen.

Das sind die Fakten

Super_Law

[nkelchen]

[posting]19.169.863 von Super_Law am 06.12.05 11:20:57[/posting]

Sorry-

ich habe im Jahr 2005 keine Elster im Board gesehen.
Der Olle ist ja auch nur noch in der 2ten Reihe tätig -
da ist nun einer aus München am Hebel!

nk

[Super_Law]

Ups. Der Olle nur noch zweite Wahl.
Nach den Lektionen jedoch nicht auszuschliessen.
Die Arbeit ruft. Viel Spaß beim investieren.

Super_Law

[Storch70]

Der Doc hat wohl so seine Vorbilder und will vielleicht selber auf Platz 1

Karstadts Ex-Boss Deuss
Deutschlands gierigster Manager

Von OLIVER SANTEN


Walter Deuss (70) war 18 Jahre Karstadt-Chef, kassierte nach seinem Rücktritt 2000 rund 1,5 Mio. Euro



Essen – Riesenwirbel um Ex-Karstadt-Chef Walter Deuss (70)!
Der gierige Manager hat den Konzern verklagt, weil dieser die Überstunden für seinen Fahrer nicht mehr zahlen will! Streitwert: 15 000 Euro. Doch Deuss arbeitet schon seit fünf Jahren nicht mehr für Karstadt, mußte 2000 zurücktreten. Nach dem unfreiwilligen Abgang kassierte er rund 1,5 Millionen Euro Abfindung.


Kommentar

Gute Fahrt,
Herr Deuss!


Doch damit nicht genug!

Im Aufhebungsvertrag ließ sich der Zigarrenraucher einen Dienstwagen (BMW 745i, Wert: 85 000 Euro) plus Fahrer zusichern – lebenslang! Sogar Benzin und Versicherung muß Karstadt zahlen.


Archiv

Thomas Middelhoff wird Karstadt-Chef
Karstadt-Boß Achenbach schmeißt nach nur zehn Monaten hin
Die KarstadtQuelle-Krise und Achenbachs Sanierungsbemühungen










Außerdem standen Deuss vier Jahre lang kostenlos Chefbüro und Sekretärin in der Karstadt-Zentrale zur Verfügung.

Für 2006 hat der Rotweintrinker schon einen neuen Dienstwagen verlangt, heißt es in Unternehmenskreisen. Jetzt soll es ein Audi A8 sein.


Und das alles, obwohl Deuss mitverantwortlich ist für die schwere Krise von KarstadtQuelle! Der Bankierssohn war 18 Jahre lang Chef von Europas größten Warenhausunternehmen.

Sinkende Umsätze, zu hohe Kosten, Fehlentscheidungen bei Übernahmen. 2000 muß Deuss seinen Hut nehmen. Wie schlimm es wirklich um Karstadt steht, wird erst später deutlich.

2004 steht der Konzern kurz vor der Pleite. Ein hartes Sanierungskonzept wird vereinbart: Von der Verkäuferin bis zum Vorstand müssen alle Mitarbeiter Gehaltseinbußen hinnehmen.

5500 Stellen werden gestrichen, 74 kleine Kaufhäuser verkauft.

Nur einer kriegt trotz Krise den Hals nicht voll: Walter Deuss!

Der Konzern ist entsetzt über das Verhalten seines Ex-Chefs.

KarstadtQuelle-Sprecher Jörg Howe: „Alle Mitarbeiter helfen mit, damit der Konzern wieder auf die Beine kommt. Nur der ehemalige Chef scheint dafür keinerlei Verständnis zu haben!“

Auch die Mitarbeiter sind wütend. Parfümerie-Verkäuferin Eveline Klawohn aus Berlin: „Wir haben alle Einbußen hinnehmen müssen. Was Herr Deuss jetzt macht, ist eine überzogene Abzocke!“

Damenoberbekleidungs-Fachkraft Tanja Heisterkamp aus Essen: „Uns wurde Urlaubsgeld gestrichen, drei Jahre gibt es keine Gehaltserhöhungen, und dieser Herr darf bis zum Lebensende im Dienstwagen fahren. Das ist ein Hammer!“

[martingaleur]

[posting]19.170.141 von Storch70 am 06.12.05 11:40:17[/posting]. . . in dieser ECKe steht er nicht allein . . .

[Storch70]

[posting]19.170.168 von martingaleur am 06.12.05 11:43:18[/posting] das sieht so aus - oder ? Es gibt ja noch ein paar ECKen

[martingaleur]

[posting]19.170.185 von Storch70 am 06.12.05 11:44:56[/posting]. . . und manche sind vergittert . . .

[swoasik]

[posting]19.170.265 von martingaleur am 06.12.05 11:50:23[/posting]du kannst ja ganz schön böse sein:O:O:O
Martin Martin tz,tz,tz,
Swoasik

[Storch70]

[posting]19.170.291 von swoasik am 06.12.05 11:52:18[/posting]vielleicht haben sie es aber auch nur einfach verdient

[Super_Law]

@all

Boardmails führen nicht zum Erfolg.
Fakten nur gegen Bares.
Es gibt Investierte die derartige Praktiken frönen.
Ich jedenfalls nicht.

Super_Law

[aktienalis]

Was ist denn nun, kann der Kapitalschnitt noch erfolgen, oder doch nicht??

Gibt es da denn keine zeitlichen Fristen?

Das muss doch einer wissen - ob das geht oder nicht!

[nkelchen]

[posting]19.172.780 von aktienalis am 06.12.05 14:40:03[/posting]

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gleich ans Eingemachte
so betritt nur ein Profi die Bühne..

nk

[danos]

Wir haben bei den Großunternehmen keine Wirtschafts- sondern eine Unternehmerkrise. Wo sind denn die Unternehmer, die mit ihrem Vermögen haften und für die die Mitarbeiter nicht nur Nummern sind?

Statt dessen haben wir ein Netzwerk der "Managerelite". Egoistisch, raffgierig und nicht mit der Firma verbunden. Und wenn solch ein "Elitärer" einen Scherbenhaufen hinterläßt, was soll es? Der nächst, gut dotierte Job wartet, man kennt sich.

Bei der Treuhand Milliarden in den Sand gesetzt? Das befähigte Frau Breuel zur Leitung der Expo - mit den bekannten finanziellen Folgen. Im Vorstand des Arbeitsamtes Milliarden mit vermurkst und trotzdem nie Schuld? Das prädistiniert Frau Engelen-Kefer als Vorstandsmitglied der Gewerkschaft. Bei Schreiber Milliarden verlieren und Millionen als Peanuts bezeichnen? Dann muss man Breuer heißen und wird vom Vorstandsposten der Deutschen Bank Aufsichtsrat der Deutschen Börse und bei Daimler Chrysler. Dort stützt man den "elitären" Schrempp mit der "Vision" (anderer Ausdruck für Wahnsinn) des Weltkonzerns und hilft, Milliarden zu vernichten, die eigentlich den Aktienbesitzern gehören. Und so könnte man endlos weiterschreiben.

Und wenn diese "Eliten" ihr Desaster hinter sich gelassen haben, werden sie von den neuen "Eliten" mit Abfindungen, Dienstwagen, usw. belohnt.

Nur, gehören tut den "Eliten" nichts. Weder die Firma, noch Patente, usw. Aber sie gehen nicht pleite, sondern oft genug die von ihnen geführten Unternehmen.

[zuhle01]

[posting]19.172.898 von nkelchen am 06.12.05 14:49:35[/posting]

[regenkobold]

[posting]19.172.924 von danos am 06.12.05 14:51:37[/posting]traurig aber wahr

[prater]

wie war das noch? wir werden umgehend eine HV innerhalb der gesetzlichen frist einberufen

um kahrmann solche versprechen abzuverlangen, braucht es wohl kaum einen ICG-Verein, oder?

einige wollen oder können nicht aufwachenbis jahresende gehts unter 0,10..nur eine persönliche meinung und keine kauf oder verkaufsempfehlungund erst recht keine rechtsberatung

[Juchheissa]

1. Keine Bilanzen
2. Keine vertrauensvolle Vergangenheit
3. Der Vorstand

Das sind die Fakten.
CBB ist tot.

Super_Law

zu 1.)
Doc.K hat lt. eigener Aussage bekannt gegeben,dass das Amtsgericht Kölle die KPMG am 13.März 2005 entsprechende Prüfungen durchzuführen.
Wo sind die Ergebnisse?
Wenn keiner in der Lage ist, CBB zu zwingen, die Ergebnisse zu veröffentlichen, muß wohl die Rechtslage auf Seiten Doc.K sein,oder?

zu 2.
Na,na,nur die letzten 10 Jahre nicht.Davor war alles paletti.

zu 3.
Der Alleinvorstand wurde doch von Erb`s Gnaden eingesetzt und sitzt immer noch auf den Chefsessel mit seinem Fond 8 sowie 800 Mio.€ Schulden und will einfach keinen Insolvenzantrag stellen.

Warum wohl nicht?

Ganz abgesehen von dem nicht erfolgten Kapitalschnitt.

Da spielen doch,

--keine Bilanzen
--keine HV
--etc,pp

überhaupt keine Rolle.

Aber,CBB ist noch lange nicht out.

Gruß RJB

[Super_Law]

CBB Klassentreffen oder wie?

Super_Law

[Juchheissa]

Wer soll das denn verstehen, Klassentreffen?

Doc.K wollte doch seine Mannschaft in London dran setzen, die s.g. verschwundenen 400 Mio. SFr zu klären.

Wahrscheinlich ist nix zu klären, oder schon geklärt.

Kann sein, dass Dr.Minniger auch noch in diesem Rätsel eine Rolle spielt, wer weiss?

Gruß RJB

[Robison]

[posting]19.173.854 von prater am 06.12.05 15:35:44[/posting]Na wenn du 5% der Aktien hast, kannst du ja eine a.o.HV beantragen!
Wieder ein Posting ohne Wissen, na ja die Pisa Studie, muss ja irgendwo herkommen.

[swoasik]

[posting]19.172.924 von danos am 06.12.05 14:51:37[/posting]wie wahr.....wie wahr
Swoasik

[flyingkremlin]

Nur ein Gedanke:
wenn die Nichtigkeitsklage Zapfs anfang Juni verloren -und damit die Hemmung des Kapitalschnittes aufgehoben wurde - kann es für diesen Fall vielleicht sein...

...das die 6 Monate gesetzlicher Eintragungsfrist für den KV bereits abgelaufen sind? -Nur ne Idee.

Noch ein Denkanstoß:

Kann es vielleicht sein, dass es auf einer nächsten HV auf jede Stimme ankommt, um einen erneuten (durchführbaren) Beschluß zu verhindern?

Kann es sein, dass einige diese Wahrheit einfach verpennen?

Oder kann es auch sein, dass jemand meint, dass viele Kleinanleger in der Lage sein werden, für ihren Stimmenanteil Bezugsrechte zu zeichnen, die möglicherweise im Wert das vielfache ihres jetztigen Depots übersteigen?

Oder kann es sein, dass die Bezugsrechte von ganz anderen Parteien gezeichnet werden?

Kann es sein, dass einige das immer noch nicht realisiert haben und daher zusehen, wie die Gefahr eines neuen (und durchführbaren) Kapitalschnittes immer weiter ansteigt?

Kann es sein, dass man sich gemeinsam vielleicht überlegen sollte, wie man diese Gefahren minimieren könnte und aus einer passiven Rolle eine aktive machen zu können?

Genau weiss ich es nicht -aber es kann sein.

[BTresearch]

Auch nur Gedanken

wie auch immer die Frist läuft und läuft und läuft weg.
Neues Jahr neues Glück - einige sagen aber auch NEUES SPIEL & NEUES GLÜCK (da kommt es ERSTENS auf das Blatt an und ZWEITENS auf das TEAM)

Es gibt da so ein/zwei/drei Spieler mit ähnlichen Zielen unterschiedlichen Befindlichkeiten und gegensätzlichen Aussagen/Statements.

Einige handeln im Hintergrund und tragen nichts an die Öffentlichkeit - ist OK, einige handeln und reden darüber, auch um etwas zu bewegen, man wächst an den Aufgaben UND nur wer nichts macht macht keine Fehler - ist auch OK, einige schwingen große Reden, haben visionäre Ideen, erkennen aber hoffentlich bald dass für Erfolge (auch Teilerfolge) zu ALLERERST viel Arbeit & Engagement gehört und auch der Mut Mißerfolge & Fehler einzugestehen und es besser/anders zu machen der Weg ist, der Weg der Aleingang nicht zu schaffen ist - NACHDENKEN.

Dazu müssten vermeintliche Kontrahenden aufeinander zugehen, nur ist diese Option von einigen verschlossen worden, die meinten: wir sind die Newcomer, wir können alles besser, wir brauchen keinen - das (Zwischen)Ergebnis: es könnte auch sein/werden dass KEINER diese braucht .....

AUSSER: Man besinnt sich auf die Gemeinsamkeiten, setzt sich zusammen, ÜBERLEGT ZUERST bevor geschossen wird, tritt einen Schritt zurück und bündelt die Macht - ALLES andere wird scheitern !

UND da sollte der Newcomer auch mal etwas auf die Erfahrungen der "Truppe" hören UND dennoch eigene Ideen einbringen, nur so kann sich daraus etwas gemeinsames entwickeln, wenn es denn sein soll .....

DA kann vieles sein - sein oder nicht sein - das ist hier die Frage, diese Frage stellt sich immer mehr für die Organe der CBB, die ICG wird`s überleben, NEIN eher sogar das ERSTE MAL ZEIGEN WORAUF es ANKOMMT, für die Comeback im Alleingang - gibt`s mittelfristig nur die Versenkung, außer man denkt KURZFRISTIG um und steckt persönliches zurück, ABER kann man das auch / noch ABWARTEN .....

"Man muss auch mal EINFACH nur mal MITEINANDER reden wollen" ( .... telefonieren könnte auch gehen, oder ... ?! )

[Leodax]

[posting]19.223.392 von flyingkremlin am 09.12.05 20:49:47[/posting].....eintragungsfrist...ablauf
je nachdem wie die 6 monatsfrist,mit unterbrechung zwischen HV und erste klagerehebung,gerechnet wird,dürfte die frist abgelaufen sein bzw.läuft innerhalb der ? nächsten 14 tage aus.damit wäre erstmal der kapitalschnitt auf 0 erledigt.

über kurz oder lang kommt die vom ICG-e.V. beantragte a.o.HV
es ist durchaus denkbar,dass der Dr.K diese für einen neuen beschluss nutzen will/wird für neuen kapitalschnitt.dafür benötigt er aber 75 % + 1
hat Dr.K 75 % +1 ????
oder
bekommt er sie zusammen ?? indem er ein bündnis eingeht ??
mit wem ???
alles nur eine frage des preises ??

bezugsrechte muss ich nicht zeichnen,die hängen mit der aktie zusammen.hier ist m.E ein denkfehler...oder??
eine grosse und entscheidene frage dürfte sein,ob das bezugsrecht über die börse gehandelt wird.
es werden mit sicherheit viele kleinanleger nicht in der lage sein,ihr bezugsrecht auszuüben.
aber man kann auch bezugsrechte unter aktionären verkaufen,oder auch einfach nur übertragen.

was aber ist schlimmer.....die enteignung der aktionäre durch einen kapitalschnitt....mit der möglichkeit zu reagieren,da der aktionär sein eigentum selbst in der hand hält...und seine rechte nach freiem willen noch ausüben kann ??

oder die selbstenteignung durch übertragung in einen pool denn dann habe ich als aktionär keine freie entscheidungsmöglichkeit mehr.die aktien sind ja nicht mehr in meinem depot....sondern in einem anderen depot und ich habe nur einen fetzen papier,entschuldigung...treuhandvertrag in der hand.
wer entscheidet dann über die ausübung "meiner" bezugsrechte ??? in welcher höhe ??? mit welcher nachschusspflicht ??? vielleicht möchte ich als frei entscheidender aktionär einen teil meiner bezugsrechte ausüben,einen anderen teil verkaufen....
wer aber entscheidet im pool ??? alles oder nichts ??
wer kann verhindern,dass im pool gemauschelt wird ????
alles wieder eine frgae des preises !!! wo wird der pool schwach???

keine frage...gemeinsam ist man stark,aber mein eigentum
ohne zwingende not freiwillig aus den händen geben...niemals
denn genau dadurch werde ich vom aktiven aktionär zum passiven aktionär gemacht

etwas anderes ist eine stimmrechtsübertragung mittels vollmacht.
da bleiben die aktien aber in meinen händen und ich kann jederzeit selbst bestimmen was GESCHIEHT

[Leodax]

nachtrag...

eines dürfte sicher sein,alle aktionäre die sich gegen eine enteignung z.B. in form eines kapitalschnittes wehren wollen,
sollten sich einig sein und auf einer a.o. HV,wenn sie selbst nicht in der lage sind vor ort zu sein,durch stimmrechtsübertragung vertreten zu lassen....durch eine person ihres vertrauens oder einer vereinigung ihres vertrauens.
da zählt dann jede stimme des anwesenden kapitals

und da müssen eben 25 % +1 stimme mehr gegen einen solchen beschluss sein.

ergo,wer sich wehren will oder verhindern will das sein kapital den bach runter geht,sollte seine stücke halten,dazukaufen.oder zum jetzigen kurs aussteigen um eventuelle verluste zu minimieren...
aber letztendlich trägt jeder einzelne aktionär dafür selbst die verantwortung,die kann keiner einem abnehmen.

dies ist weder einer kauf- noch verkaufsempfehlung,noch beratung in welcher form auch immer,sondern sind nur die gedanken von leodax

[reimar]

Hi Leo, BT, FK und alle Anderen...

Ab und an lese ich hier auch, geschrieben wurde ja ohne Ende...
-den Kurs hab ich auf der Watchlist-

Um solche "Engagements" wie CBB und neuerdings CE Consumer sollte man imo als "normaler Spekulant" tunlichst einen großen Bogen machen, denn nur wer "Ärger" sucht, wird ihn auch finden.
Garantiert verdienen an solchen "Spekulationen" zunächst einmal die Anwälte. Ob man auf der richtigen Spur ist, die richtigen Knöpfe drückt, das Richtige tut, zeigt sich erst...-manchmal nach vielen Jahren-

In der Zwischzeit blockiert man sein eingesetztes Geld und wenn´s daneben geht, hat man sich selbst enteignet.

Es war dann eben nicht der Kap-Schnitt, die Insolvenz oder die bösen Vorstände und RAs, sondern ICH SELBST
Wer also nur nach -Gold findet man bekanntlich im Dreck- sucht, bei dem ist die Chance das auch wirklich zu finden, die eines Goldgräbers.

[nkelchen]

[posting]19.223.392 von flyingkremlin am 09.12.05 20:49:47[/posting]

Kann es sein - das Du schlecht informiert bist ??

Kann es sein - das Du den Mund zu voll genommen hast ??

Kann es sein - das deine Initiative überflüssig ist ??

Kann es sein - das eigene Interessen im Vordergrund stehen ??

Kann es sein - das Du total überfordert bist ??

Kann es sein - das dein Pool schon Geschichte ist ??

bis neulich
nk

[xwin]

[posting]19.232.343 von reimar am 10.12.05 11:59:13[/posting]Der Kampf, der Kampf...

Warum nur liest sich das alles so verzweifelt...alle Aktionäre sollen sich bitte bitte bitte von diesem Papier trennen...

[jmiconors]

nochmal von aussen (denn hab nur paar stücke und gehöre zu keinem lager!)- INTERESSENGRUPPEN VEREINT EUCH, SPRECHT MITEINANDER ; erstes aufeinander zu gehen meine ich ja schon heraus zu lesen, bravo!......eigene ansprüche zurück, eint euch, ist klar schwer-> nenner runter, dann gibts ne chance auf 25%+x, oder??

[jmiconors]

sprecht, telefoniert, emailt, trefft euch, vereint euch!!!
bitte, bitte, bitte ....jede gruppe erhält von mir dann die "sozialkompetenzzuwirtschaftserfolgehrenmedallie"

[jmiconors]

da gehts nicht um wer ist schlauer, hat die besseren argumente, ist länger dabei - subgruppenleader oder gemeinsame gegenfront führungsgruppe? rumgeeiere oder chance auf mehr?

auf jetzt flyingkrmeling, auf jetzt icg, auf jetzt Mr. Zapf, eint euch!

[reimar]

[posting]19.233.022 von xwin am 10.12.05 12:24:05[/posting]Hi xwin,

wie Du es Dir zurechtlegst was ich schreibe, zeigt doch nur dem unvoreingenommenen Leser, daß Du nix verstanden hast, oder nicht verstehen wills/kannst.

Mein Kampf Dein Kampf...

einfach lächerlich, hinter Allem und Jedem irgendwelche Unredlichkeiten zu suggerieren.
Von innerer Stärke und Selbstbewußstsein zeugt das wahrlich nicht, zumindest ist das mein Eindruck, den ich bisher von Dir gewonnen habe.
Du könntest mir sogar sympathisch sein, wenn Du dieses kindische Verhalten mal ad acta legen würdest.

Jetzt hab ich allerdings was Besseres zu tun, als meine Zeit mit Dir zu verplempern.
Ich geh jetzt mit dem Hund spazieren und genehmige uns ne große Portion Sauerstoff. Denn die sitzende Tätigkeit verlangt nach Ausgleich.

Ich seh das Alles sehr entspannt, junge Hunde und Wildpferde verlangen nach Erziehung...
Ich jedoch bin Nicht Dein Erziehungsberechtigter, an dem Du Dich reiben und versuchen kannst.

>>>Wenn ICH die Kraft hätte, würde ich Gar Nichts machen<<<

[xwin]

[posting]19.233.393 von reimar am 10.12.05 12:45:42[/posting]Ich stelle nur fest - dein Engagement auch den letzten Aktionär zu "bitten" doch nun seine Aktien der CBB zu verkaufen ist zumindest bemerkenswert.

Zweifelsohne könntest du mir auch sympatisch sein - aber hier gehts grad nicht darum.

Zweifelsohne würd ich auch noch gerne unter 10 Cent kaufen - aber es kann auch alles anders kommen als man denkt.

Zweifelsohne ist hier niemand ohne Grund. Und schon gar nicht die, die es behaupten.

Nun meine Erfahrung mit diesem Board...

[reimar]

[posting]19.233.836 von xwin am 10.12.05 13:20:43[/posting]xwin
ich habe tagelang NICHTS auf den CBB-Threads geschrieben, ohne mein verbales "Zutun" -folgt man Deiner "Argumentationkette- ich wolle "billiger" wieder rein,dümpelt es nach unten.
"Falscher Anfangsverdacht" wird nicht wahrer, in dem man in ständig prolongiert, man verrennt sich in Solchen und steht irgendwann mal als Depp da.

Am Wochenende beschäftige ich mich mit z.B. solchen Freitags, da hab ich was zu lachen.
Ich der Woche mach ich nicht in "Geld oder Gülle"
http://www.thomasfreitag.com/

Im Laufe der Woche schau ich in den ebundesanzeiger, ob die Freitags dieser Welt mit ihren "Metropoltheatern" wieder ne neue Show zum Besten geben.
Ich heiße allerdings nicht Freitag, vielleicht ist ein wenig "Robinson Crusoe" in mir.Mehr Daniel Defoe, glaube ich...
http://de.wikipedia.org/wiki/Robinson_Crusoe

An Freitagen als Kalendertage neige ich zu Gewinnmitnahmen.

Mir persönlich ist es völlig egal, wie teuer ein "Wert" ist, Hauptsache , in der Sekunde des Kaufs ist das Chance/Risikoverhältnis für mich o.k.
Ich "saufe" mir keine Aktien schön oder hässlich wegen Ein und Ausstieg, das machen nur Pharisäer.

Ich hab mich Jedesmal auf den CBB-Threads artig bedankt, wenn ich Gewinne mitgenommen habe. Ich beteilige mich weder an push noch an bashereien.
Ich bilde mir allerdings ein, einen gesunden Menschenverstand zu besitzen und ein wenig von Börsenpsychologie zu verstehen. Ein bischen Intelligenz hab ich wohl von meinen Vorfahren geerbt, den Rest hab ich gelernt.
Darum lasse ich mich auch nicht als "Diktiergerät für Analphabeten" hinstellen.
Ich "sondere" auch nicht im Schnitt täglich mehr als 15 posts ab, um meine Meinung zu sagen und um meine Aktien-Position zu rechtfertigen und gegen vermeintlich Angreifer verbal zu "protecten". Dazu nehm ich ab und an nen Dax-put.
Nur wenn versucht wird, über mich herzufallen, schreib ich mal ein wenig mehr.
Bei Pennies und Derivate gilt: Schnell rein, schnell raus.

Einen schönen 3. Advent xwin und ohne Einschränkung @ all, denn

>>>Jeder ist zu etwas gut, auch wenn er nur als schlechtes Beispiel "dient"<<< war jetzt aber nicht auf Dich gemünzt

[reimar]

@ all

Heute abend gehen wir in den http://traenenpalast.de

und schau´n uns Thomas Freitag live an, ich könnt mich schon -ob der Vorfreude- dodlachen

Da vergisst man CBB und Co ganz schnell...

[xwin]

[posting]19.234.695 von reimar am 10.12.05 15:17:50[/posting] So ganz hab ich jetzt nicht verstanden was du mir sagen möchtest. Aber nen paar Begriffe waren lustig - werde ich in mein Universum aufnehmen wenn es gestattet sei ("Diktiergerät für Analphabeten"). Nein, Andi sei bitte nicht so hart zu dir.

Du musst mich eindeutig verwechseln. Ich schreib hier nicht irgendwas darüber wieviel die CBB Wert ist. Nö ich warte auf ne Kaufgelegenheit so wie du aber muss ich deswegen andere dazu überreden?

Viel Spass im Tränenpalast heut abend.

[reimar]

[posting]19.234.976 von xwin am 10.12.05 16:15:20[/posting]xwin,

auch mit dem -andi- liegste völlig daneben.
mit http://small-cap-news.de
Redaktion: Andreas Schmidt, von dem hab ich erstmalig durch Dich was gelesen.
Die Auflistung der von mir angesprochenen Werte auf den WCM-Threads hat auch nicht im Entferntesten was mit irgendeiner Postille zu tun.Das ist eigene Recherche.

Meine angesprochenen Werte -weil Du es bist-und ich mal Deine Faulheit unterstütze(das erspart das Suchen):

CoBa 16,-- 25,83 Freitagstop Tradingpos.
Frosta 9,-- verkauft 14,--
Alno 5,-- verkauft 8,--
EnBW 29,-- Tradingpos. Jahrestop 56,--
AGOR AG 1,75 Tradingpos. Jahrestop 3,40
Maternus 0,79 Tradingpos. Jahrestop 2,40
KLK 9,50 verkauft 13,07
buch.de 2,98 Tradingpos. Jahrestop 4,40
Fortune M. 0,59 Tradingpos. Jahrestop 1,50
IVG 13,-- verkauft 17,--
Spar.St. 4,50 Abfindung 7,--
Action Pr. 0,79 Tradingpos. Jahrestop 1,70
DBAG 10,-- verkauft 14,--
Sparta 1,10 Tradingpos. Jahrestop 1.95
SGL Carbon 9,-- Tradingpos. Jahrestop 14,70
Stada 23,-- verkauft 31,09
Goldzack 0,30 verkauft 1,20
DEWB 2,60 Tradingpos. Jahrestop 9,40
co.don gekauft am 4.4.05 nicht kommuniziert aus persönlichen Gründen, da damals am Börsendebüt pers. beteiligt und nie gehandelt!!!
Ständige call-moves auf Allianz/MuV2/CoBa gar nicht erwähnt, Dax-Sicherungs-puts selbstverständlich.
Die Edelmetallüberhänge zu früh verkauft.

Das ist die Jahresperformance des spekulativen Depots.

Die CBB Trades hab ich hier gepostet.

Die Scholz&Friends "Metropoliten Operas" verschweige ich Dir.

Jetzt kannste mal vergleichen, ob es da Ähnlichkeiten gibt




Try and error ist was für Learner, da man sich der Lächerlichkeit preisgibt, wenn man das in der Öffentlichkeit macht.

>>>Dümmer geht´s nimmer<<<

Lass Dir mal ein paar T-shirts mit dem Aufdruck unterm Weihnachtsbaum plazieren, ich plaziere keine CBB-Orders mehr dieses Jahr, wenn überhaupt jemals noch. Da muß schon einiges Positive passieren.
Ich fahre nächste Woche in den Urlaub, da möchte ich meine Ruhe geniessen.
Danach sehe ich weiter

Hör bitte auf, um meine Person Spekulationen anzustellen, ich könnte das sonst als Belästigung auslegen und den ganzen ausgedruckten Käse meinem Anwalt übergeben.

Neugierde ist ne schöne Sache, allerdings in einem anonymen Geschäft wie es die Börse naturgemäß nun mal ist, beschränkt sich die auf die Unternehmen. Wer sich namentlich in Börsenboards zu erkennen gibt, soll das tun. Ich hab da nichts gegen. Ich suche bei WO weder Freunde noch Feinde, sondern Informationen und Anregungen. Ich stelle dafür im Gegenzug auch reichlich von meinem Wissens- und Erfahrungsschatz unentgeltlich zur Verfügung.

xwin, Du klaust mir meine Zeit. Sonst haste NICHTS zu bieten.

[xwin]

[posting]19.235.932 von reimar am 10.12.05 17:53:35[/posting]Wahnsinn. Jetzt bin ich echt platt. Du hast eindeutig die Kraft!

Und richtest doch nichts aus...

[reimar]

[posting]19.236.033 von xwin am 10.12.05 18:04:15[/posting]Ich schreibe eben weniger und handle dafür mehr, das unterscheidet mich von vielen "Schlaubergern" in den Threads.
Was ich ausrichte, genügt mir und vielen Anderen auch.

Ab und zu ein Dankeschön per BM und gut.

Von Tagedieben, die die Threads zumüllen, kann man nicht profitieren, die nehmen nur, die geben Nichts.

Schluß mit lustich, ich verspeise jetzt nen Twix, da hab ich mehr von.

und bin wech

[flyingkremlin]

Wer kennt eigentlich diesen Prol-Zyniker und Bierthekenkünstler Kelchen namentlich? Seine dummdreisten Unterstellungen würde ich mir gerne von ihm persönlich anhören...

Seine Feigheit wird das sicherlich verhindern - aber er kann sich sicher sein, wenn ich den armen Spinner ans Telefon bekomme, dann werde ich seine dünngeistigen Ergüsse an dieser Stelle, seiner vermutlich einzigen Bühne zur Schau stellen.

Wer auch immer ihn zur Welt gebracht hat -diese Person hat es versäumt ihn mit Verstand auszustatten. Das kann aber kein Vorwurf sein. Doch wäre es um so wichtiger gewesen, diesem um Aufmerksamkeit bettelnden Menschenkind beizubringen, dass nur arme Würstchen aus der Anonymität beleidigen...

[Leodax]

[posting]19.238.334 von flyingkremlin am 10.12.05 22:01:31[/posting]so disqualifiziert man sich selbst

[Leodax]

[posting]19.232.628 von nkelchen am 10.12.05 12:10:13[/posting]nkelchen.....interessante fragen

zu1...mit sicherheit
zu2...sieht so aus
zu3...nein,anderen weg einschlagen
zu4...wer weiß ?
zu5...sehr gut möglich
zu6...das wäre schade

alles nur meine unbedeutende meinung

[Super_Law]

Wozu Bilanzen?
Das ist ausgemachter Blödsinn.

Frohe Weihnacht und einen guten RUTSCH wünscht

Super_Law

[Lass_ma_sein]

[posting]19.232.343 von reimar am 10.12.05 11:59:13[/posting]Du hast ja so recht.
Genau das ist es, warum die vom http://www.icg-ev.descheitern müssen: Sie stellen nicht den Nutzen des Einzelnen in den Vordergrund ! Sondern bauen auf Solidarität der Kleinanleger . Und so etwas kann nicht funktionieren . Schon überhaupt nicht über einen Zeitraum von mehr als 12 Monaten. Und die bösen,bösen,bösen Leute im Hintergrundsowohl bei http://www.consumer.de als auch bei http://cbb-holding.com wissen dies. Und spielen daher erfolgreich auf Zeit . Denn damit wird sich vieles erledigen.

[Leodax]

[posting]19.240.222 von Super_Law am 11.12.05 10:29:52[/posting]

[reimar]

[posting]19.240.906 von Lass_ma_sein am 11.12.05 12:02:46[/posting]moin l_m_s und all

Es ist noch nicht aller Tage Abend , oder wie das heißt...

Auf dem http://www.bundesanzeiger.de entwickelt sich in Folge des UMAG usw. etwas, was sicherlich demnächst mit Inhalt gefüllt wird.
Sowohl das Klageregister, als auch das AktionärsForum könnten sich zu hervorragenden Informationsquellen und Zusammenschlüssen von Privatanlegern entwickeln. Es wird seine Zeit brauchen...

[Naasti]

[posting]19.240.906 von Lass_ma_sein am 11.12.05 12:02:46[/posting]Auf die Solidarität der Kleinanleger baut nicht nur der ICG e.V., sondern auch die Aktionärsschützervereine SdK und DSW.

Naasti

[flyingkremlin]

ich denke nicht, das es qualifiziert von mir ist, meinen Namen dafür herzugeben, mich mich grundlos von anoymen Personen diffamieren zu lassen.

Dafür dürfte eigentlich jeder normale Menschen Verständnis haben.

Herr "Kelchen" sondert stets aus der Deckung und stets unter der Gürtellinie ab -es wundert mich, dass derartige Personen von dir, "Leodax" verteidigt werden. Du hast ne Boardmail.

Peter

[Naasti]

[posting]19.242.234 von Naasti am 11.12.05 13:38:34[/posting]... und anscheinend auch der elektronische Bundesanzeiger

Naasti

[nkelchen]

[posting]19.238.334 von flyingkremlin am 10.12.05 22:01:31[/posting]

Danke fk -

ich wünsche dir auch einen besinnlichen 3. Advent
und weiterhin den Erfolg,
den Du verdienst.

nk

[flyingkremlin]

Wir verstehen uns noch nicht mal wenn Du "freundlich" bist, Künstler.

Wofür der Dank?

Ruf mich mal an (05443 9980840), dann erzähl ich dir Weihnachtliches -ein formloser Gruß im Internet -was ist das schon, mein "Lieblingssarkast"? Weihnachtlich wirds erst wenn man zusammenrückt. Ich hoffe Du entäuscht mich nicht -und dein applaudierendes Publikum.

Oder gib mir deine Nummer, dann risikierst Du nicht deine Gage für deine starken Auftritte hier.

Jedenfalls danke ich dir für deinen Wunsch, das zu bekommen, was man verdient. Aber mal ehrlich -wer bekommt das schon von uns? Außer dir versteht sich.

Du schüchterst mich so ein mit deinem asphaltgroben Oberstübchen, dass mich richtig fröstelt zum Jahreswechsel.

Dein Peter

[Leodax]

ich glaube kaum,dass ich nkelchen verteidigen mussdas kann er alleine gut genug.

ich stelle lediglich festso wie du dich präsentierst
wirst du kein vertrauen aufbauen könnenwelches du aber unbedingt brauchst für deine initiative,oder ??
kritik oder andere ansichten solltest du schon ertragen können,ohne direkt die DVAG-methoden auszupacken.

ich sehe auch keinen grund dich anzurufen,weil dir : zitat... "meine beinanpinkelei" unsympatisch ist...zitat ende.

erstmal solltest du zusagen und getätigte versprechen einhalten....solange dies nicht geschieht.....pech gehabt.

aber wahrscheinlich weisst du nicht was ich meine.....

[flyingkremlin]

Ach Leo,

mal ganz ehrlich -ich kenn dich nicht -Du mich auch nicht. Was willst Du überhaupt von mir? Ruf mich an, oder schweig. Du brauchst dich nicht über meine Bezeichnungen für dein Verhalten ärgern. Du bist ein Beinpinkler -ganz einfach. Und dein Vertrauen will ich gar nicht -ob wir es bräuchten kann nur dein Depot beantworten.

Du meinst, nur weil ich das Bündnis initiiere dürfte ich mich nicht gegen Unterstellungen verteidigen? Du meinst, nur weil ich mich einer Verantwortung stelle muss ich mir so dämliche Polemik von Typen wie dem Kelchen oder vielleicht auch dir gefallen lassen?

Das erscheint mir wenig schlüssig.

Da mache ich gerne den Helmut Kohl -der Eierwerfer damals hatte aber doch mehr Traute - er war immerhin greifbar.

Du traust dich noch nicht mal mit deinem Namen hier aufzutreten und meinst mir sagen zu müssen wie ich mich darzustellen habe? Alles was ich sage ist verbindlich und gerade heraus. So wird es bleiben.

Die Grundlage für mein und unser Handeln ist Offenheit und Ehrlichkeit. Dafür steht das Bündnis an dem wir arbeiten. Und Schwachköpfe wie Kelchen versuchen genau das in Frage zu stellen. Das kann er von mir aus gerne machen -wenn er Grund dazu hat. Mindestens müsste er mich/uns kennen. Nihct mal das ist der Fall. Er soll anrufen.

Egal wie alt Du bist -Du wirst es nicht mehr erleben, dass ich mir bei dir anbiedern werde. Wir haben ein Konzept, wir versuchen es darzustellen und umzusetzen. Ich will das dein Verstand das versteht -ob Du mich nett findest interessiert mich nicht.

Es gibt sicher bessere Politiker als mich. Es ist auch nicht meine Absicht hier Sympathiepunkte zu sammeln. Ich polarisiere eh lieber. Wir suchen breite Unterstützung für ein Sammeldepot unter den Aktionären -das hat nichts mit Sympathie zu tun. Wir machen es, weil wir es für den besten, sogar für den einzigen Weg halten Herrn Kahrmann unseren Willen aufzuzwingen.

Und ob mich ein Bündnis überfordert, ob irgendwas mit der DVAG nicht stimmt -oder was auch immer für ein Unsinn spekuliert wird, interessiert mich ebenso nicht. Wie gesagt -dich auch nicht- Wenn Du Fragen hättest, dann könntest Du mich kennenlernen. Du traust dich nicht, also schweige zu meiner Person. Du kannst weder etwas über die Initiative sagen, noch über mich -das ist meine Kritik.

Du meinst wir /ich müssten auf dich zugehen? Wach auf. Wir arbeiten über Wochen, scheuen keine Kosten und keinen Zeitaufwand um für ALLE das Beste zu erreichen -und Du schreibst ein bisschen Quatsch im Plaza.

Ich frag dich -wer bist Du überhaupt? Ich wäre bereit kritisch zu diskutieren -aber Du diskreditierst dich selbst.

Herr Kelchen kommt mit seiner Kunst nicht über investigative Unterstellungen und Kindergartensmilies hinaus. Das Schlimme ist dabei, dass er vermutlich in der Nähe des ICG Vorstandes sitzt. Hier fühlen sich offenbar manche nicht gefragt genug -anders ausgedrückt, es geht um Kompetenzgerangel.

Wir wollen Stimmzahlen vereinigen und keine Diskussionabende füllen.

Hierauf wird keine Person der Aktionärsunion auch nur eine Minute verschwenden. Die Aktionäre werden selbst entscheiden.

Und wie wir mit der Entscheidung umgehen, entscheiden wir alleine. Mit gebrochenen "Versprechen" bist Du bei mir an der falschen Adresse.

Wenn Du den Treuhandvertrag meinst, dann sag das doch. Was interessiert er dich überhaupt?

Aber es ist wahr, unsere Arbeit schmeisse ich nicht irgendwelchen Egoisten vor die Füße. Wir wollen jetzt eine klare Position der wichtigen ICG Aktionäre zum Bündnis. Wir werden in naher Zukunft klärende Gespräche führen, die eine Treuhand zur Folge haben wird oder wir ziehen unsere Rescourcen zurück.

Darüber habe weder ich, noch mein Intellekt, noch die DVAG oder sonst irgendein Vorwand zu entscheiden - sondern einzig und alleine die Aktionäre selbst. Und es ist wahr, wir haben erst 1/3 unseres angestrebten Potentials erreicht.

Die ICG blockiert ein Aktionärsbündnis nachdem weite Teile aus der ICG das Bündnis gefordert haben. Darüber kann jeder denken wie er mag.

Unser Standpunkt ist klar, wenn die Aktionäre -genauer weite Teile der ICG weiterhin die Treuhand blockieren, dann wird es Sie nicht geben.

Der Arbeitsaufwand ist zu hoch um eine dritte Kraft zu installieren. Wir haben immer gesagt, das wir einen Zusammenschluß aller Minderheitsaktionäre wollen. Eine weitere Fraktion werden wir nicht bilden. Die Absicht bestand nie.

Wenn Du meinst, dass das in mir igendwelche Trauergefühle weckt, dann liegst Du völlig falsch. Dann werden andere Ihren Kopf hinhalten müssen, deren Gesichter ich schon auf der letzten HV habe lang werden sehen.

Wir sind nach wie vor der festen Überzeugung, dass nur ein Großaktionär in der Lage ist, Forderungen gegen Herrn Kahrmann durchzusetzen. Entweder überzeugen wir jetzt in den nächsten Wochen die nötigen Aktionäre, oder es ist vorbei.

Wir wissen aber das wir jetzt schon die Interessen viel Aktionäre vertreten. Nur reicht das nicht für die gesetzten Ziele. Wir wollen keine Niederlage wie im März mehr erleben. Jetzt müssen wir ALLE Alles dafür tun, dass es nicht wieder geschieht. Das geht nur über die Stimmen.

Und was wollen wir noch -eine Abfindung. Wie bekommt man die? Indem 50 Aktionäre disukieren und sich nicht einig werden können -oder etwas über einen vertraglichen Zusammenschluß?

Es stimmt aber, wir haben genug geschrieben, wir haben genug Überzeugsarbeit geleistet und Angebote zur Mitarbeit gemacht.

Wahr ist ebenso, das nach den Spielereien und den Mätzchen der letzten Wochen -angefangen mit Unterstellungen, falschen Übersetzungen bis hin zu möglichen Forderungen gegen das Bündnis aus der ICG heraus, wir uns ernsthaft die Frage stellen für wen überhaupt wir die ganze Arbeit gemacht haben...

In naher Zukunft wird es zu sehr wichtigen Gesprächen kommen. Dann fällen wir eine Entscheidung über die Gründung oder Nichtgründung der Treuhand.


Peter zur Linde


Zur Erlärung: erst hat mich das dummblöde Gelaber von Kelchen und dem Nagetier gestört und beim Schreiben dachte ich mir, sollen doch alle was davon haben -daher die Länge.

[welltom]

[posting]19.246.731 von flyingkremlin am 11.12.05 21:20:14[/posting]sorry Kremlin, aber ich habe mit Leodax die besten Erfahrungen, absolut kompetent und seriös, auf deiner Page habe ich früher meine Stücke auch mal angemeldet, aber eine Antwort kam nie zu mir, das hat mich doch etwas verwundert, daher wenn Stimmabgabe dann zum ICG !!!

[Leodax]

[posting]19.246.731 von flyingkremlin am 11.12.05 21:20:14[/posting]geht schon das grosse flattern los ??

halte erst mal deine zusagen ein.
meinen echtnamen kennst du.hast du sogar vorliegen.
also quatsch nicht so dumm,von wegen hinter der ID verstecken.scheinst deinen eigenen laden nicht im griff zu haben......eigentlich schade

auf sachliche fragen und kritik gehst du ja nicht ein.
also beklag dich nicht.

du agierst nach dem motto wer nicht vorbehaltlos für mich ist,den mache ich mundtod,weil er gegen mich ist.drückermethoden....kenn ich zur genüge.

du solltest dich doch mal ernsthaft fragen,warum so viele dir die aktien verweigern wollen.

von 15 % runter auf 5 %

das hat auch etwas mit vertrauen zu tun,dieses aber muss man sich erwerben und verdienen,und dazu gehört auch ein ganz anderer auftritt.

[nkelchen]

[posting]19.246.731 von flyingkremlin am 11.12.05 21:20:14[/posting]

Guten Morgen Herr Tresor,
ich wünsche gut geruht zu haben.

Ob es Gestern bei ihnen zur Besinnung reichte,
mögen andere User beurteilen wollen,
ich bin da zu befangen.

Es ist halt eine Sache, ein Bein zu heben,
eine Andere, wie gross der Hund ist...

bis neulich
nk

P.S.

Für den Kalender wird`s wohl eher nicht mehr reichen - Schade.

[xwin]

[posting]19.236.344 von reimar am 10.12.05 18:26:49[/posting]Try and Error? Praktiziere ich nicht.

Wie war es im Tränenpalast?

[reimar]

>>>Vor der Wirkung glaubt man an andere Ursachen als nach der Wirkung<<<

Friedrich Wilhelm Nietzsche

Good nite ladies

[xwin]

[posting]19.266.911 von reimar am 13.12.05 00:05:06[/posting]Bravo!

Du musst nicht nur mit dem Munde, sondern auch mit dem Kopfe essen, damit dich nicht die Naschhaftigkeit des Mundes zugrunde richtet.

auch ein Nietzsche Zitat

[reimar]

[posting]19.267.002 von xwin am 13.12.05 00:27:26[/posting]x-loss

da halt Dich mal dran...

>>>Wenn Du zum (Wasch) Weibe gehst, vergiss die Peitsche nicht<<<

find ich allerdings für CBB und gewisse Protagonisten viel zutreffender...

[xwin]

[posting]19.267.707 von reimar am 13.12.05 08:03:33[/posting]x-loss?

In Wortredundanz brillierst du doch zweifelsohne bedeutend mehr als ich.

[4ju1]

[posting]19.240.222 von Super_Law am 11.12.05 10:29:52[/posting]Ausgemachter Blödsinn?

Warum macht ihr euch dann die Arbeit?

[crude_facts]

[posting]19.246.731 von flyingkremlin am 11.12.05 21:20:14[/posting]"Es ist auch nicht meine Absicht hier Sympathiepunkte zu sammeln."

Den Verdacht hättest Du nicht ausräumen müssen.

Viel Glück, Ihr werdet es brauchen.
Alles andere kann man wohl ausschließen.

crude_facts

[flyingkremlin]

Was soll ich mich mit so verlogenen Typen herumschlagen? Für alle anderen und für mich selbst -ich bin schliesslich auch Aktionär- tuts mir im Ergebnis leid. Herrn Kahrmann wohl weniger.

Ohne die Diskussionweltmeister der ICG gehts nicht - mit ihnen auch nicht. Es gibt nur eine Konsequenz.

Bin auf der nächsten HV gespannt, wie die Buchalter Herrn Kahrmann Feuer machen werden.

13 Cent ist Eurer Kurs. Weiter so. Wir sind raus.

[Steffen05]

[posting]19.273.949 von flyingkremlin am 13.12.05 15:24:28[/posting]Was heißt "Wir sind raus"???

[del]

auf www.cbb-comeback.de




CBB Comeback gescheitert

Sehr geehrte Aktionäre, wir haben nicht die nötige Unterstützung für unser Bündnis gewinnen können.

Wir ziehen hiermit alle unsere Angebote zurück.

Mit freundlichem Gruß

Peter zur Linde

[reimar]

[posting]19.273.949 von flyingkremlin am 13.12.05 15:24:28[/posting]Schade FK

hörte sich am Anfang ganz gut an, als habsburg durchaus positiv der Sache gegenüberstand...

[Steffen05]

[posting]19.274.117 von del am 13.12.05 15:33:25[/posting]OK, danke für die Info!

[gsx1100e]

[posting]19.273.949 von flyingkremlin am 13.12.05 15:24:28[/posting]

[nkelchen]

[posting]19.273.949 von flyingkremlin am 13.12.05 15:24:28[/posting]

Den Kurs juckt es auch nicht...
nk

[kappes]

... hat aber grad gezuckt

[Mittachmahl]

[posting]19.273.949 von flyingkremlin am 13.12.05 15:24:28[/posting]Mit gradem Rücken und konsequent. Respekt dafür.

Nicht mein Weg, aber immer Hochachtung vor jemanden der etwas tut und nicht nur zuschaut, auch wenn es nicht gelungen ist.

Mittachmahl

[kappes]

mal bischen die Hände aufhalten

[Fehlspekulant]

[posting]19.273.949 von flyingkremlin am 13.12.05 15:24:28[/posting]auf www.cbb-comeback.de




CBB Comeback gescheitert

Sehr geehrte Aktionäre, wir haben nicht die nötige Unterstützung für unser Bündnis gewinnen können.

Wir ziehen hiermit alle unsere Angebote zurück.

Mit freundlichem Gruß

Peter zur Linde


Ist das jetzt ne gute oder ne schlechte Nachricht?

[Lass_ma_sein]

[posting]19.273.949 von flyingkremlin am 13.12.05 15:24:28[/posting]Irgendwo habe ich folgendes geschrieben:
Genau das ist es, warum die vom http://www.icg-ev.descheitern müssen: Sie stellen nicht den Nutzen des Einzelnen in den Vordergrund ! Sondern bauen auf Solidarität der Kleinanleger . Und so etwas kann nicht funktionieren . Schon überhaupt nicht über einen Zeitraum von mehr als 12 Monaten. Und die bösen,bösen,bösen Leute im Hintergrundsowohl bei http://www.consumer.de als auch bei http://cbb-holding.com wissen dies. Und spielen daher erfolgreich auf Zeit . Denn damit wird sich vieles erledigen.
Nur dumm, dass du den Nutzen des Einzelnen in den Vordergrund gestellt hast.
Und jetzt aufgibst und hier rumheulst,der Kurs von 13 cent sei der Schuld der verlogenen Typen, der Diskussionweltmeister der ICG zuzuschreiben.

Nä, du bist ne Memme, die die Schuld fürs eigene Versagen bei anderen sucht. Ein schlechtes Beispiel, wie man bösen,bösen,bösen Leute im Hintergrund erfolgreich auf die Finger schaut

[WILIMAZEHAZE]

[posting]19.275.625 von Lass_ma_sein am 13.12.05 17:08:07[/posting]bin zu diesem Thema nicht pro oder contra aber wenn ich so sehe was der icg-ev bei der CE Consumer HV gezeigt hat
.... würde ich an deiner stelle den Ball flach halten

[irkuts2]

"13 Cent ist Eurer Kurs. Weiter so. Wir sind raus."

Mein Gott, hast Du wirklich nur 66112 Stücke gehabt, die Du kurz nach Deinem Posting verkauft hast?

Schade, die Initiative war grundsätzlich o.k., aber mit Beschimpfungen anderer baut man kein Vertrauen auf. Da wundert es dann nicht, wenn die Unterstützung zunehmend bröckelt!

So long!

[martingaleur]

[posting]19.275.850 von irkuts2 am 13.12.05 17:22:57[/posting]Dafür, dass jetzt 5% raus sind hat sich der Kurs bemerkenswert gehalten . . .

[jumpi]

ist der Kurs vom Handel ausgesetzt??

[Frhstck]

[posting]19.276.731 von jumpi am 13.12.05 18:21:04[/posting]gute Frage

[juergen11_2000]

Vielleicht sollten wir mal ein Verkaufslimit zu 1 Euro eingeben. Eventuell sind die Stück ja alle.

[zuhle01]

[posting]19.276.731 von jumpi am 13.12.05 18:21:04[/posting]der markler in heim

[Frhstck]

[posting]19.276.882 von juergen11_2000 am 13.12.05 18:30:47[/posting]Hi Jürgen,


13 cent sind eindeutig ein Witz.

Gruss

[zuhle01]

[posting]19.276.921 von zuhle01 am 13.12.05 18:32:42[/posting]in = ist

[flyingkremlin]

lol -die Inkompetenz ist nicht nur sichtbar auf Hauptversammlungen -sondern auch in der Fähigkeit Nachrichten zu interpretieren.

@Dax glaubst Du echt, ich verschwende Zeit damit WO IDs den Adressen zuzuordnen? Bei "Euch" wundert mich echt nichts mehr. Du hast mir als jedenfalls als Leodax nichts gemeldet und es interessiert mich auch nicht, welche Pseudonyme die Aktionäre bei W.O. zu tragen pflegen.

Einfach billig dein Versuch die Schuld auf unserer Seite zu suchen. Die ICG ist verlogen und meint sich profilieren zu müssen. Da ist die Ursache für diesen Gau zu suchen.

So exzellente Leute wir Sie gewonnen hatten, werden die Pappnasen in diesem Leben nicht finden. Und das ist schade für uns alle.


@sowastik ich hab nicht vor mich mit jeden anzulegen -aber Ihr wollt es mir jetzt wohl zeigen, was?

Für wie billig hälst Du selbst deine Aussage, 5 Prozent wären jetzt "raus"? So wirst Du in Deutsch nicht viel Punkte gesammelt haben -Sachliche Kritik würde ich anders formulieren. Versteck dich also nicht hinter dieser "Sachlichkeit".

Auch wenn ich leider sage, viele Anteile bei Pfeiffen, die nichts gebacken bekommen -so bleibe ich doch Aktionär. An Kahrmanns schwieriger Lage ändert auch unser mieses Teamplay nichts.

Aber seid mal drauf gefasst, die Schaumschläger der ICG überlegen schon, wie Sie jetzt einen Aufsichtsrat stellen.

Und die Witzfiguren, die diese Blockade verursacht haben, die werden da wieder auftauchen. Mir wird jetzt schon schlecht -und Kahrmann lacht sich einen.

Übrigens betteln die ersten schon latent um Stimmen -die wollen doch nicht etwa ein Bündnis schmieden...? Was seid ihr nur für ein verlogener Haufen?

Die Gefahren sind doch unüberschaubar tönte es immer von der Seite. Und jetzt bettelt ihr schon um Stimmen.

Aktionärsschützer? Egoisten und Profilneurotiker.

Danke Haze -muss ja auch mal gesagt werden, fremde Meinungen zu diesen "Leutchen" sind mir durchaus willkommen. Verlogen, das es zum Himmel stinkt.

Ekelhaft -aber aufschlussreich.

[flyingkremlin]

sorry, schwerer Fehler -nicht ID sowastik ist gemeint, sondern ID "Iirkuts2"

Entschuldige "Sowastik".

[nkelchen]

[posting]19.277.002 von flyingkremlin am 13.12.05 18:37:43[/posting]

@fk

Du fährst hier auf dem KWERDENKER Gleis..

Es ist nicht schlimm, kein Gewinner zu sein.
Schlechte Verlierer sind da schon eher bedenklich.

Aber mach dir nichts daraus -
Schuld waren ja ALLE Anderen.

nk

[Frhstck]

[posting]19.277.040 von flyingkremlin am 13.12.05 18:40:00[/posting]BM


Mein Respekt für dein Vorhaben - leider hatten zuviele Leute Angst das Risiko Treuhand einzugehn.

Aber trotzdem mein Dank an Dich und deinen Versuch

[Frhstck]

Ich rufe schon mal nach reko - die 10 cent kommen - bei soviel Uneinigkeit kein Wunder.

Gruss

[gsx1100e]

[posting]19.277.002 von flyingkremlin am 13.12.05 18:37:43[/posting]

[flyingkremlin]

@kelchen, Du bist geistig eh entgleist -ich fahr hier auf gar keinem -das ist mein Abschied. Du wirst meine Abschlußempfehlungen überleben, so wie ich deine "Kunst" gierig in mich einsauge. Bitte denk beim nächsten Nickolaus an mich, wenn dich wieder die Muse küsst, dann möchte ich ein eigenes Türchen...

Ich mache einfach reinen Tisch zum Abschied, für all die, die am Gleis stehen. Und wen die Wahrheit schmerzt, trägt nicht mein Mitgefühl...

@lass ma sein

Memmen sind die, die versuchen sich bei verdrehten Köpfen anzubiedern.
An dieser Krankheit leidet schon unsere Politik -ich werde versuchen
mir diesen Fehler zu ersparen.

Der Weg stand fest. Die Planungen waren abgeschlossen. Die Krieger wohl
ausgesucht, die Waffen gewählt.
Bis die ICG Buchaltertypen auf die "tolle" Idee gekommen sind, dass die Fahne
der ICG aber den Waffengang anführt. Wir, die Gesamtvertretung aller Aktionäre
sollten BT Research wörtlich "kleinere Brötchen backen".

Tja, man kann selbst entscheiden -ich persönlich glaube, der ist nicht ganz dicht.
So wie schom im März. So wie nun auf der "Consumers". Da haben wir schon die großen Brote aus
dem Ofen gezogen. Von solchen Leute hört man daher "so etwas" gern.

Niemand, insbesondere nicht ich habe versprochen, dass ich monatelang
bereit sein werde, jeden einzeln zu bitten, das Beste für sein Depot zu tun.
Ich kann niemanden seine Stücke wegnehmen -und will es auch gar nicht. Die Leute wollen
keine Kursexplosion, Sie wollen keine Verhandlungsgrundlage für Gespräche
mit Kahrmann -was soll ich da weiter reden? Wir haben genug Gesprächsangebote gemacht,
insbesondere meine Person hat genug getippt.

Begreift es -die ICG will sich profilieren, das ist schade für uns alle, aber das ist die Wahrheit.
Und auch wenns mich nicht mehr bei unseren Freigeist in den Weihnachtskalender bringt
(was mich besonders ärgert), so kann ich doch aufrecht sagen, ich würd ihn kaufen, den Kallender,
wenn Kelchen mit seiner Kunst noch 20 andere fände, die ihm Geld dafür gäben...

Okay lass mal, wir sind Memmen. Ab 15% ziehen Memmen in den Kampf. Nur diskutieren werde ich nicht mehr.

Darunter machens die Buchhalter: auf HVs herummeckern und anschliessend nach Hause
geschickt werden. Da bleib ich lieber was ich bin ein verweichlichter unkommunikativer Einzelaktionär
mit ner 13 Cent Aktie...

Eure Memme
Peter

[nkelchen]

[posting]19.277.611 von flyingkremlin am 13.12.05 19:23:37[/posting]

Da bleib ich lieber was ich bin ein verweichlichter unkommunikativer Einzelaktionär

ja da schau einer an -
wir sind uns doch näher als gedacht...

nk

[gsx1100e]

[posting]19.277.611 von flyingkremlin am 13.12.05 19:23:37[/posting]

[nkelchen]

[posting]19.277.611 von flyingkremlin am 13.12.05 19:23:37[/posting]

Das dann möchte ich ein eigenes Türchen
war und ist dein Problem fk!

Ich hatte dir ja schon geschrieben,
ich kenne meine Schweine am Gang.
Und deiner ist der eines Assetpartners...

nun denn, Schluss mit der unsäglichen Nummer hier
nk

[flyingkremlin]

meine Aussage war Ironie Kelchen. Aber ich erklär dir "Freigeist" das mal.

Ironie = spottende Gegenteilsbekundung des Gesagten

Bei Kindern und Selbstdarstellern kommt es oft zu Missverständnissen bei Anwendung von Ironie.

Ordne dich selbst zu.

Deine wiederholten Unterstellungen sind falsch. Du machst es immer wieder -das ist schlicht Verleumdung. Du bist kein Schweinehirte, denk mal drüber nach, ob Du nicht selbst eins der von dir so negativ belegten Tiergruppe bist.

Ein anonymes, also feiges obendrein -und das ehrt dich ganz besonders.

Ich frag mich nur für wen Du das machst. Ich hoffe nicht für den bärtigen Mann mit dem Bringdienst -das wäre dann schon sehr unsympathisch.
Das glaube ich fast nicht -aber Du bist so penetrant mit deiner Unterstellung, dass das bald sein könnte.

Ich mach mal ne spekulative Aussage:
Wenn Sie meinen Herr Zapf, wir wollten uns bereichern, dann liegen Sie falsch. Wir können gerne noch mal ein Gespräch führen, das nicht von Hubschraubern handelt -aber bitte geben Sie dem Kelchen nur noch Geld für Pommmes RotWeiss.

[gsx1100e]

si tacuisses, philosophus mansisses

[jmiconors]

mir sind alle parteien schnurz- aber sorry, also flyingkremlin wie du hier abgehst ist mal gar nicht gut für stimmung und kurs. man kann auch mal im recht sein (was ich nicht behaupte, dass es irgendjemand ist oder wie auch immer), aber so ein geschrei.

bissl souveränität ins business....ich schreis auch nochmal: vielleicht alle mal auf dem kleinsten nenner einen: vereinfacht- schön anträge einbringen auf einer front und auf der aohv alle gleichzeitig den finger heben bei den wichtigen abstimmungen. würde doch passen, oder?

locker bleiben...

[flyingkremlin]

solange der IQ des Weihnachtskalenders die Verhandlungen aus Berlin und aus der ICG führt, ist der Drops gelutscht.

Für unsere Strategie -zu der es gar keine Alternative gibt, gibt es keinen "kleinsten gemeinsamen Nenner".

Alle ziehen an einem Strang oder wir werden über den Tisch gezogen. Wers nicht glaubt schaut in sein Depot.

Aber ich bins leid -ganz ehrlich.

Solange einige Denken wir stellen Forderungen -oder an uns kann man sogar Forderungen stellen ist es vorbei. Wir vertreten alle -und alle können mitmachen. Wir spielen mit offenen Karten und wir erwarten genau das von allen anderen.

Aber ab heute geben wir keine Karten mehr. Die Initiative ist bestenfalls "on hold". Dafür dürfte eigentlich Verständnis vorhanden sein.

Und wenn sich jemand mal versucht in unsere Arbeit hineinzuversetzen und sieht was dabei nun herausgekommen ist -Egoismus und Rivalität, dann kann man nur sagen: Aktionäre einigt Euch -bis dahin.

Peter

[flyingkremlin]

gsx -und wenn Du über Binsenweisheiten hinauskämst -und wie versprochen angerufen hättest, dann müsstest Du dir jetzt von mir nicht anhören, dass Du nur ein Plauderer bist.

Ich bat dich mich anzurufen. Was ist daraus geworden? War dein Schweigen -der Nichtanruf- philosophisch?

Deine Empfehlung zu Schweigen ist alles andere als philsophisch -das ist schlicht bescheuert.

Aber bitte, wenn Du meinst Ratschläge geben zu müssen, dann frag ich dich:

Was hast Du schon für die Aktionäre erreicht, außer das Du hier chattest?

[Lass_ma_sein]

[posting]19.279.762 von flyingkremlin am 13.12.05 22:26:00[/posting]Oh, Memme, baust ja gerade im Sinne vom Kahrmann ganz erfolgreich neue,alte Feindbilder auf.
Was hast du denn erreicht ? - Außer der Bereitschaft von ein paar Leuten sich eventuell für eine Aufsichtsratswahl zur Verfügung zu stellen ?
Die vom http://www.icg-ev.desind immerhin so weit, dass sie eine o.a. HV gerichtlichbeantragen.
Wenn deine Initiative ins rollen gekommen wäre, wärst du vielleicht in drei - vier Monaten zu der Erkenntnis gekommen, dass es ohne die Gerichte nicht geht. Und der Typ von http://www.zapf.de hat den Kahrmann immerhin schon zu einer o.a. HV gerichtlichgezwungen. Und nur damit dafür gesorgt, dass sich einige eine goldene Nase verdient haben, bei Kursen über 80 cent. Geh mal in dich ! Du Memme !. Mit deiner Aktion hättest du die beiden anderen unterstützen können. Jetzt machst du Kleinholz , zur Freude von Kahrmann
Memme eben!!!

[jmiconors]

etwas hart formuliert, aber eigentlich auf den punkt.

[gsx1100e]

[posting]19.279.762 von flyingkremlin am 13.12.05 22:26:00[/posting] So wie Du Dich hier gibst, Du Stimmenzähler von ???!!???´s Gnaden, bin ich froh, dass ich mein Geld nicht für einen Anruf bei Dir verschwendet habe

Oder meinst Du, wir beide hätten miit meinen 350 CBB-Aktien die Bundeslade des Dr. K. gefunden???

Ich habe mir angewöhnt, auf mein Bauchgefühl zu hören, und wenn ich lese, was Du absonderst, seitdem Du das Klassenziel verfehlt hast, dann kann ich nur sagen :

Zur Linde: Setzen, SECHS!!


Kann mich auch nicht erinnern, hier mal mit sportlichen Grüssen auf Volkszählung gegangen zu sein

Was dachtest Du. erzähle ich Dir, wenn ich Dich angerufen hätte??? ICG-Interna
Verwechsle ehrlich nicht mit naiv, Du Pflaume

Hättest Du geschwiegen, wärst Du ein Philosoph geblieben.

Dein wahres Gesicht zeigst Du nun. Ab in die Versenkung, Du
flyingversager

[Mittelklasse]

Ich habe lange nicht geschrieben, aber was sich hier jetzt bietet... da kann man ja nicht mehr die Schnauze halten.

Also Leute für dieses Verhalten hier gibt es mehrere Umschreibungen:

Amateurhaft, max. Semiprof! Wenn ich mich im Real-life so benehmen würde, hätte ich die letzten Jahre im Schuldturm gesessen.

Anonymität berechtigt noch lange nicht zu Beleidigungen, Verleumnungen oder sonstigem Kindergartenniveau...
Wobei... auf dieses Niveau würde ich meine Tochter nie lassen!

Also reisst Euch mal zusammen und diskutiert sachlich!

Oder im derzeitigenen Terminus Technicus: ...einfach mal die Fresse halten!

Gruß

Mittelklasse

[welltom]

[posting]19.281.556 von Mittelklasse am 14.12.05 08:28:53[/posting]ich kann auch nur den Kopf schütteln, zum schlechten Kurs kommt meist auch die entsprechende Stimmung hinzu !!!

[nkelchen]

[posting]19.278.617 von flyingkremlin am 13.12.05 20:40:59[/posting]

Du bist kein Schweinehirte, denk mal drüber nach, ob Du nicht selbst eins der von dir so negativ belegten Tiergruppe bist.

Du warst zu lange auf der Uni?
Einfachste Satzstellungen und Inhalte überfordern dich?!

Deine Unterstellungen in Richtung Zapf sind gesichert.
Deine als BM getarnten Schmierereien bitte ich einzustellen....

ambitionierte Grüsse
nk

[danos]

Zu dieser Diskussion passt der Spruch von Nietzsche:

Das ist mein Weg, welches ist Dein Weg? DEN Weg gibt es nicht.

[Mittachmahl]

@kreml

fad, leider. mund abwischen - haken dran und nach vorne schauen. alles andere ist nicht zielführend.

nachtreten ist charakterschwäche!

hab dich falsch eingeschätzt, mein fehler!

haken dran!

[regenkobold]

Sollten nach der DB Real Estate weitere Gesellschaften gezwungen sein, ihre Deutschland-Fonds zu schließen, könnte dies dramatische Auswirkungen auf den gesamten Immobilienmarkt haben, warnt der Analyst. " Dies könnte die Preise von Gewerbeimmobilien ins Rutschen bringen." Folgen hätten das nicht nur für die Fondsanleger.

Denn in diesem Fall wären Pensionskassen und Lebensversicherer gezwungen, erhebliche Wertberichtigungen auf ihre Bestände vorzunehmen. Dadurch wäre dann die Altersvorsorge von Millionen Menschen gefährdet. "

rhai Artikel erschienen am Mit, 14. Dezember 2005"


Nur ein weiterer Schritt hin auf den großenCrash



Die Beamtenpensionen und Renten im öffentlichen Dienst sind natürlich n i c h t in Gefahr (oder doch ) :

Hierfür darf der hoch verschuldete Staat in zwei Jahren zusätzlich das 2,7 fache des BIP (!!!) abdrücken : unfaßbar - und unmöglich....

Nochmal: Laut FAZ-Bericht vom 01.12.2005 hat der Sachverständigenrat die hierdurch hinzukommende Staatsschuld aus Renten-und Pensionsansprüchen auf 270% des BIP geschätzt!

Die Lawine rollt...

Und nebenbei: Eine nur einprozentige Zinserhöhung am Kapitalmarkt belastet den Haushalt mit 15.000.000.000,-Euro im Jahr (15 Mrd.).Zusätzlich.


Vielleicht sollte Prinz Valium schon mal Tabletten verteilen...

[xwin]

[posting]19.283.042 von regenkobold am 14.12.05 10:31:25[/posting]Lustig - und im Sommer hat mich so nen Heini von der Real Estate angerufen und um mein Geld gefleht...alles ganz toll sicher angeblich...

Man bin ich froh dass ich das nicht gemacht hab

[nkelchen]

[posting]19.283.124 von xwin am 14.12.05 10:37:34[/posting]

Dann aber schnell in Edelmetall!!
Da ist dein Geld 100% sicher...


nk

[xwin]

[posting]19.283.164 von nkelchen am 14.12.05 10:39:40[/posting]bin ich bekloppt?

100% Sicherheit gibts es auch da nicht

[nkelchen]

[posting]19.283.221 von xwin am 14.12.05 10:44:02[/posting]

Schon -
aber nicht für dich !!

nk

[xwin]

[posting]19.283.430 von nkelchen am 14.12.05 10:59:06[/posting]verstehe...dein Edelmetall hängt dann wohl um den Hals deiner Liebsten.

Na ob das da sicher ist...für dich...

[nkelchen]

[posting]19.283.486 von xwin am 14.12.05 11:04:27[/posting]

Ich sprach doch von deiner Anlage.
Ich halte lieber CBB, die werden wie Sauerbier angeboten..

nk

[xwin]

[posting]19.283.521 von nkelchen am 14.12.05 11:07:04[/posting]

Ja bei CBB geht es ja im Prinzip schon längst nicht mehr um Immos...

[nkelchen]

[posting]19.283.579 von xwin am 14.12.05 11:13:21[/posting]

Eher um den Vortrag, den ein CEO damit erwirtschaftet hat.

nk

[danos]

[posting]19.283.822 von nkelchen am 14.12.05 11:33:15[/posting]VERwirtschaftet....

[xwin]

[posting]19.283.845 von danos am 14.12.05 11:35:00[/posting]...bekommen. Mehr nicht.

[flyingkremlin]

Mittach -wer bist Du? Wen hast Du eingeschätzt? -ich kenn dich nicht, Du mich auch nicht. Wieviele unqualifizierte Außerungen kommen noch von Leuten, die sich in Büschen sitzend, von dort aus zu mir äußern wollen...?

Wenn Du mich hättest einschätzen wollen, dann hättest Du Kontakt aufgenommen. Ein Urteil ohne Urteilsvermögen ist Gesülze -also wisch dir lieber selber den Mund ab.

Ich trete nicht nach, ich stelle richtig. Das ist ein ein Unterschied.

Aber zum Kelche: mein Freund, Du wirst interessanter -nicht aufgrund deiner Aussagen, eher aufgrund deiner nunmehr immer deutlicher werdenden Herkunft...

Wenn Zapf noch investiert ist -und tatsächlich etwas reisst -was ich hoffe,aber nicht dran glaube, dann wäre dieser Auftritt wirklich das, was seine Kleidung glauben machen könnte -einfach schäbig.

Aber nicht das wir uns falsch verstehen -eigentlich denke ich gar nicht schlecht über Herrn Zapf -aber es wird langsam "alles ein bisschen suspekt".

Was ist dokumentiert? Du drohst mir? Dann aber bitte keine anonyme Anzeige machen...

Naja, lächerlicher als Du es bisher schon getan hast, kannst Du dich sicher nicht mehr machen. Aber bitte, dokumentiere. Ein wirklich seltener Zug von einem "Künstler".

Polizist,Freigeist,Aktionärsschützer-Kelchen, ich glaub Du bist ein Genie -aber für Herrn Zapf wärst Du ein armseliges Aushängeschild hier im Board.

Dein Freund Peter

[irkuts2]

Fassen wir doch mal zusammmen:

Unabhängig von wüstesten Beschimpfungen und des Rückzugs einer Initiative hat sich beim Kurs praktisch nichts getan. Null Volumen, keine hektischen Verkäufe, rein gar nichts! Zur Zeit werden wohl nur noch einzelne Stücke, die der ein oder andere als Tradingsposition verkauft bzw. kauft, gehandelt.

Da scheinen die Stücke doch wohl mittlerweile in recht festen Händen zu liegen. Warum wollen die eigentlich alle nicht verkaufen?

und nochmal zum flyingkremlin:

Warum tust Du Dir das hier an und demontierst Dich selbst? Deine Initiative war beachtenswert und sie verdient Respekt. Was Du jetzt hier aber abziehst, ist peinlich! Sorry!

[nkelchen]

[posting]19.286.376 von flyingkremlin am 14.12.05 14:50:26[/posting]

Lassen wir die User entscheiden,
Wer hier Was darstellt.

nk

P.S.
frohe Weihnachten und weiterhin gute Geschäfte.

[martingaleur]

[posting]19.286.877 von irkuts2 am 14.12.05 15:18:41[/posting]Da scheinen die Stücke doch wohl mittlerweile in recht festen Händen zu liegen. Warum wollen die eigentlich alle nicht verkaufen?

Laut BaFin liegen da einige Stücke ziemlich fest . . .


Zapf, Annette und Klaus 6,02
Zapf, Annette 5,007
Zapf, Klaus 5,007
Sopaco Beteiligungs- und Verwaltungsgesellschaft mbH 18
Watersfield Limited 8,6
Minninger, Monika 18
Minninger, Dr. Günter 17,5
EBC Asset Management Pension and Life Assurance Trust 9,46
Carlisle Investment Inc. 6,9
UNIFINA Holding Aktiengesellschaft in Nachlassliquidation 10,68

[Hobbyuser]

[posting]19.287.246 von martingaleur am 14.12.05 15:39:19[/posting]Gehe davon aus, dass es sich dabei um Prozentwerte handelt!

Hast du mal zusammengezählt? Liegt über 100 %!?!

[dasbse]

Jemand schummelt
5% drüber

[flyingkremlin]

@irkuts2 Nein, ich demontiere mich nicht selbst - ich demonstriere den Umgang mit der Wahrheit. Wenn das ein Bild von mir zerstört welches Du hattest -dann war dein Bild falsch.

Au Mensch weiter unten hab ich meinen Freund GSX erst überlesen...

Nein GSX -dein wahres Gesicht sehen wir hier, hast kritisiert ohne dir vorher überhaupt ein
eigenes Bild zu machen. Dann steht dir keine Kritik zu. Soviel zur Sache. Es ist also mein gutes Recht
dir zu sagen, dass Du mir keinen Ratschlag geben "brauchst". Meine Person, wie auch andere
haben viel Arbeit geleistet, wir haben jederzeit Gesprächsbereitschaft signalisiert.

Gespräche wurden mit Zapf, ICG Vorständen (verschiedene Personen) ICG Mitgliedern, freien Aktionären
und letztlich sogar mit Kahrmann gesucht. Du hast kein Recht uns oder mir vorzuwerfen, wir hätten
etwas versäumt oder unterlassen.

Herr Zapf hat zumindest klar gesagt, er hätte kein Interesse. Daher fand kein Gespräch mehr statt.
Das haben wir respektiert. Ob er über Spinner Ids wie Kelchen hier Stimmung gegen uns macht -die
Frage haben wir uns bisher nie gestellt. Jetzt allerdings schon. Kelchen ist ein sehr suspektes
"Phänomen mit Blickrichtung Berlin".

Was "mein Gesicht angeht" -soviel kann ich dir sagen -ich hab eins. Und es stimmt, ich mag keine
ungerechtfertigte Kritik. Es ist einfach verlogen was "Ihr" aus der ICG
macht. Ihr stellt Eure Blockade, eure falsche Verschwörungstherie als unsere Verfehlung da.

Das ist nicht meine Niederlage. Es handelt sich hier um eklatante Fehleinschätzungen Eurer Seite.
Es ist Eure Niederlage. Mehr als Gespräche suchen und arbeiten können wir nicht. Der Fehler liegt
klar auf Seiten der ICG. Da gibt es keinen Freiraum für Spekulation.

Das ist die Wahrheit.

Es ist auch nicht unser Versagen, dass die Union gescheitert ist. Das habt ihr verbockt. Wie soll man
Euch zwingen? Ihr haltet die viele Stücke.

Nur heult Ihr euch intern die Ohren voll ohne konstruktive
Gespräche zu führen. Das fängt leider schon beim Vorstand an -der ebenfalls diese
unsägliche Figur Kelchen mit Informationen speist, die wir vertrauensvoll gegeben haben.

Das ist verlogen und nicht zuletzt unsympathisch. Wie können jetzt Personen auftauchen und uns oder mich
diffamieren -bei dieser Sachlage. Jeder möge sich selbst ein Bild machen.

Aber ich nehme persönlich -es ist ja auch persönlich- und dein Posting auseinander:

Dein wahres Gesicht besteht vom ersten Wort bis zum letzten aus purer Hilflosigkeit.
Mein wahres Gesicht sagt dir ins Gesicht, dass Du -wie auch viele deiner ICG Kollegen gar keins hast.
Du schreibst:

"o wie Du Dich hier gibst, Du Stimmenzähler von ???!!???´s Gnaden, bin ich froh, dass ich mein Geld nicht für einen Anruf bei Dir verschwendet habe"

Wie gebe ich mich? Ich klage an, dass die ICG die Union verhindert hat. Und das steht mir zu -ich habe
im September nach einem Interesse gefragt -das Interesse war da -insbesondere aus der ICG. Nur ein komischer Herr Sicher hat geblockt.

Stimmenzähler? Es war keine Zählung, es war ein Interessennachweis. Die Seite umriss klar unser Konzept.
Als es konkret wurde, haben viele einfach Angst vor ihrer eigenen Courage gehabt. Das ist nicht unsere Verfehlung,
es ist das Versagen Aller. Das nennt mal wohl Inkonsequenz.

Viele dachten vielleicht im Sebtember, wir könnten zaubern. Vielleicht haben deshalb soviel gemeldet. Wir wussten das jedoch und haben
jetzt vor der Treuhand deswegen eine weitere Meldung gefordert.

Es ist also an der Inkonsequenz der Altionäre gescheitert, an Egoismus und sogar der Geltungssucht wichtiger ICG Shareholder.

Warum steht mir zu das zu schreiben?
Weil wir aufgrund dieses Votums die ganze Arbeit gemacht haben. Ich bin kein Stimmenzähler -daher ist dieser Punkt
deines Postings nichts weiter als billige Polemik.

"Von Gottes gnaden"
-diese Äußerung impliziert ein offenbar tief verwurzeltes
Unterlegenheitsgefühl. Ich duze fast alle Menschen die ich mag -die Leute kennen mich als legeren und freundlichen
Menschen - also bitte, bleib auf dem Teppich.

"Mein Klassenziel" verfehlt.
Ich sagte ja, die ICG feiert einen Sieg und betreibt ein Machtspiel. Das hat nichts mit Aktionärsschutz
zu tun. Das ist Profilierungssucht.
Nicht ich habe es verfehlt, sondern wir alle. "Ich" bin gar nicht groß geschrieben und hatte wiederholt
zur Zusammenarbeit aufgerufen -sogar dich. Deine Reaktion war -Du könntest nicht helfen (übersetzt: bitte keine Verpflichtung).
Ich wollte keine Informationen von dir, ich wollte dich kennenlernen. Da sieht man mal vor was für "normalen Prozessen" ICGler
offenbar Angst haben. Vielleicht wäre ne Therapie nicht schlecht...

Die 10 Cent fürs Gespräch unterstell ich dir doch noch zu besitzen. Schade eigentlich, dass ein so
belesener Mensch wie Du sich dann in so unsachliche Angriffe gegen meine Peron verrennen muss.
Aber du hast keine Wahl -denn sachlich bist Du-wie alle anderen auch, die uns das Scheitern in die
Schuhe schieben wollen- im Unrecht. Und Menschen mit Unrecht werden mitunter sehr unfreundlich, wenn
Sie ihnen die Argmente fehlen und Sie trotzdem ihr Gesicht waren wollen. Dein Posting klingt, als wärst Du in einer solchen
Lage.

"Wenn Du geschweigen hättest, dann wärst Du Philosoph" geblieben.

Dein Zitat ist hier fehl am Platz. Das ist ungenügend. Aber für dich selbst passt es.

"Zur Linde: Setzen, SECHS!!"
Du hast schon mal falsch gelegen -und dich bei mir dafür entschuldigt -ich sagte
"Schwamm drüber" und hab dir sogar meinen Respekt für dein Verhalten mitgeteilt. Das hast Du,
und ich hab es schriftlich.

Jetzt beleidigst Du mich wieder. Du liegst wieder falsch. Das ist jetzt
kein Versehen mehr sondern offenslichtlich ein charakterliches Problem von dir.
Jedenfalls ist es unsachlich mich zum Schulkind zu degradieren und vielleicht ein bisschen
zu feindselig, meinst du nicht?

Eine Schulnote brauchst du mir aber grundsätzlich nicht geben wenn die Begründung fehlt.

Oder leg ein paar Fakten auf den Tisch. Zum Beispiel was unsere Fehler waren im Umgang mit der ICG.
Das ist doch ne einfache Frage. Die kannst Du an "den inneren Kreis" weitergeben, der sich so
peinlich über "mein Auftreten" hier erregt.

Aber komm mir nicht mit mangelender Gesprächsbereitschaft -das fällt aus.
Sonst zähl ich dir noch ein paar weitere Namen neben deinem auf, die nicht zu Gesprächen in der Lage waren, aber
hinter Psyeudonymen ständig über uns schrieben. Also bitte -hau rein!

Volkzählung, sportliche Grüße, Smilie-also nicht brauchbar -lasse ich unkommentiert.

"Was dachtest Du. erzähle ich Dir, wenn ich Dich angerufen hätte??? ICG-Interna "

Ich habe niemals um ICG Internas gebeten.

Der Satz ist eine Unterstellung und einfach Ausdruck deiner Hilflosigkeit zu erklären, warum Du dich nicht
gemeldet hast.

"Verwechsle ehrlich nicht mit naiv, Du Pflaume"
Das soll wohl eine Beleidigung sein. Warum hälst Du mich für naiv, weil ich versucht habe mit dir zu reden?

"Dein wahres Gesicht zeigst Du nun. Ab in die Versenkung, Du
flyingversager"

Du willst mich versenken -das sind scheinbar tiefe Emotionen. Schade das ich so tiefgreifende
Ängste in dir geweckt habe, Du machst mich einfach nur fassunglos über
ein derartiges Ausmaß an Unverständnis.
Aber vielleicht liegts an der Clubstruktur:
Die ist offenabr konspirativ und hysterisch. Ob ich nun versagt habe, weil "Ihr" Paranoia habt- eine
für mein Daführhalten zu gewagte These. Dait glaube ich verfehlst Du die Wahrheit knapp. Wie sollte man bei "Euch" gewinnen können.


So, jetzt habt ihr neuen Stoff zum durchquirlen. Aber GSX, Dir - weil ich zu deinem Motorenhirn doch persönlichen Kontakt hatte-, geb ich
nun noch einen Ratschlag: geh zu einem Therapeuten, dann kannst Du deinen Wunsch
fremde Versager "versenken" zu wollen positiver gestalten. Lerne Gewinner zu versenken. Das ist moralisch einwandfrei und vielleicht auch
lukrativ. Meine Sympathie hättest Du dann auf jeden Fall.

Vielleicht torpedierst Du dann Leute wie Kahrmann, der nunmehr schon geraume Zeit seine Depots zu
Spottpreisen anschwellen lässt. Wenn Du soweit bist, meld dich bei mir.

Bis dahin alles Gute

dein Peter

[Lass_ma_sein]

[posting]19.288.312 von flyingkremlin am 14.12.05 16:41:58[/posting] Nochmal die Frage an die weinerliche Memme : Was hast du denn erreicht ?

In nkelchens CBB-Kalender ist z.B. ein Denkfehler
Er zeigt nur bis zum 20.Dezember. Weil da vermeintlich eine Frist für Kahrmann abläuft.
Die vom http://www.icg-ev.de haben beim Gericht aber schon andere Dinge erreicht.
Der Memme in die Agenda geschrieben, was stilles aber effektives Handeln bedeuten kann.
Und jetzt mach noch mehr Kleinholz weinerliche Memme

[flyingkremlin]

buntes Posting -aus welchem Kindergarten?

[martingaleur]

[posting]19.288.136 von dasbse am 14.12.05 16:29:53[/posting]Tja, wer schummelt da wohl . . .

[martingaleur]

[posting]19.287.993 von Hobbyuser am 14.12.05 16:20:33[/posting]Dem BaFin scheint es jedenfalls egal zu sein . . . ich glaube, wir hatten auch schon mal 148% gemeldete Anteile . . .

[gsx1100e]

[posting]19.288.312 von flyingkremlin am 14.12.05 16:41:58[/posting]Genauso ungenügend wie Deine Erfolge bei dem sog. "CBB-Comeback"

Ich hatte mich mal bei Dir entschuldigt, weil ich der Meinung war, ich hätte Dir mit meinen Postings Unrecht getan.

Du bestätigst mir heute allerdings meinen ersten Eindruck von damals Mit meinem Bauchgefühl stimmt also alles.

Deine "Quasi-Analyse" meines Postings und Deine Schlussfolgerungen bzgl. meiner Person sind genauso laienhaft wie der Versuch der Stimmenbündelung.

Ich nehme hiermit meine Entschuldigung zurück.
Du bist Geschichte.

Für solch einen Quark ist mir meine Zeit zu schade

gsx

[regenkobold]

ein abgewandeltes zitat von Hans Dieter Hüsch...

die cbbler(der niederrheiner)hat von nix na ahnung....

aber er kann alles erklären

[Leodax]

[posting]19.288.312 von flyingkremlin am 14.12.05 16:41:58[/posting]Und Menschen mit Unrecht werden mitunter sehr unfreundlich, wennSie ihnen die Argmente fehlen und Sie trotzdem ihr Gesicht waren wollen. Dein Posting klingt, als wärst Du in einer solchen Lage

merkst du eigentlich ncoh was du schreibst ??

[Super_Law]

Wünsche Herrn Kahrmann ein frohes Fest und ein erfolgreiches Geschäftsjahr 2006.
Sein aussergewöhnlicher Führungsstil verhalf ihm in 2005 alle Anfeindungen abzuwehren.
Nunmehr zerfleischt sich die hetzende Meute selber, da Diese sich eingestehen muss, nicht mehr Herr der Lage zu sein.
Die wahren Profiteure sind von Board und erlaben sich an Euren Anfeindungen.
Mit zweit und dritt ID`S giessen Sie ab und an etwas Öl auf die Glut.
RCK ist der Macher 2005 und Sieger nach Runden.
Wahrscheinlich fehlen ihm 2006 die Gegner.
COB ist tot.
Wir sehen uns beim Leichenschmaus vor dem Gläubigerausschuß.
Einen gute RUTSCH wünscht

Super_Law

[Lass_ma_sein]

[posting]19.294.537 von Super_Law am 15.12.05 08:49:01[/posting]So langsam frage ich mich, ob dieses Möbel-Pack aus Berlin noch alle Tassen heile im Schrank hat .
Was soll so ein Schei .... ? Noch nicht genug Aktien auf niederem Niveau gesammelt ?

[nkelchen]

[posting]19.288.312 von flyingkremlin am 14.12.05 16:41:58[/posting]

Erbärmlicher noch, als deine Stimmenzählung,
ist die nun tägliche Aktionärsschelte
und das erfinden von Schuldigen!

DU hast versagt!!

Und genau DAS war zu erwarten
und habe ich immer in Aussicht gestellt.

bis neulich
nk

[xwin]

[posting]19.294.638 von Lass_ma_sein am 15.12.05 08:59:32[/posting] Wer? Wieso der sammeln?

[Lass_ma_sein]

[posting]19.294.741 von xwin am 15.12.05 09:07:29[/posting]Frag das Möbel-Pack doch selber.Hast es ja nicht weit!

[nkelchen]

[posting]19.294.537 von Super_Law am 15.12.05 08:49:01[/posting]

Insolvenz ??
Das wäre ja zu schön, um wahr zu sein!!

nk

[danos]

[posting]19.294.537 von Super_Law am 15.12.05 08:49:01[/posting]Wieso war die Arbeit von Dr. Kahrmann so gut, wenn wir uns vor dem Gläubigerausschuß wiedertreffen? Eine Insolvenz ist keine Leistung, sondern Versagen.

Wieso hat Dr. K. keine Gegner? Er ist doch selbst sein größter Gegner, sonst hätte er den Kapitalschnitt durchgezogen. Aber so unterschreibt er noch nicht einmal die Zahlen, die er selbst zusammengestellt hat.

Deine versuchte Beeinflussung klappt nicht. Der Nick Top Law ist falsch, er sollte Looser Law heißen.

[martingaleur]

[posting]19.294.537 von Super_Law am 15.12.05 08:49:01[/posting]Klingt reichlich wirr, was Du hier von Dir gibst . . . aber wenn man sonst nichts weiß oder Konstruktives beitragen kann, dann heißt es für manchen wohl, ein wenig Verwirrung stiften . . .

Geh lieber woanders stiften . . .

[Storch70]

[posting]19.294.537 von Super_Law am 15.12.05 08:49:01[/posting]zweit oder dritt ID`s
Keine Sorge, Dich holt dieses Jahr keiner mehr, vielmehr denke ich Du hast den Rekord für die Ewigkeit aufgestellt.

@fk: Hat man Dir nicht verraten, wo die dicken Pakete liegen - schade eigentlich
Wir haben mitte Dezember, ist das Dein Problem

[martingaleur]

[posting]19.288.312 von flyingkremlin am 14.12.05 16:41:58[/posting]Wie soll man Euch zwingen?

[Leodax]

[posting]19.294.537 von Super_Law am 15.12.05 08:49:01[/posting]sieger nach rundenmag sein....

entscheidender sollte sein ....sieg nach punkten oder sieg durch knock out
bis dahin laufen aber noch ein paar runden
der lucky punch kann noch kurz vor dem schlussgong kommen


aber nach meinen bescheidenen informationen ist/dürfte die frist zur eintragung für den kapitalschnitt endgültig abgelaufen sein.

ist das jetzt eine gewonnene runde für dr.k oder eine verlorene.........???????

[nkelchen]

[posting]19.296.743 von Leodax am 15.12.05 11:15:22[/posting]

Könnte eine teure werden...


nk

[prater]

[posting]19.294.537 von Super_Law am 15.12.05 08:49:01[/posting]lass mal gut sein..einige werden es nie kapieren!

DIE WOLLEN EINFACH NICHT VERSTEHEN! aber was meinst du, wie viel hier noch posten und schon lange nicht mehr investiert sind!bis auf ein paar hoffnungslose fälle!

viel spaß noch mit cbb!

[Storch70]

[posting]19.296.804 von prater am 15.12.05 11:19:14[/posting]der prater lebt noch
Ich dachte Dich schäbiges Teil hätte man längst abgerissen. Du Schandfleck für Wien :O

[martingaleur]

[posting]19.296.743 von Leodax am 15.12.05 11:15:22[/posting]Da wird jemand aber ganz schön sammeln müssen . . . bis zur nächsten HV . . .

[Frhstck]

Habe ich eben im Nachbarthread(geschrieben von Euro 2006) gefunden


#19227 von Euro2006 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 14.12.05 21:16:00 Beitrag Nr.: 19.291.936


So, Zahlen malen kann unser großer Vorstand also schon. Aber mit dem Schreiben hapert es ja noch ordentlich, anscheinend kann er noch nicht einmal seinen Namen schreiben. Wie merkte das Handelsregister so schön an: " Die Unterlagen waren nicht unterschrieben." Außerdem fehlen noch Anhang, Vorschlag und Beschluß über die Ergebnisverwendung, der AR-Bericht, die Bekanntmachung im Bundesanzeiger sowie - wichtigster Teil von allem - der Bestätigungsvermerk des Abschlußprüfers. Der heißt, soweit ich mich erinnere, KPMG - das mußte ja das Gericht noch ganz schnell vor der aoHV 2005 so festlegen.

Da der Vorstand Probleme mit dem Schreiben hat, wundert mich auch die Verwendung von immer den gleichen Textbausteinen in den drei Jahresberichten nicht wirklich.

Auffällig ist aber auch die Inhaltslosigkeit der Berichte - ich habe den Eindruck, daß in den drei Jahren nichts passiert ist. In allen drei Berichten wird breit dargelegt, was passieren muß, damit die CBB saniert werden kann. Aber von der erfolgreichen Umsetzung wird nirgendwo geschrieben.

Wie man so hört, soll noch vor Weihnachten eine AR-Sitzung stattfinden. Vielleicht sollte man das Thema " Besetzung des Vorstandes mit professionell arbeitenden Personen" mal mit auf die Tagesordnung nehmen. Aber ich vermute, daß das aus formalen Gründen nicht mehr geht (Einladungsfrist).

Da es inzwischen auch mit der Frist für das Angebot neuer Aktien an die bestehenden Aktionäre nicht mehr klappt (mind. zwei Wochen), dürfte der KS0 vom 30.12.2003 nach nicht ganz zwei Jahren nun vom Tisch sein - lt. Hr. Dr. Kahrmann war das aber ein wichtiges Asset, das nun ungenutzt verfällt (nicht, daß ich etwas dagegen hätte ). Für einen Profi ist sowas eine Schlappe, das dürfte nicht passieren.

Wann kommt also die nächste HV? Wird sie noch dieses Jahr anberaumt? Wie man hört, soll sich Cerberus im Hintergrund auf eine vollständige Übernahme der CBB vorbereiten - Geld für die Übernahme von Immos haben sie offenbar genug.

Cerberus hat seit 2003 viele Immos übernommen, u.a. in Frankfurt eine Immo-Gesellschaft, die heute Property One heißt und offenbar die Immobilien in Süd- und Westdeutschland bündelt. Für die Immos in Nord- und Ostdeutschland soll die BauBecon als Plattform genutzt werden, habe ich einem Artikel entnehmen können. Diese ehemalige BGAG-Gesellschaft dürfte ebenfalls riesige Verlustvorträge besitzen, so daß die CBB dann vermutlich auf die Property One verschmolzen wird.

Damit das alles so richtig Sinn macht, müßte die Übernahme noch im 1. Quartal 2006 über die Bühne gehen, so daß ich mit einer Einladung zu einer HV früh im neuen Jahr rechne, wenn sie nicht sogar noch als Weihnachtsgeschenk kommt.

Nur eine Bitte: nicht wieder am 23.12. um 17:10h eine Adhoc - das geht auch früher, am besten gleich nach der AR-Sitzung.

Da weis wohl einer mehr

[Super_Law]

[posting]19.296.743 von Leodax am 15.12.05 11:15:22[/posting]CBB Aktionäre sind halt Siegertypen.
Die Nichteintragung ist nullkommanull Wert.
Eine HV ist ebenso wertlos.
Das solltet Ihr wohl wissen.
Bald habt ihr einen Pennystock mehr im Depot.

Suer_Law

[Storch70]

[posting]19.297.205 von Super_Law am 15.12.05 11:42:05[/posting]

lerne erst mal Deinen neuen Namen schreiben

Hier bitte ein "p" für Dich

[Storch70]

[posting]19.297.229 von Storch70 am 15.12.05 11:43:27[/posting]oder ist das "p" bei Supi hängen geblieben

[martingaleur]

[posting]19.297.240 von Storch70 am 15.12.05 11:44:08[/posting]Es ist auf Dauer schwierig, immer supi zu sein . . .

[Frhstck]

[posting]19.297.205 von Super_Law am 15.12.05 11:42:05[/posting]Wei definierst du einen Pennystock. Auch wenn CBB 99 cent Kosten würde. Es wäre noch ein Pennystock.
Est ab 1€ verlässt man diese Zone

Gruss

[prater]

[posting]19.296.944 von Storch70 am 15.12.05 11:26:54[/posting]unkraut vergeht nicht!!

[Frhstck]

[posting]19.297.319 von prater am 15.12.05 11:48:19[/posting]Hi Prater wo bist du so investiert immo - man hört so wenig von Dir

[Frhstck]

Posting #242 finde ich sehr aufschlussreich - komisch es wiel keiner darüber sprechen.

Wer Euro2006 ist wisst Ihr ja. Der erzählt keinen Müll.

Also ich finde es für meine weiteren Investitionen sehr interessant

strong buy

[Storch70]

[posting]19.297.319 von prater am 15.12.05 11:48:19[/posting]

[Storch70]

Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht

Mindestpreise gemäß Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz

07.12.2005 0.18 Ja


ISIN: DE0005444004
WKN: 544400
Bezeichnung: CBB HOLDING AG O.N.
Stand vom: 15.12.2005

[Frhstck]

Hab heute Nacht geträumt das ich CBB mit 37,6 cent verkauft habe - komisch.

Schau ma mal: also wenn dann schon mit 38 cent

[11eas]

Mittwoch, 15.10.2003
Eröffnungskurs: 1,18
Tagestief: 1,18
Tageshoch: 1,18
Schlusskurs: 1,18

Aktueller Kurs: 0,128
nur mal ein kleiner Rückblick

[martingaleur]

[posting]19.297.689 von Storch70 am 15.12.05 12:09:20[/posting]Watersfield Limited 8,6
EBC Asset Management Pension and Life Assurance Trust 9,46
Carlisle Investment Inc. 6,9

[martingaleur]

[posting]19.297.797 von 11eas am 15.12.05 12:16:05[/posting]Hat sich stabil gehalten . . .

Tagestief: 1,18
Tageshoch: 1,18

[Storch70]

[posting]19.297.807 von martingaleur am 15.12.05 12:16:35[/posting]

[kaufrausch79]

Wie lange dauert das eigentlich bis so ein Amtsgericht
über einen Antrag einer aoHV entschieden hat.
Und wenn,wie ist dann der weitere Ablauf?

[nkelchen]

[posting]19.297.797 von 11eas am 15.12.05 12:16:05[/posting]

Mittwoch, 15.12.2004
Eröffnungskurs: 0,054
Tagestief: 0,054
Tageshoch: 0,057
Schlusskurs: 0,055
Volumen: 842.200

Aktueller Kurs: 0,128
Veränderung zum gewählten Schlusskurs (%): 132,73%

[4ju1]

!

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[Fehlspekulant]

[posting]19.298.343 von kaufrausch79 am 15.12.05 12:49:25[/posting]Beim letzten Mal hat´s ca. 8 Wochen gedauert.

Diesmal könnte es aber schneller gehen.

Das AG hat ja jetzt Übung mit ao CBB HV´s

[reimar]

[posting]19.298.415 von nkelchen am 15.12.05 12:54:25[/posting]nkelchen

immer noch ne Masse "Holz" für steuerfreie Gewinnmitnahmen

[nkelchen]

[posting]19.298.896 von reimar am 15.12.05 13:24:54[/posting]

KS ist wohl vorerst vom Tisch.
Hier verkaufen nur die Lemminge aus dem Frühjahr,
um den Vortrag in 2005 zu nutzen.

nk

[reimar]

[posting]19.299.008 von nkelchen am 15.12.05 13:31:36[/posting]herzlichen Glückwusch zu Deinen "Röntgenaugen" und für die Einblicke in die Depots der ganzen CBB-Anlegerschar

Die Käufer Ende 2004 haben demnach wohl schon verkauft, oder halten die noch,weil CBB ein "Schnäppchen" ist und ein "Teenbagger" obendrein???

Ich weiß, ich werde schon sehen, wenn...

Wenn der Hund nicht...

[nkelchen]

[posting]19.300.229 von reimar am 15.12.05 14:44:47[/posting]

Danke für die Blumen !!

Die einen zählen, die anderen haben..

nk

[reimar]

[posting]19.300.620 von nkelchen am 15.12.05 15:06:48[/posting]nkelchen

In Anlehnung an Dein post #263

Dein Vortrag immer dünner

[flyingkremlin]

der Schwachmat kommt nicht runter...

"Erbärmlicher noch, als deine Stimmenzählung,
ist die nun tägliche Aktionärsschelte
und das erfinden von Schuldigen!

DU hast versagt!!

Und genau DAS war zu erwarten
und habe ich immer in Aussicht gestellt.

bis neulich
nk "

Junge, es ist vorbei. Und wenn Du bis 3 zählen könntest, dann fiele dir auf, dass ich nicht mobbar bin.

Nenn mir deinen Namen und ich kreuzige deine Profession Du armer Irrer. Was pinkeltst Du mich aus der Anonymität an? Das ist doch nicht schick...

Du Versagst mit jedem Posting. Und zwar als Mensch komplett in allen Disziplinen:

Du liegst in der Sache falsch, Du intrigrierst, verleumdest und hast keine Witz.

Das heisst dein Inetellekt versagt, deine Moral ist nicht vorhanden und deine Berufung als künstlerischer Freigeist...

Schallendes Gelächter in der realen Welt würdest Du ernten. Ich versteh dich schon, dass Du dich "hier" so wohl fühlst...

[crude_facts]

@ #266, flyingkremlin

Absolut stil-, niveau- und inhaltslos.
Völlige Selbstverkennung und ein Zeugnis eigener Hilflosigkeit und Enttäuschung. Wenn Du nicht aufpasst, bleiben noch nicht einmal mehr die guten Absichten in Erinnerung.

[nkelchen]

[posting]19.308.283 von flyingkremlin am 15.12.05 23:13:03[/posting]

@kreml

Ohne Worte..

nk

[xwin]

[posting]19.308.283 von flyingkremlin am 15.12.05 23:13:03[/posting]Verzeihung!


...aber dieses Verhalten hätte sich mal die ICG leisten sollen...dann wär hier aber was los schätze ich...

[Hitcher]

Koenntet Ihr bitte aufhoeren, euch hier oeffentlich ans Bein zu pinkeln. Macht das privat und regelt das wie Maenner. Dieses Verhalten, von allen Beteiligten, ist ja nicht mehr auszuhalten.

Kindergarten!! Immer wieder.

[jmiconors]

aber echt, flying aufhörn jetzt!!!!!!!!!

[flyingkremlin]

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ob hier alle des Lesens mächtig sind.

Aber wer behauptet, ich würde Kelchen diffamieren oder irgendwen grundlos angreifen -der überfliegt die Reihen nur.

Lächerlich ist das von Kelchen bereitete Niveau ohne Frage.

"Unsere Seite" hat dieses Forum lediglich genutzt, um unser Bündnis bekannt zu machen -zu keinem Zeitpunkt habe ich hier irgendwen angegriffen.

Alle die sich jetzt ereifern, sollten daher diejenigen ansprechen, die es betrifft.

Die Tatsache, das Lord Kelchen aus der ICG oder aus Berlin kommt, ist doch nicht uninteressant, oder? Mindestens unterhält er sehr enge Kontakte zu beiden Seiten.

Das hätte "die sich also mal erlauben sollen". Netter Satz. Haben Sie -beide Seiten.


Ich verteidige mich lediglich gegen Lügen, Falschdarstellungen und Beleidigungen.

Das bitte ich jeden zu respektieren.

Mir ein falsches Spiel vorzuwerfen ist schon ne dolle Nummer.

[martingaleur]

[posting]19.314.322 von flyingkremlin am 16.12.05 14:29:25[/posting]Ich verteidige mich lediglich gegen Lügen, Falschdarstellungen und Beleidigungen.

mit

Du armer Irrer

[nkelchen]

[posting]19.314.322 von flyingkremlin am 16.12.05 14:29:25[/posting]


nk

[Aufstieg2005]

...tja, das mit dem Ausgang des "organisierten" Aufbegehren von fk war ja irgendwie vorauszusehen...hatte ich ja bereits vor einiger Zeit schon geschrieben, dass es mir nicht gefällt (was dem fk widerum nicht gefiel und er auch entsprechend deutlich und - aus meiner Sicht - äußerst niveaulos kundtat)

Bin jedenfalls im Nachhinein in meiner Einschätzung bestätigt worden...

Gruß
Aufstieg2005 (muss mir nun wahrscheinlich wieder von jemandem vorhalten lassen, dass meine Meinung sowas von gar nicht relevant ist Aber da kann ich nur

[flyingkremlin]

Oh Zweizeiler und komplexe Bilder. So kurz halten sich nur Spinner, Lügner und Polemiker. Aber ich betrachte dieses missmütige Verhalten mal zum Anlaß zum Klartext reden -und verbrauche meine 20 Cent...

-die Smilies sind doch toll Kelchen, infantil, aber toll-

Leute ganz ernst, die Verlogenheit ist schlimm unter Euch.
Eine Filmempfehlung von mir: "12 Uhr mittags"

oder ganz ohne Moviespaß: "Wasch mir den Rücken, aber mach mich nicht naß"

Bevor die Comebackseite überhaupt einmal hochgeladen wurde, kannte Sie der
allseits bekannte Eustach. Die Ikone der ICG.

Diese Unperson hat nach Emailrücksprache darum gebeten, die Seite ins Netz zu stellen.

Vorher habe ich deutlich gemacht, dass ich es ohne die Unterstützung der ICG Schlüsselshareholder NICHT machen werde.

Nun propagiert dieser Eustach seit ca. 3 Wochen gegen uns. Warum? Vielleicht weil die ICG irgendwas weiss, worauf Sie ganz stolz ist -Quelle Berlin?-

Es ist tatsächlich nicht ausgeschlossen, dass ein Sammeldepot überflüssig geworden ist-
aber das kann man dann auch offen und FAIR kommunizieren. Stattdessen konspiriert die ICG und lügt sich und anderen gegenseitig die Taschen voll.

So geistert durchs ICG Board derartiger Schwachsinn -wir seien auf Kahrmanns Seite, hätten Vertrauen verspielt etc. Völliger Unsinn.

Merkt Ihr jetzt, warum ich sauer bin?
Merkt Ihr jetzt welche Seite lügt?
Merkt Ihr jetzt was für eine komische Person Kelchen ist?

-der täglich vermitteln will wir wollten uns bereichern oder hätten eine "dicke Fresse". Es gab Abstimmungen vor dem Start der Seite. Der Parkwächter...

Friede ist gut und schön -aber jeden unter Euch, der ihn waren will muss sich an die Leute halten, die für diese Farce -zu der die ganze ICG und Bündnissache geworden ist- verantwortlich sind.

Und das sind weder ich noch andere auf "unserer Seite" wirkendene Personen. Wir haben unsere Arbeit gemacht. Für Alle. Mitunter auch für Aktionäre die lügen und betrügen.

Die ICG ist DESWEGEN ein Kindergarten. Das ist keine Herabwürdigung, es ist eine Feststellung.

Diese öffentliche Abrechnung musste ich nicht haben -aber Ihr habt Sie gewollt. Aber wer armselige Gestalten wie Kelchen einsetzen muss, der braucht sich nicht zu wundern.

Lord Kelchen -bringen Sie mir den Weihnachtskallender zur HV mit. Ich reich ihn in ein Vechtaraner Seminar für "Malen nach Zahlen" ein. Vielleicht begeistert Ihre Collage auch ne Mittelstufe -wer weiss was noch aus Ihnen werden kann...

Peter

[danos]

Beleidigungen sind die Argumente derer, die unrecht haben.

Jean-Jaques Rousseau

[martingaleur]

[posting]19.315.608 von flyingkremlin am 16.12.05 15:47:10[/posting]Ich habe in meinem Beitrag lediglich Deine Worte zitiert . . . aber vermutlich habe ich Dich falsch verstanden . . . oder verstehe ich Dich nicht . . . nur manches hier sieht für mich stark nach Beleidigung aus . . .


#273 von martingaleur Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 16.12.05 15:15:14 Beitrag Nr.: 19.314.973
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.314.322 von flyingkremlin am 16.12.05 14:29:25
"Ich verteidige mich lediglich gegen Lügen, Falschdarstellungen und Beleidigungen."

mit

"Du armer Irrer"

[BTresearch]

@flyingkremlin

Das ist hier ja wie in der Schule:
"Frau Lehrerin, Frau Lehrerin, ich habe mich doch nur verteidigt, ich habe nicht angefangen nein, nein - oder doch .....

Absolut egal, die Inhalte und der Ton machen die Musik, und dieses läßt tiefer blicken als alle Deine Worte, ob Vermutungen, Unterstellungen oder Beleidigungen.

"Man muss auch mal WÜRDEVOLL vom Feld gehen können"

[Leodax]

[posting]19.314.322 von flyingkremlin am 16.12.05 14:29:25[/posting]hör doch endlich mal mit deinen dummen unterstellungen und vermutungen auf......du tappst doch nur im dunkeln.
entscheide dich doch mal....aus welcher ecke nkelchen kommt.

und vor allen dingen,mach für dein eigenes scheitern und versagen nicht permanent andere verantwortlich.insbesondere
den ICG-e.V.
fass dir erst mal an deine eigene nase und frage dich woran es gelegen haben könnte,und suche nicht den fehler bei anderen.wahrscheinlich war dein/das konzept in sich nicht stimmig,zu viele lücken,ungeklärte wichtige aspekte,oder die art und weise wie du versucht hast es an den mann zu bringen,oder auch an der art und weise wie du dich hier im board verhalten hast ???? oder ???
oder warst du etwa so blauäugig...so nach dem motto hier ist flying kremling....und nun fliegen mir alle zu ????

also nicht den fehler bei zapf und co. festmachen,das gleiche gilt für den ICG.mal abgesehen davon,das du gesprächstermine nicht angenommen oder eingehalten hast.
auch wenn du mit herrn sicher mal telefoniert hast,um überzeugungsarbeit zu leisten bedarf es vieler gespräche,
wer aber schon nach einem kurzen telefonat die flinte ins korn wirft........ist kein geeigneter verhandlungsführer
für gespräche mit dem Dr.K., so einen vernascht der in 2 minuten 5 mal.

nur die unbedeutende meinung vom ( anonymen ) Leodax

[nkelchen]

[posting]19.315.608 von flyingkremlin am 16.12.05 15:47:10[/posting]

Du hast noch 70Cent über..

nk

[cbbhasser]

jetzt zerfleischen sie sich schon gegenseitig! und nach und nach steigen sie aus..die cbbler!

bis nur noch einer übrig bleibt!

"welltom" der größte papagei im lande! alles nachplappern und selber heimlich short gehen

aber seitdem eustach weg ist, gibt es wesentlich weniger fakten, die den investoren hier präsentiert werdendenkt mal drüber nach.

eustach hat das eigentlich geschickt gemacht! aber sich dann auch verabschiedet, was nicht gerade zu seiner glaubwürdigkeit beigetragen hat!

gruß cbbhasser
P.S. der noch im dezemer die 0,10 fallen sieht!!!

[xwin]

[posting]19.316.644 von cbbhasser am 16.12.05 16:57:10[/posting] Immerhin brachte Eustach dem Kahrmann das lass_mal_sein bei.

[martingaleur]

[posting]19.316.644 von cbbhasser am 16.12.05 16:57:10[/posting]In den letzten 4 Wochen hat Dich keiner hier vermisst . ..

[cbbhasser]

schade..aber ist auch egal..hoffe nur, dass viele lemminge wenigstens auf mich gehört haben, denn dann haben sie sich eine ganze menge geld erspart!!!

nur das zählt..nicht irgendwelche möchtegernews, die irgendwann ganz sicher und bestimmt kommen werden könnten müssten

cbb wird auch im nächsten jahr keine HV abhalten, weil kahrmann euch weiter zeigen wird, wie man es macht...und nicht, wie man es machen möchte!!!!
tschüss..und wie gesagt...cbb geht noch im dezember unter 0,10..nur meine meinung und keine rechtsberatung, kauf oder verkaufsempfehlung

[welltom]

[posting]19.316.644 von cbbhasser am 16.12.05 16:57:10[/posting]solch ein Gelaber kannst dir schenken !!! Supi wa !!!

[welltom]

[posting]19.316.791 von welltom am 16.12.05 17:07:17[/posting]und übrigens bin und war ich niemals short in CBB !!!

[Frhstck]

[posting]19.316.766 von cbbhasser am 16.12.05 17:05:14[/posting]Ich hab bisher mit CBB sehr gut verdient bis auf einen Trade.
Ich weis garnicht was du hast. Und es wird auch weiterhin gut laufen. Meine Posi steht seit Mittwoch dieser Woche komplett und daran lasse ich mich mal wieder messen.

An die Lemmige wird dann wieder abgegeben würde ein gewisser Herr jetzt wieder Sagen.

Gruss

[Frhstck]

[posting]19.316.644 von cbbhasser am 16.12.05 16:57:10[/posting]Du bist so ein Witzbold - deine Diskussionen sind so geistreich wie 10 Meter Feldweg


ohne Begründungen wird man unglaubwürdig

[welltom]

[posting]19.316.941 von Frhstck am 16.12.05 17:19:34[/posting]der war gut !!!

[cbbhasser]

[posting]19.316.857 von Frhstck am 16.12.05 17:12:44[/posting]Ich hab bisher mit CBB sehr gut verdient bis auf einen Trade.

genau, weil du zu den longis bei cbb gehörst, gell!!!

und immer schön die lemminge bei steigenden kursen in cbb hineintreiben!!!

traurig..zählt denn für euch nur noch das geld und habt ihr keine moralischen bedenken???
machts gut..cbbhasser (der nicht suppenalex ist)

[regenkobold]

@frhstck

in dem posting # 288 meinst du sicherlich mich

..
An die Lemmige wird dann wieder abgegeben würde ein gewisser Herr jetzt wieder Sagen....


ich spiele wenigstens mit offenen karten und schreibe...

auch,dass ich die aktie nur zocke... im gegensatz zu anderen usern... die mehr schreiben,als sie aktien besitzen(können)

[flyingkremlin]

Leo, ich verabschiede mich hier. Du sprichst für Leute, die für sich selbst sprechen könnten.

Du bist eine dritte Person, die mir erzählen möchte, was ich gemacht und nicht gemacht habe.

Da ich für jede meiner Tätigkeit und für jedes meiner Unterlassen einen Grund habe, denke ich, das es anmaßend ist von dir, so etwas über ich als dritte Person zu schreiben. Wer sagt dir, dass Du richtig und vollständig informiert bist? Ich würde es nicht wagen mich in fremde Dialoge einzumischen, wenn ich Sie nicht kenne.

Du magst beleidgt sein, als ich gefragt habe wer Du bist -diese Reaktion ist normal. Damit wollte ich dich nicht herabwürdigen -aber dein Verhalten habe ich mir verbeten.

Aber es ist schon interessant zu sehen, dass "Euer" Gerechtigkeitsinn sehr ausgeprägt ist -einseitig.

Wie gesagt die Sache ist vorbei -aber steht dazu, dass ihr erst Hilfe wolltet und jetzt wollt ihr es selbst machen.

Nichts dagegen -aber sagt es gleich. Und hört auf hier Unsinn zu verbreiten -wir hätten uns ausgespielt.

Ich muss mich auch nicht entscheiden wer Kelchen ist. Er soll seinen Namen nennen. Wenn ich ihn treffe, dann wirds lustig, das kann ich allen versprechen.

Er verteigigt Zapf -ohne das ich den angegriffen habe- seltsam, oder nicht?

Er weiss Dinge, die nur Marion Kostinek wissen konnte -was nicht gerade für Marion Kostinek spricht -oder wie siehst Du das?

So meine Herren, aber wie es meist so ist, der Schuldige fühlt sich nicht schuldig. Für meinen Teil meine ich meine Standpunkt NACHVOLLZIEHBAR dargelegt zu haben. Deswegen sind meine Statements Seitenlang.

" Eure Seite" -dich inbegriffen Leo- muss sich auf Unterstellungen berufen. Daher sind schon rein optisch Eure Darstellungen kürzer.

Ich hab jetzt aber keinen Bock -jeden ICGler, der sich als aktiv bezeichnen würde- und sich daher angegriffen fühlen könnte Rede und Anwort zu stehen.

Fakt ist -ihr habt nach Hilfe geschrien und Sie nicht angenommen. Fakt ist, Eurer Vorstand nutzt von uns vertrauensvoll gegebene Informationen für billige Polemik durch Schwachköpfe wie Kelchen. Möchte aber offiziell von uns/ mir angerufen werden.

Üble Nummer Marion. Und jetzt gehabt Euch wohl.

[Frhstck]

[posting]19.317.054 von cbbhasser am 16.12.05 17:28:55[/posting]Jeder ist für sich selbst verantwortlich kann ich da nur Sagen - deine Art und Weise ist auch nicht gerade fein.

Mir haben auch ein paar Sachen nicht gepasst die abgelaufen sind.

Gruss

[gsx1100e]

Thread: Ein Brief an Hubert Hunhold.

Thread: Huhus, Wyatts und Rocks Probleme mit sich selbst.

[Frhstck]

[posting]19.317.056 von regenkobold am 16.12.05 17:28:59[/posting]also meine Aktienzahl im Depot stimmt.

Und das sage ich weil ich ein absolut reines Gewissen habe

[cbbhasser]

ich denke, eustach war der einzige, der hier mit offenen karten gespielt hat, bis man ihn zu lange genervt hat.

er war jedenfalls auch jemand, der negatives eingestehen konnte, was man von dem karnevalsverein icg nicht gerade behaupten kann..

es werden negative dinge verharmlost oder nicht genannt und unwichtige news als zukunftsweisend präsentiert..

IHR HABT NICHTS;;; ABSOLUT NICHTS ERREICHT;;;
gruß und jetzt wirklich tschüss

[Frhstck]

[posting]19.317.193 von cbbhasser am 16.12.05 17:40:48[/posting]und das willst du Wissen?

[gsx1100e]

[posting]19.317.189 von Frhstck am 16.12.05 17:40:31[/posting]

[regenkobold]

[posting]19.317.189 von Frhstck am 16.12.05 17:40:31[/posting]ich glaube du verschickst zu viele BM`s und kennst deshalb den inhalt nicht mehr...

wenn ich deine BM`s mit den postings hier abgleiche....

also komm mir nicht mit deinem reinen gewissen

[Frhstck]

[posting]19.317.215 von gsx1100e am 16.12.05 17:43:16[/posting]Nee auf Schlafen hab ich noch keinen Bock - ich geh heute noch wech.

Sonst und jetzt mach ich mir erstmal was zu Essen - war heute ein anstrengender Tag.

Gruss

[regenkobold]

[posting]19.317.193 von cbbhasser am 16.12.05 17:40:48[/posting] ich wollte auch nix erreichen...nur geld verdienen

und das ist mir gelungen

[nkelchen]

[posting]19.317.145 von gsx1100e am 16.12.05 17:37:04[/posting]

Ich wusste es doch gleich -
fk ist Rüdiger Hoffmann.

Der bringt das sicher auf der nächsten Tour
und ich kriege backstage Karten!!

nk

[Frhstck]

[posting]19.317.241 von regenkobold am 16.12.05 17:45:06[/posting]BM versende ich nur noch sehr selten - man muss ja nicht immer mit offenen Karten Spielen.

Ich kenne meine Aktienzahl - mal schauen ob sie mir Glück bringt oder nicht - so jetzt wird aber aufgehört und wieder schön über CBB diskutiert - um Diskussion über Aktien gehts ja hier schliesslich bei Wallstreet

[gsx1100e]

[posting]19.317.268 von nkelchen am 16.12.05 17:47:30[/posting]

Na, nach der Gewaltandrohung befürchte ich eher, Du bekommst backstage was an die Backen

[Frhstck]

Schönes WE an euch alle

[regenkobold]

[posting]19.317.285 von Frhstck am 16.12.05 17:49:17[/posting]

das verstehe ich nicht

kopie aus # 304
BM versende ich nur noch sehr selten - man muss ja nicht immer mit offenen Karten Spielen.



belügst du mich in den BM`s oder belügst du die user im thread ???

einfach nur lächerlich

[xwin]

[posting]19.317.193 von cbbhasser am 16.12.05 17:40:48[/posting]1.) wer ist wir ?

2.) au contraire!

a) Der Kapitalschnitt ist vom Tisch soweit ich das sehe

b) die Zeit rennt dem Interimsvorstand davon. Wir haben Zeit. Er nicht. Die Offenlegung der testierten Bilanzen ist lediglich eine Frage der selbigen.

Ich denke Zapf und die ICG haben zunächst mal alles erreicht was sie wollten. Kommt jetzt doch noch (unwahrscheinlich) der Kapitalschnitt, kann man gewisse Organe persönlich haftbar machen (schön!). Kommt die Insolvenz, sind die Bücher offen (schön!). Kommt nichts von beidem, wird die CBB halt saniert oder der Interimsvorstand schmeisst das Handtuch (das wäre im Moment die schlechteste aller Möglichkeiten aber immer noch gut).

[cbbhasser]

1. zapf und co haben nichts erreicht, außer viel geld in den sand gesetzt (für anwälte)

2. jede strafanzeige und jedes gerichtsverfahren ging zu gunsten von kahrmann aus! passiert ist nichts!

3. der kapitalschnitt ist noch nicht vom tisch, du kennst dich offenbar überhaupt nicht mit den gesetzen und fristen aus! mach dich mal schlau ab dem zeitpunkt der beantragung, was da alles passiert ist!!!!

4. die zeit läuft, lieber xwin, nicht kahrmann davon, sondern euch..je länger die sache ohne konkrete ergebnisse dauert, je schlechter für euch!

5. kahrmann kann man übrigens nicht persönlich haftbar machen, weil er, wie er es bisher auch getan hat, immer im sinne der cbb agiert hat und das haben auch die gerichte so gesehen! ich glaube, die icg informiert wirklich nicht jeden über die neuesten infos, oder?

6. hoffe ich in eurem sinne, dass der karnevalsverein keine hv zustande bringt, denn sonst wird sich mal wieder kräftig blamiert!
gruß cbbhasser

[xwin]

[posting]19.317.635 von cbbhasser am 16.12.05 18:17:44[/posting]zu 1.) und wo ist der KS0? Siehst du ihn? Ich nicht...

zu 2.) woher willst du das eigentlich wissen? Sind ja auch noch einige Sachen anhängig...

zu 3.) siehe zu 1.)

zu 4.) reine Vermutung ohne Belege. Und irgendwie eher Wunschdenken. Mir rennt auch keinerlei Zeit davon...oder bin ich Interimsvorstand und will einen KS durchdrücken?

zu 5.) das ist überhaupt erst nachprüfbar wenn die testierten Bilanzen auf dem Tisch liegen. Erst dann kann man so eine Behauptung bekräftigen. Und wieder...die Zeit, die Zeit...ein teures Gut...wohl dem der sie hat...

zu 6.) es wird keine Wiederholung der Ereignisse geben. Keine Sorge...

[Frhstck]

seit unserer letzten BM sind fast vier Wochen vergangenen. In der Zwischezeit habe ich gesammelt.

Ich kann Dir doch per BM nicht meine Kontostände mitteilen.

Was erwartest du von mir.

Du sagst mir ja auch nicht deine Trades. Ich Glaube du bist mal wieder auf der Suche nach einem Sündenbock für deine schlechte Laune.

Da bin ich der Falsche

[swoasik]

[posting]19.317.635 von cbbhasser am 16.12.05 18:17:44[/posting]man, man, hast du da jetzt lange überlegen müssen um dieses hier in den Thread zu schreiben ......aber, ich gebe dir einen Tipp.....bevor du das nächste mal was schreibst versuche erst einmal dich zu Informieren....und werfe nicht permanent anderen Leute vor sie währen Versager , Lügner und unwissend
Swoasik

[swoasik]

[posting]19.318.015 von Frhstck am 16.12.05 19:01:56[/posting]ich denke nicht das @reko es so gemeint hat !!!

Hallo reko , wie geht es dir so ?
schön das es dich auch noch ab und an zu CBB zieht.
Ich hoffe du bist beim nächsten Anstieg wieder mit uns in einem Boot
Las es dir gut gehen....und natürlich auch deiner Familie .
By Swoasik

[primaleben]

[posting]19.317.635 von cbbhasser am 16.12.05 18:17:44[/posting]Gut gebrüllt das gibt aber wieder eine super Schleimspur.
Eine Schlacht gewinnt man nicht, wenn man seinem Feind darüber informiert was als nächstes passiert.
Da helfen auch nicht alte verlorene Teilschlachten, die man immer wieder aufgetischt bekommt, um neue Strategien zu erfahren. Der größte Fehler ist es die Ausdauer und Zielstrebigkeit seiner Feinde zu unterschätzen.
Persönliche Meinung!

[regenkobold]

[posting]19.318.114 von swoasik am 16.12.05 19:12:20[/posting]hi
mir geht es sehr gut

habe auch keine schlechte laune

aber wenn ich etwas hasse.... dann sind das 2 gesichter

zu haben....

einerseits sind sie/er seit 1 oder mehr jahre investiert

und machen zwischendurch gewinne....das verstehe wer will.

ich könnte noch einiges dazu schreiben,aber ich lasse es

erstmal gut sein..

sonst bekomme ich schlechte laune

gruß reko

den es immo nicht in die aktie zieht

[xwin]

[posting]19.318.263 von primaleben am 16.12.05 19:27:54[/posting]Wozu die Aufregung. Ist doch insoweit alles in Rille. Die Ziele für 2005 (Abwendung Kapitalschnitt) scheinen zumindest für das erste erreicht.

Das Ziel in 2006 ist nun ein anderes für die CBB Aktionäre:

Schröpfen von Cerberus und Kahrmann.

In diesem Sinne...

[crude_facts]

[posting]19.314.322 von flyingkremlin am 16.12.05 14:29:25[/posting]@ flyingkremlin

Ich antworte öffentlich.

Ich bin kein ICGler und habe in deren Board keinen Zutritt.
Aber ich bin des Lesens mächtig.

Ich schweige, wenn ich will, und ich schreibe, wenn ich will.
Nachdenken tue ich auch ungewollt.

Beschimpfungen sind keine Begründungen.
Auch nicht, wenn man sich in Rage postet.

Nicht nur die Boardregeln verlangen ein Mindestmaß an Zurückhaltung.
Sie verlangen von niemandem, dass man seinen Namen nennt.
Tut man es dennoch, entbindet das nicht von den Regeln.

Nimm` meinen oder z.B. danos` Hinweis ernst - oder lasse es. Deine Entscheidung.
Aber erwarte kein Verständnis für Inakzeptables.

crude_facts

[Lass_ma_sein]

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[martingaleur]

[posting]19.319.257 von Lass_ma_sein am 16.12.05 21:19:31[/posting]Zustimmung . . . viele wollen sich eine goldene Nase verdienen, nur am liebsten ohne irgendwelche Kratzer oder Blessuren . . . und Hartnäckigkeit, Druck oder Ausdauer kommen bei diesem Programm auch nicht vor . . . im Windschatten von anderen kommt man leichter voran . . . die Kohlen aus den Feuer holen . . . bitte andere vortreten lassen . . .

Wenn die Hälfte derer, die im Zuge der Aktivitäten von Zapf und ICG ihr Schäfchen ins Trockene gebracht haben, `nen Arsch in der Hose hätten, würden sie nicht nur maulen, wo bleiben die Nachrichten oder was habt ihr denn schon erreicht . . . und ausschließlich auf ihren eigenen Nutzen bedacht sein . . . sondern vielleicht auch mal Ungewissheiten aushalten, sich verbindlich einbringen . . . oder auch das Gehirn einschalten und überlegen, wieviel Macht Aktionäre entwickeln können, wenn sie die Solidarität (nicht nur für Minuten) entdecken . . . und korrupte oder ausschließlich auf ihren eigenen Vorteil bedachte Vorstände und ihre Helfershelfer zum Abtreten zwingen . . .

[kaufrausch79]

Habt ihr vorhin auf n24 "der Aktionär" gesehen?
Der Typ der das Börsenspiel gewonnen hat,hatte auch
Vivacon in seinem Depot.
Vivacon hat ja bekanntlich vor einiger Zeit mehrere
Immobilien von CBB erworben.
Und später meinte der Typ noch,dass Vivacon noch
weitere Immobilienkäufe bekannt geben wird.
Vielleicht ist da wieder CBB dran beteiligt?

[_sieben]

[posting]19.322.292 von kaufrausch79 am 17.12.05 13:21:36[/posting]Ja hab ich von paar Leute gehört. Es kann nicht schaden sich auf den aktuellen Niveau sich ein Paar Stücke reinzupacken.

Aber besser man hat schon ein paar.

_7

Noch ein paar Fragen an alle Insider hier.

1.Wieviel Anlagevermögen hat CBB eigentlich?
2.Wie hoch ist die MK?
3.Hat CBB noch einen Operativen Bereich ?
4.Gibt es Spekultionen wie das Aktiv Passiva-Verhältnis der Bilanz ist?

[Lass_ma_sein]

[posting]19.323.575 von _sieben am 17.12.05 18:07:21[/posting]Zu 1. := selber rechnen: Thread: CBB Asset Hokus Pokus ....
Zu 2. := ca. 7,2 Mio (53 Millionen Aktien)
Zu 3: := bei knapp 20 Mitarbeitern, werden nur die Insolvenzanträge und sich selbst verwaltet
Zu 4: := es gibt die Möglichkeit, dass Verbindlichkeiten im Umfang von 2-3oo Millionen durch Aufrechnung mit eigenen Forderungen im gleichen Umfang verschwinden. Es gibt eine zusätzliche Forderung im Umfang von 400 Mio SFR, die gegen den aktiven Vorstand im Wege des Schadenersatzes geltend gemacht werden könnte.Es gibt Verhandlungen über Forderungsverzichte der Banken im Umfang von bis zu 50%. Und es gibt noch ein paar mehr Vermögensgegenstände, wie z.B. einen steuerlich relevanten Verlustvortrag im Umfang von knapp 1 Mrd. Euro. Für einen Investor sehr interessant.
Zu 5. : = Es gibt seit dieser Woche keinen eintragungsfähigen Kapitalherabsetzungsbeschluss auf 0 mehr.
Zu 6. : = Es ist zwingend eine HV notwendig, damit ein neuer Kapitalerhöhungsbeschluss herbeigeführt wird.
Zu 7. := Der http://www.icg-ev.dehat gerichtlich eine o.a. HV beantragt und zuvor die Zusage vom Vorstand der AG erhalten, dass unverzüglich eine HV einberufen wird.

[juana]

Sehr geehrte Damen und Herren,
Hallo,


Zapf bzw. das Ehepaar Zapf, Berlin hatten gegen den User "Supialexi" hier bei WO, insgesamt 4 Unterlassungsentscheidungen des Landgerichts Berlin erwirkt.

In der ersten Sache hatte "supialexi" schon im April, auch teils wegen Unkenntnis der juristischen Möglichkeiten eine Abschlusserklärung abgegeben, die grösstenteils einem Schuldeingständnis gleichkam.

Sodann wurde von der Kanzlei Dr. Staubach, Herr Zachriat Klage vor dem Kammergericht Berlin wegen einer nicht ausgesprochenen Unterlassung des Landgerichts Berlin eingereicht. Hier entschied das Kammergericht zunächst zugunsten des Klägers Zapf. Jedoch wohl durch verfahrenstechnische Versäumnisse, der Kanzlei Dr. Staubach, ist das Urteil nach einem Monat hinfällig gewesen, und es wurde die Klage zurückgezogen.

Inzwischen hat das Gericht einen Kostenfestsetzungsbeschluss zugunsten des Beklagten, "Supialexi" ausgesprochen - somit hat Zapf sämtliche Kosten in diesem Verfahren zu tragen - mindestens ca 1400 Euro Gerichtskosten und mindestens ca 3500 Euro Anwaltshonorare.

Im Rahmen der weiteren 2 Verfügungen wurde ebenfalls vom Zapf Klage eingereicht. Herr Zapf hat an Eidesstatt erklärt, er habe dem "SupiAlexi" niemals gedroht und auch kein Fax geschickt!
Das Landgericht berlin hatte sich nun damit zu beschäftigen, wie es dann sonst zu einer Drohung in einem Posting unter dem Pseudonym KEZapf, unterschrieben mit Zapf bei WO kommen konnte, welches unmissverständlich eine Drohung, wie der Vorsitzende sagte, enthielt.

Hier erklärte Herr Zapf durch seinen Rechtsbeistand Zachriat, er hätte nie ein Posting selber geschrieben, dieses hätten nur Mitarbeiter von ihm, in seinem Auftrage getan. Diese hätten das geschrieben, was er sagte, und auch Einiges wohl auch, was er nicht vorher autorisierte.

Das Fax welches "SupiAlexi" erhielt, stammt unbestritten von einem Anschluss welcher sich in Zapfs privater Wohnung befindet. Auch hier konnte er sich die Absendung nicht erklären. Er hätte Angestellte befragt, doch keiner wüsste etwas von dieser Versendung. Das Fax lag dem Gericht im Original vor, und es gibt einen Eingangsbericht und zwei Zeugenaussagen zu der Ankunft des Faxes bei "SupiAlexi".

Diese beiden Klagen wurden dann in der Hauptsache vom Gericht unter Zustimmung beider Parteien als erledigt erklärt. Strittig war die Kostenentscheidung.
Diese wurde vom Gericht dann wie folgt beschlossen: In dem Verfahren "Ehefrau Scheck geschickt" haben die Kläger Frau und Herr Zapf sämtliche Kosten je zur Hälfte zu tragen.
In dem Verfahren "Drohnung ausgesprochen" hat der Kläger Zapf die Kosten allein zu tragen.

Die bereits vom Beklagten "Supialexi" gezahlten Anwalts und Gerichtskosten von etwa 2000 Euro, hat Zapf zu erstatten, und wohl nochmals in ca 1,5 facher Höhe (geschätzt) die gesamten Kosten des Rechtsbeistandes von "Supialexi" zu tragen sowie seinen Anwalt und die Gerichtskosten zu zahlen.

Somit sind alle Verfahren auf Kosten von Herrn Zapf vor Gericht entschieden worden, mit Ausnahme der ersten Sache wo "SupiAlexis" schliesslich, ob der juristischen Übermacht doch eine Erklärung abgab.

Der Beklagte, "Supialexi" wurde von der Kanzlei "Loh, van Hülsen, Michael, Friedrichstr., Berlin" durch Herrn Rechtsanwalt Dr. Renner vertreten.

Diese Kanzlei wird auch weiterhin für supialexi tätig sein, insbesondere wenn es um Unterstellungen und Beleidigungen gegen diese Person geht. Hier werden
u.U. auch "nicht voll offene Boards" Berücksichtigung finden.

Berlin, den 16.12.2005

User "juana"

[gsx1100e]

[posting]19.324.339 von juana am 17.12.05 20:05:07[/posting]u.U. auch " nicht voll offene Boards" Berücksichtigung finden.
Na, wenn da mal nicht einer zuviel verspricht...

[_sieben]

[posting]19.323.740 von Lass_ma_sein am 17.12.05 18:30:16[/posting]Vielen Dank für dies außergeöhnliche gute Zusammenfassung.

ich denke hier kommen noch Gute Zeiten auf uns zu. Prozentual natürlich. Es sieht so aus, als wenn die AG bald aus dem gröbsten raus ist. Und wenn nicht reicht es für ein Zock allemal.

_7


Zu 1. := selber rechnen: Thread 940686
Zu 2. := ca. 7,2 Mio (53 Millionen Aktien)
Zu 3: := bei knapp 20 Mitarbeitern, werden nur die Insolvenzanträge und sich selbst verwaltet
Zu 4: := es gibt die Möglichkeit, dass Verbindlichkeiten im Umfang von 2-3oo Millionen durch Aufrechnung mit eigenen Forderungen im gleichen Umfang verschwinden. Es gibt eine zusätzliche Forderung im Umfang von 400 Mio SFR, die gegen den aktiven Vorstand im Wege des Schadenersatzes geltend gemacht werden könnte.Es gibt Verhandlungen über Forderungsverzichte der Banken im Umfang von bis zu 50%. Und es gibt noch ein paar mehr Vermögensgegenstände, wie z.B. einen steuerlich relevanten Verlustvortrag im Umfang von knapp 1 Mrd. Euro. Für einen Investor sehr interessant.
Zu 5. : = Es gibt seit dieser Woche keinen eintragungsfähigen Kapitalherabsetzungsbeschluss auf 0 mehr.
Zu 6. : = Es ist zwingend eine HV notwendig, damit ein neuer Kapitalerhöhungsbeschluss herbeigeführt wird.
Zu 7. := Der http://www.icg-ev.dehat gerichtlich eine o.a. HV beantragt und zuvor die Zusage vom Vorstand der AG erhalten, dass unverzüglich eine HV einberufen wird.


zu.2
zu.3 20 Leute ist eine Menge Personal nur für die "Selbstverwaltung"
zu.4

[Leodax]

[posting]19.324.339 von juana am 17.12.05 20:05:07[/posting]damit hast du dich selbst geoutet.....supi
musst dir nun wieder eine neue ID ausdenken

[xwin]

[posting]19.324.339 von juana am 17.12.05 20:05:07[/posting]Juana - bitte nicht falsch verstehen. Ich danke dir für die Info aber das ist weniger als ein Nebenkriegsschauplatz!

Wenn diese vier Verfahren das sind, was ihr die Tage gemeint habt mit "Zapf hat alle Verfahren verloren und nichts erreicht" na dann gute Nacht Herr Kahrmann.

Tatsächlich ist es so - ich sehe keinen Kapitalschnitt. Der dürfte wohl eindeutig unterbunden worden sein. Es zeigt sich somit vielmehr dass Zapf eindeutig erfolgreich war. Eure kleine "Auseinandersetzung" fällt da nicht so ins Gewicht.

Nein lieber Alex, wir sehen hier bald eine (ao)HV. Wiederholungen wird es nicht geben. Die Zeit, sie rennt den Aktionären nicht davon. Nur ihnen nicht....

[kaufrausch79]

Meint ihr wir werden die 0,25 nochmal sehen?

[Hobbyuser]

[posting]19.324.412 von _sieben am 17.12.05 20:36:08[/posting]@ ALL

Glaubt hier wirklich jemand im Ernst daran, dass CBB saniert werden soll/kann?!?

[hungry_like_a_wulf]

[posting]19.324.339 von juana am 17.12.05 20:05:07[/posting]man kann doch nur froh sein, das so ein Typ solche einen Anwalt gefunden hat !

Der Typ könnte als gemeingefährlich bezeichnet werden - wenn er anwaltlich gut vertreten wäre - ist er aber zum Glück nicht !

[martingaleur]

[posting]19.327.456 von Hobbyuser am 18.12.05 14:57:11[/posting]Du solltest Dir einfach mal die alten threads durchlesen . . .



#684 von klaarmann 23.08.04 06:53:11 Beitrag Nr.: 14.114.164 14114164

Mal alles grob ohne genaue Zahlen, da zu aufwendig im Moment.

Im Geschäftsbericht 2001 stehen 43 Beteiligungen konsolidiert und 4 assoziierte Unternehmen nicht konsolidiert.

Jetzt werden die Fonds, die auch einen Großteil der konsolidierten
Bankverbindlichkeiten weit höher als ihr konsolidiertes Eigenkapital in der Bilanz ausmachen, in die gezielte Insolvenz geführt, um die enormen Verbindlichkeiten zum einen, da nur konsolidiert und wohl nicht durch die Holding rückverbürgt, in der Bilanz abzubauen und um die Liquidität, die aus den gesunden Beteiligungen zufließt, zu erhalten.

Das Festhalten an der Berufung gegen das Urteil Köln zeigt, dass Herr Kahrmann die Altaktionäre immer noch los werden will. Deshalb sollte Öffentlichkeit hergestellt werden um Machenschaften um die CBB-AG transparent zu machen, also her mit einer außerordentlichen Hauptversammlung. Fragen gibt es genug, enormer Handlungsbedarf besteht. Der Kurs der Aktie ist wohl Schlüssel der Strategie des Alleinvorstandes.
Je höher der Kurs wäre, umso größer die Sozialverträglichkeit des Handelns und die
Kooperationsbereitschaft Kahrmanns, da auch das Entschädigungsrisiko zunimmt. Je niedriger der Kurs wäre, umso rigider würde er vorgehen, wie gehabt.

Die Schweizer Karte Unifinadividende aus Vergleich der Sachwaltung in zig
Millionenhöhe ist das Herrschaftswissen und der Joker und soll einmal mehr
mit dem abgeschriebenen Eigenkapital der Aktionäre, sowie den abgeschriebenen
Rückstellungen und den nicht mehr konsolidierten Forderungen gegen die
Konkurs-Fonds die Bilanzen 2002, 2003 und später 2004 darstellbar machen und aufpolieren.
Kolportierte Verluste:
2002 weniger als 60
2003 weniger als 30
2004 noch weniger
aus den operativen Geschäften.

Warum will Herr Kahrmann die CBB Aktionäre unbedingt los werden und die
Gesellschaft von der Börse nehmen? Phantasie an die Macht!

Zahlungsströme Unifina-CBB-ECB.
Warum eine Sonderprüfung!
Eben deshalb.

Die Sicherung eines Teils des Eigenkapitals der Altaktionäre ist möglich durch teilweise Eigenkapitalherabsetzung, da nun ein hoher dreistelliger Millionenbetrag an Forderungen entfällt.
Inwieweit ein Investor unbedingt nötig sein soll, um die Holding weiterzuführen, ist in diesem Szenario fraglich, zumal am 30.12.2003 zwanzig Millionen zur Rettung der CBB AG
ausreichen sollten, ansonsten diese im Januar 2004 in die Insolvenz fiele.
Die CBB-AG die im Moment mit radikalen Schnitten Ballast abwirft, was am 30.12. keineswegs teil des Sanierungskonzepts war, wird dadurch sicherlich erheblich schlanker, aber auch mit größerer Wahrscheinlichkeit sanierungsfähig.

glas-klarmann

[martingaleur]

[posting]19.327.456 von Hobbyuser am 18.12.05 14:57:11[/posting]. . . und noch ein weiterer aufschlussreicher Beitrag . . .


#641 von Lonesome Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 04.10.04 15:00:00 Beitrag Nr.: 14.471.743
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einen Beitrag nach unten
In einem der zahlreichen schweizer Presseberichten habe ich gelesen, dass die Forderungen der Uniinvest gegenüber der CBB im Rahmen der Konkursverwaltung voll abgeschrieben wurden.

Von daher verstehe ich die Rechtfertigung in der heutigen adhoc nicht:
" Im Gegenzug würden der CBB Holding AG etwaige Forderungen seitens der ERB Firmen erlassen"

Hierzu muss sich der Herr Kahrmann bald ganz konkret zu äussern . . .

Des weiteren habe ich nochmal die Zahlen der untestierten Bilanz 2002 angeschaut:
Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen: 181 Mio. Eur
Verbindlichkeiten gegenüber Unternehmen mit denen ein Beteiligungsverhältnis besteht: 18 Mio. Eur
Mal angenommen, dass die o.a. Verbindlichkeiten sich rein auf ERB Firmen beziehen, so sind dies 199 Mio. Eur.
Die Patronatserklärungen bliefen sich m.W. aber auf ca. 325 Mio. Eur.

Von daher verstehe ich die Rechtfertigung in der heutigen adhoc nicht:
" Im Gegenzug würden der CBB Holding AG etwaige Forderungen seitens der ERB Firmen erlassen"
Denn hier hätte man doch noch mehr rausholen können . . .

Hierzu muss sich dann wohl der Herr Kahrmann auch noch ganz konkret zu äussern . . .

Ferner bleibt in o.a. Milchmädchenrechnung zu berücksichtigen, dass die o.a. abgeschriebenen Forderungen der Uniinvest ja auch noch von den 199 Mio. Verbindlichkeiten abgezogen werden müssten . . .

Darüberhinaus gibt es aber auch noch Forderungen. Und zwar beziffern sich diese in der untestierten Bilanz 2002 wie folgt:
Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen i.H.v. 181 Mio. Eur.
Forderungen gegenüber Unternehmen mit denen eine Beteiligungsverhältnis besteht i.H.v. 177 Mio. Eur.
Mal angenommen, dass die o.a. Forderungen sich rein auf ERB Firmen beziehen, so sind dies 358 Mio. Eur.
Unter Berücksichtigung der o.a. Annahmen, wäre es doch mit gesundem Menschenverstand einfacher gewesen, die Verbindlichkeiten i.H.v. 199 Mio. Eur mit den Forderungen i.H.v. 328 Mio. Eur zu verrechnen, so dass die CBB immer noch Forderungen gegen verbundene Unternehmen und Unternehmen mit denen ein Beteiligungsverhältnis besteht i.H.v. 129 Mio. Eur. hätte (auch hier sind die abgeschriebenen Forderungen der Uniinvest gegenüber der CBB nicht berücksichtigt).

Von daher verstehe ich die Rechtfertigung in der heutigen adhoc erst recht nicht:
" Im Gegenzug würden der CBB Holding AG etwaige Forderungen seitens der ERB Firmen erlassen"
Denn hier hätte man auch anders vorgehen können und wäre immer noch im Besitz der Patronatserklärungen (die aber vielleicht ja doch schon irgendwohin verkauft wurden - aber man musste ja nun schnell eine Erklärung finden was mit diesen passiert ist)

Hierzu muss sich dann wohl der Herr Kahrmann auch noch ganz konkret zu äussern und vor allem Beweise erbringen, was relativ schwer werden dürfte. . .

VG
Lonesome

[Hobbyuser]

[posting]19.327.959 von martingaleur am 18.12.05 15:43:57[/posting]Danke für die zwei Beiträge, zwar alt aber interessant!

Trotzdem, alles theoretisch, hypothetisch, spekualtiv, kann sein, kann aber auch nicht sein! M. E. zuviele kann`s und aber`s!

Aber was soll`s, die nächste aoHV wird vielleicht etwas Licht in das verworrene Dunkel bringen, wie gesagt, kann sein, kann aber auch nicht sein!

LG
HoYs

[4ju1]

[posting]19.327.456 von Hobbyuser am 18.12.05 14:57:11[/posting]Sie muß saniert werden, sonst hat Kahrmann ein ernsthaftes Problem

[4ju1]

[posting]19.331.257 von 4ju1 am 19.12.05 00:09:07[/posting]...hat eh` schon genug Probleme

[Super_Law]

Keine Kursreaktion auf diesen großen Erfolg?
Oder habt Ihr mittlerweile eingesehen das CBB für den Verein eine Schuhnummer zu groß ist?
Die Großinvestoren scheinen den Wert zu meiden und kümmern sich um neue Objekte Ihrer Begierden.
Wo ist denn Euer Spediteur?
Wahrscheinlich sind Ihm die häufigen Wechsel und Pannen seiner wirren Strategie zu wider geworden.
Was solls. COB ist tot.

Weiterhin guten Rutsch

Super_Law

[flyingkremlin]

nkelchen -die Chancen, dass wir uns früher kennenlernen sind gestiegen. Nicht Backstage -keine Sorge.

crude,

ich hatte dich schon darauf aufmerksam gemacht, dass Du nicht mit den nötigen Informationen versorgt bist, die Du benötigst, um dir ein Urteil zu erlauben.

Versteh es oder versteh es nicht. Wie ich aber bereits sagte, respektiere, wenn jemand seinen Namen gegen infame Beschuldigen verteidigt.

Mein Dialog ist -insbesondere meine Einlassungen nicht lang und erklärend.

Ob man in der Form scharf oder zu scharf liegt ist diskutabel -aber nur, wenn man auch die Kehrseite der Medaille betrachtet.

Soviel zum Aufbaukurs Fairness -auf die ich mehr Wert lege -wenn ich dich richtig verstanden habe, kann man sich nach deinem Verständnis kultiviert niedermetzeln.

Nach meinem nicht.

[nkelchen]

[posting]19.342.630 von flyingkremlin am 19.12.05 20:34:05[/posting]
nk

[4ju1]

[posting]19.335.288 von Super_Law am 19.12.05 13:29:00[/posting]Na Du super-outlaw?

COB ist tot - und Kahrmann auch... oder was wolltest Du sagen?
Oder etwa, daß der Mann an einer toten Firma hängt und nostalgisch mit ihr verbunden ist?

Und sabber nicht so daher - über Tote redet man nicht schlecht, es sei man will sie mit aller Gewalt totreden

Was die Kursgewinne betrifft, die kommen mit einem Schlag!

[4ju1]

[posting]19.342.630 von flyingkremlin am 19.12.05 20:34:05[/posting]Du wolltest mir doch was schicken - ich warte noch immer.

[flyingkremlin]

Oliver,

ich schick es dir, sobald ich sicher bin, das die Adresse an die ich es schicke zweifelsfrei an einer Zusammenarbeit interessiert ist.

Es lag nicht an unserem Telefonat -aber mir ist nun klar -und allen anderen auch, dass die ICG vermutich bedingt durch ein neues Selbstbewusstsein unsere "Idee" nun selbst umsetzen will.

Wie stark hälst Du dich an Versprechen an Gruppen gebunden, von denen Du herausfindest, dass sie dich hintergehen?

Einen Treuhandvertrag vom "Gegner" benötigt Ihr sicher nicht. "LassMa" macht doch schon Eure PR -vielleicht kann er auch Verträge schreiben.

Ihr werdet also selber in der Lage sein, ein Stimmenbündnis rechtlich zu organisieren -einen fleissigen Anwalt habt ihr ja.

Wir werden sehen, ob er auch gut ist.

[ceco]

es wurde hier mehrfach die frist für die eintragung des ks erwähnt.

hat sich mal einer die mühe gmacht, diese frist konkret zu berechnen?

[Frhstck]

[posting]19.348.280 von flyingkremlin am 20.12.05 11:52:23[/posting]Spekulationen über Spekulationen

Fakt ist der KS 0 wurde unterbunden/verhindert - Dank an die ICG

So ich Denke das es nun nicht an der ICG liegt sondern an K. sich um eine HV zu bemühen. Er hat seine einzige Waffe den KS0 verloren.

Nun muss er sich was neues überlegen und das kann er m.M. nach nur mit einer HV und zwar schnellstmöglich.

An dieser Stelle führe ich das Posting von Euro 2006 nochmal an das das interessanteste Posting seit langem war:

.........................................................
#19227 von Euro2006 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 14.12.05 21:16:00 Beitrag Nr.: 19.291.936


So, Zahlen malen kann unser großer Vorstand also schon. Aber mit dem Schreiben hapert es ja noch ordentlich, anscheinend kann er noch nicht einmal seinen Namen schreiben. Wie merkte das Handelsregister so schön an: " Die Unterlagen waren nicht unterschrieben." Außerdem fehlen noch Anhang, Vorschlag und Beschluß über die Ergebnisverwendung, der AR-Bericht, die Bekanntmachung im Bundesanzeiger sowie - wichtigster Teil von allem - der Bestätigungsvermerk des Abschlußprüfers. Der heißt, soweit ich mich erinnere, KPMG - das mußte ja das Gericht noch ganz schnell vor der aoHV 2005 so festlegen.

Da der Vorstand Probleme mit dem Schreiben hat, wundert mich auch die Verwendung von immer den gleichen Textbausteinen in den drei Jahresberichten nicht wirklich.

Auffällig ist aber auch die Inhaltslosigkeit der Berichte - ich habe den Eindruck, daß in den drei Jahren nichts passiert ist. In allen drei Berichten wird breit dargelegt, was passieren muß, damit die CBB saniert werden kann. Aber von der erfolgreichen Umsetzung wird nirgendwo geschrieben.

Wie man so hört, soll noch vor Weihnachten eine AR-Sitzung stattfinden. Vielleicht sollte man das Thema " Besetzung des Vorstandes mit professionell arbeitenden Personen" mal mit auf die Tagesordnung nehmen. Aber ich vermute, daß das aus formalen Gründen nicht mehr geht (Einladungsfrist).

Da es inzwischen auch mit der Frist für das Angebot neuer Aktien an die bestehenden Aktionäre nicht mehr klappt (mind. zwei Wochen), dürfte der KS0 vom 30.12.2003 nach nicht ganz zwei Jahren nun vom Tisch sein - lt. Hr. Dr. Kahrmann war das aber ein wichtiges Asset, das nun ungenutzt verfällt (nicht, daß ich etwas dagegen hätte ). Für einen Profi ist sowas eine Schlappe, das dürfte nicht passieren.

Wann kommt also die nächste HV? Wird sie noch dieses Jahr anberaumt? Wie man hört, soll sich Cerberus im Hintergrund auf eine vollständige Übernahme der CBB vorbereiten - Geld für die Übernahme von Immos haben sie offenbar genug.

Cerberus hat seit 2003 viele Immos übernommen, u.a. in Frankfurt eine Immo-Gesellschaft, die heute Property One heißt und offenbar die Immobilien in Süd- und Westdeutschland bündelt. Für die Immos in Nord- und Ostdeutschland soll die BauBecon als Plattform genutzt werden, habe ich einem Artikel entnehmen können. Diese ehemalige BGAG-Gesellschaft dürfte ebenfalls riesige Verlustvorträge besitzen, so daß die CBB dann vermutlich auf die Property One verschmolzen wird.

Damit das alles so richtig Sinn macht, müßte die Übernahme noch im 1. Quartal 2006 über die Bühne gehen, so daß ich mit einer Einladung zu einer HV früh im neuen Jahr rechne, wenn sie nicht sogar noch als Weihnachtsgeschenk kommt.

Nur eine Bitte: nicht wieder am 23.12. um 17:10h eine Adhoc - das geht auch früher, am besten gleich nach der AR-Sitzung.

Da weis wohl einer mehr

...........................................................


und eines von Lassma........ an

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Zu 1. := selber rechnen: Thread 940686
Zu 2. := ca. 7,2 Mio (53 Millionen Aktien)
Zu 3: := bei knapp 20 Mitarbeitern, werden nur die Insolvenzanträge und sich selbst verwaltet
Zu 4: := es gibt die Möglichkeit, dass Verbindlichkeiten im Umfang von 2-3oo Millionen durch Aufrechnung mit eigenen Forderungen im gleichen Umfang verschwinden. Es gibt eine zusätzliche Forderung im Umfang von 400 Mio SFR, die gegen den aktiven Vorstand im Wege des Schadenersatzes geltend gemacht werden könnte.Es gibt Verhandlungen über Forderungsverzichte der Banken im Umfang von bis zu 50%. Und es gibt noch ein paar mehr Vermögensgegenstände, wie z.B. einen steuerlich relevanten Verlustvortrag im Umfang von knapp 1 Mrd. Euro. Für einen Investor sehr interessant.
Zu 5. : = Es gibt seit dieser Woche keinen eintragungsfähigen Kapitalherabsetzungsbeschluss auf 0 mehr.
Zu 6. : = Es ist zwingend eine HV notwendig, damit ein neuer Kapitalerhöhungsbeschluss herbeigeführt wird.
Zu 7. := Der http://www.icg-ev.dehat gerichtlich eine o.a. HV beantragt und zuvor die Zusage vom Vorstand der AG erhalten, dass unverzüglich eine HV einberufen wird.

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Strong buy

[Euro2006]

[posting]19.348.396 von Frhstck am 20.12.05 12:01:23[/posting]Da weis wohl einer mehr

Nö, da weiß einer nicht mehr, aber ich habe nicht nur Zahlen malen gelernt, sondern schon Addieren und das Kleine Einmaleins

[Super_Law]

Das große Rutschen kommt schon vor der Jahreswende und Einige CBB Treue verbinden den Kursverfall mit "erwünschten Verlusten für die Steuererklärung 2005".
Da wünsch ich den Steueroptimierern weiter kräftige Verluste. In Berlin heisst es bekanntlich: "Das ist auch gut so"
Selbst in der negativsten Situation, versuchen die Chef Analysten unter den CBB Treuen etwas positives der Faktenlage abzuringen und reißen sich und Andere mit Ihrer Tatsachenverwechselung immer tiefer ins Defizit.
COB ist ein Insopatient.
Wir sehen uns beim Leichenschmaus.

Super_Law

[dasbse]

dem ist nichts entgegenzusetzen....

[crude_facts]

[posting]19.348.325 von ceco am 20.12.05 11:57:08[/posting]Rechnen kann jeder, wenn er die entsprechenden Informationen hat. Das betrifft vor allem die Einzeldaten für die diversen Ablaufhemmungen.

[ceco]

wäre der fristablauf eigentlich ad-hoc-pflichtig?

[xwin]

[posting]19.350.855 von ceco am 20.12.05 15:16:59[/posting]Eine gute Frage. Aber seit wann schert sich der Interimsvorstand darum...?

[gsx1100e]

[posting]19.348.280 von flyingkremlin am 20.12.05 11:52:23[/posting]

Böse böse Welt, alles Schlampen ausser Mutti

[ceco]

der kapitalschnitt sollte doch die drohende insolvenz verhindern, richtig?

wenn nun der kapitalschnitt nicht mehr eingetragen werden können sollte, was dann?

ist dann nicht insolvenz anzumelden? gilt dann nicht auch dafür eine bestimmte frist, weil sonst vielleicht insolvenzverschleppung vorliegt?

oder es müsste möglichst schnell eine andere lösung her? welche?

[martingaleur]

[posting]19.349.849 von Super_Law am 20.12.05 13:52:23[/posting]Beim Leichenschmaus sind nur die zugelassen, die auch Aktien halten . . . . . . da werden wir Dich also nicht sehen können . . .

. . . auch sind Deine angemaßten hellseherischen Fähigkeiten doch sehr bescheiden . . .

Der Doc hat einen Experten in Lohn und Brot, der ihn rechtzeitig vor der Insolvenz warnt . . .
. . . und er selbst will bekanntlich ins Guinessbuch . . .

[ceco]

Quelle:
http://www.jusline.de/Zahlungsunf%C3%A4higkeit_17_InsO.html
(mit Erklärungen zu der Zahlungsunfähigkeit)

§ 17 InsO Zahlungsunfähigkeit
(1) Allgemeiner Eröffnungsgrund ist die Zahlungsunfähigkeit.
(2) Der Schuldner ist zahlungsunfähig, wenn er nicht in der Lage ist, die fälligen Zahlungspflichten zu erfüllen. Zahlungsunfähigkeit ist in der Regel anzunehmen, wenn der Schuldner seine Zahlungen eingestellt hat.

[martingaleur]

[posting]19.352.316 von ceco am 20.12.05 16:44:20[/posting]Das mit der Insolvenz kommt nur, wenn der Schwager des Insoverwalters der Yeti ist . . .

[Euro2006]

[posting]19.352.316 von ceco am 20.12.05 16:44:20[/posting]Beim Monopoly ist die Alternative einfach: "Gehen Sie über Los und nehmen sich frisches Geld."

Interessant ist aber die folgende Seite zum Monopoly-Spiel: schaut mal nach. welches Feld der Spieler rein statistisch am häufigsten besucht: http://www.holderied.de/monopoly/

Gehen Sie nicht über Los! Nehmen Sie sich kein frisches Geld!

[ceco]

[posting]19.353.000 von Euro2006 am 20.12.05 17:15:56[/posting]hier die grafik:
Aufenthaltswahrscheinlichkeiten:

[Euro2006]

Habe eben noch einen anderen Link gefunden, da wird das ganze mit einer sog. Monte-Carlo-Simulation untersucht. Dabei würfelt der COmputer, und eine Spielfigur läuft über das Spielfeld. Neben jedem Feld wird dann die Häufigkeit des Besuchs verzeichnet: http://www.bewersdorff-online.de/monopoly/monopoly_s.htm

Eine Beschreibung findet sich unter http://www.bewersdorff-online.de/monopoly/

[primaleben]

Beispiel Insolvenz !
"25 Millionen von Ignaz Walter gefordert"
Ingnaz Walter, Ex-Hauptaktionär der insolventen Walter Bau-AG, soll seinem Konzern laut "Süddeutscher Zeitung" unzulässigerweise Vermögen entzogen haben. Der Insolvenzverwalter verlange 25 Millionen Euro von dem Augsburger Unternehmer, der die Vorwürfe bestreite.
Quelle. OF-Post 17.12.2005

Wieviel Vermögen wurde der CBB-Holding entzogen?

[ceco]

nochmal zum thema:

der kapitalschnitt sollte doch die drohende insolvenz verhindern, richtig?

wenn nun der kapitalschnitt nicht mehr eingetragen werden können sollte, was dann?

ist dann nicht insolvenz anzumelden? gilt dann nicht auch dafür eine bestimmte frist, weil sonst vielleicht insolvenzverschleppung vorliegt?

oder es müsste möglichst schnell eine andere lösung her? welche?


dazu ein paar überlegungen:

der beschluss, den kapitalschnitt durchzuführen, stammt von ende 2003. gesagt wurde auf der hv 2003, daß nur diese massnahme das überleben der cbb sichert. sonst müsste kurzfristig !!! insolvenz angemeldet werden. (richtig?)

eingetragen werden muss der kapitalschnitt nach dem aktiengesetz offenbar innerhalb von 6 monaten, wie im adhoc-thread mehrfach zu lesen ist.

der vorstand musste als ende 2003 logischerweise davon ausgehen, dass:

bis ende juni 2004, also innerhalb von 6 monaten, der kapitalschnitt spätestens eingetragen ist und damit das insolvenzgespenst verbannt ist.

klappte aber erstmal nicht, da es klagen gegen die beschlüsse gab. diese hemmten den lauf der frist und verzögerten die geplante eintragung. das ganze zog sich hin. dann, irgendwann mitte 2005, war damit ende, wie in der adhoc zu dem gerichtlichen vergleich und auf der homepage der cbb zu lesen ist.

die erforderliche eintragung des kapitalschnitts wurde aber immer noch nicht gemeldet.

die gesellschaft hat also inzwischen fast 24 monate und damit 18 monate länger durchgehalten als ende 2003 noch angemnommen.

was sagt uns das?

[Bobby182]

das sagt uns:

ES MÜSSEN NEWS HER!

[primaleben]

[posting]19.353.709 von ceco am 20.12.05 17:49:40[/posting]Der Beschluß "Kapitalschnitt auf Null" war doch unter sehr kreativer/fragwürdiger finanzieller Darstellung zur Situation der CBB erzwungen worden. Bis heute ist es Kahrmann nicht gelungen testierte Bilanzen vorzulegen.

[martingaleur]

[posting]19.353.709 von ceco am 20.12.05 17:49:40[/posting]. . . und wie ging das mit dem Verlust der Hälfte des Grundkapitals . . .

. . . zuerst

CBB Holding AG
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Köln, 23.12.2003

Der Vorstand der CBB Holding AG ("Gesellschaft") hat festgestellt, dass ein
Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs. l AktG)
eingetreten ist. Der Vorstand wird unverzüglich eine außerordentliche
Hauptversammlung zur Anzeige des Verlusts einberufen.

Der Verlust ist durch Wertberichtigungen und Abschreibungen aufgrund der
Insolvenz der bisherigen Hauptaktionärin und mit ihr verbundener Unternehmen
entstanden.

Der Vorstand hat zum Ausgleich von bereits vorher eingetretenen Verlusten ein
Restrukturierungsprogramm eingeleitet und zu einer außerordentlichen
Hauptversammlung am 30. und 31. Dezember 2003 eingeladen, die weiterhin
stattfindet (Ad-hoc Mitteilung vom l9. November 2003).

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 23.12.2003
DGAP-Ad hoc: CBB Holding AG <DE0005444004>
------------------------------------------------------------------------------


. . . und dann . . . Monate später . . .


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

CBB Holding AG: Tagesordnung zur außerordentlichen Hauptversammlung 31.03.2005

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Unsere Aktionäre werden hiermit zu der am Donnerstag, 31. März 2005, um 14.00
Uhr, im Maritim Hotel, Heumarkt 20, 50667 Köln, stattfindenden
außerordentlichen Hauptversammlung eingeladen.


Sollte die Tagesordnung an diesem Tage nicht abschließend behandelt werden
können, wird die Hauptversammlung am Freitag, den 1. April 2005, 10.00 Uhr, an
gleicher Stelle fortgesetzt.


Tagesordnung

a) Tagesordnungspunkte auf Vorschlag der Verwaltung:

1. Anzeige über einen Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der
Gesellschaft gemäß § 92 Abs. 1 AktG.


. . . was sind schon Verluste . . .

[crude_facts]

[posting]19.352.541 von ceco am 20.12.05 16:56:28[/posting]Die Zahlungsunfähigkeit ist ein von der rechtlichen Überschuldung zunächst unabhängig zu sehender zwingender Insolvenzantragsgrund.

Mit anderen Worten:
1. Ein Unternehmen braucht nicht überschuldet zu sein, um wegen Zahlungsunfähigkeit Insolvenzantrag stellen zu müssen.
2. Ein Unternehmen muss nicht aktuell zahlungsunfähig sein, um wegen rechtlicher Überschuldung dennoch Insolvenzantrag stellen zu müssen.

CBB ist bilanziell überschuldet. Das zeigten die Übersichten auf der aoHV am 31.03.2005. Das zeigen aktuell auch die zum Handelsregister eingereichten, nicht unterzeichneten Rohentwürfe der vielleicht später einmal vollständig und richtig aufgestellten, geprüften und offengelegten Jahresabschlüsse und Lageberichte.

Damit ist regelmäßig ein Überschuldungsstatus aufzustellen, zu Liquidationswerten. Ergibt sich hieraus eine Überschuldung, dann ist eine Fortführungsprognose zu erstellen, die einen hinreichenden Prognosezeitraum beinhaltet. In aller Regel umfasst dieser einen Mindestzeitraum von 18-24 Monaten, ansonsten den Zeitraum bis zur erfolgreichen Überwindung der Unternehmenskrise, vereinzelt sogar bis zur Rückzahlung der letzten nicht im laufenden Geschäftsbetrieb üblichen Verbindlichkeit (Working Capital).

In der Fortführungsprognose sind die Überlebenschancen des Unternehmens auf Basis eines hierfür notwendigerweise umzusetzenden Unternehmenskonzeptes zu beurteilen. Es sind konkrete und nicht bloß hypothetische Annahmen und Maßnahmen aufzuführen, die unter Erhalt der Zahlungsfähigkeit (Finanzplanung zum Nachweis der wirtschaftlichen und finanziellen Tragfähigkeit des Fortführungskonzeptes!) die Fortführung des Unternehmens unter realistischen Annahmen als hinreichend wahrscheinlich erachten lassen. Kann das finanzielle Gleichgewicht durch die konkret zu ergreifenden/umzusetzenden Maßnahmen im Prognosezeitraum nicht wiederhergestellt werden, ist die Fortführungsprognose negativ.

Nur eine positive Fortführungsprognose berechtigt dazu, in einem Überschuldungsstatus unter Einbeziehung sämtlicher stiller Reserven und Lasten Fortführungswerte anstelle von Liquidationswerten anzusetzen.

Ergibt sich trotz grundsätzlich positiver Fortführungsprognose und damit Ansatz von Fortführungswerten im Überschuldungsstatus dennoch eine Überschuldung, besteht Insolvenzantragspflicht, das Unternehmen ist nicht nur bilanziell, sondern auch rechtlich überschuldet.

Nicht nur aufgrund der Fortdauer der Prüfung seitens des CBB-Vorstands bestehen umfassende Dokumentations- und Nachweispflichten.

Zum rechtlichen Berater: Vertrauen schütz vor Strafe nicht.

Wären sich alle rechtlichen Berater in der Beurteilung immer einig, könnten wir den Berufsstand der Anwälte getrost ausschließlich sich selbst überlassen.

Wäre der Kapitalschnitt wegen Fristablaufs vom Tisch, wäre die einzig dargestellte Kernsanierungsmaßnahme in dieser Form nicht mehr durchführbar. Man könnte also davon ausgehen, dass zumindest zum Zeitpunkt der Einreichung der Unterlagen zum Handelsregister angesichts der möglichen Folgen (§§ 92, 93 AktG, 331 HGB, 400 AktG, 283 ff. StGB) die Frist noch nicht abgelaufen war, sonst hätte sich der Vorstand in eine persönlich äußerst problematische und exponierte Lage gebracht. Wenn dem nicht ohnehin schon so ist. 3 Jahre sind keine 3 Wochen...

Meint
crude_facts

[martingaleur]

[posting]19.354.411 von crude_facts am 20.12.05 18:29:48[/posting]Das heißt doch dann, wenn die Sanierungsmaßnahme KS0 wegen Fristablauf vom Tisch ist, müsste entweder die Insolvenz angemeldet werden oder die bisher gezeigten Zahlen stimmen nicht - unterstellt, das Insolvenzverschleppung keiner absichtlich betreiben wird . . . oder es gibt im Hintergrund noch eine ganz andere Sanierungsmaßnahme, die aber nicht öffentlich gemacht wird . . .

[ceco]

[posting]19.354.411 von crude_facts am 20.12.05 18:29:48[/posting]Danke!

Wäre der Kapitalschnitt wegen Fristablaufs vom Tisch, wäre die einzig dargestellte Kernsanierungsmaßnahme in dieser Form nicht mehr durchführbar. Man könnte also davon ausgehen, dass zumindest zum Zeitpunkt der Einreichung der Unterlagen zum Handelsregister angesichts der möglichen Folgen (§§ 92, 93 AktG, 331 HGB, 400 AktG, 283 ff. StGB) die Frist noch nicht abgelaufen war, sonst hätte sich der Vorstand in eine persönlich äußerst problematische und exponierte Lage gebracht. Wenn dem nicht ohnehin schon so ist. 3 Jahre sind keine 3 Wochen...

wann war der zeitpunkt, zu dem die unterlagen eingereicht wurden?

einreichung der unterlagen hemmt die frist aber auch nicht.

[crude_facts]

[posting]19.354.656 von martingaleur am 20.12.05 18:43:44[/posting]Ohne einen konkreten Investor und eine detaillierte Agenda zur Herbeiführung der erforderlichen Schritte, um diesen ins Unternehmen zu holen, inklusive dafür notwediger Kapitalmaßnahmen, müsste man als Vorstand nach Fristablauf entweder über sehr stille und sehr große Reserven verfügen, äußerst hartgesotten sein oder aber über eine unermessliche Portokasse verfügen, um den Deckel kurzerhand umschreiben zu können.

Ansonsten: Da man bereits sehr weit gegangen ist und das Gummiband schon so stark überdehnt hat, heißt es vielleicht jetzt nur noch: Bloß nicht loslassen, sonst zerbrezelt es einen sofort, auf die eine oder die andere Weise. Wer weiß...

[crude_facts]

[posting]19.354.693 von ceco am 20.12.05 18:45:26[/posting]Natürlich nicht.

Ich versuche mangels anders verfügbarer Informationen hier auch nur eine Ärmelrechnung auf Basis von Mindestanforderungen an die Rationalität von Menschen.

Das muss aber versagen, wenn sich jemand "Cooking the books" als Vorspiel für ein persönliches Harakiri ersonnen hat.

Ich weiß nicht, wann die Unterlagen eingereicht wurden.

[ceco]

" Cooking the books" als Vorspiel für ein persönliches Harakiri

muß ich mir merken

[gsx1100e]

[posting]19.355.182 von crude_facts am 20.12.05 19:13:05[/posting]also auf den Deckblättern steht 21 November..

[gsx1100e]

[posting]19.355.182 von crude_facts am 20.12.05 19:13:05[/posting]Und das Schreiben des Gerichts, dass diverse Kleinigkeiten fehlen ist vom 08.12.05, wenn ich mich nicht versehen habe

[crude_facts]

[posting]19.355.335 von gsx1100e am 20.12.05 19:23:02[/posting]Mal von den japanischen Schneidwerkzeugnutzern abgesehen, können dann alle diejenigen mit ihrer Fristberechnung einpacken, auf deren Ärmel ein Datum vor Ablauf des 21.11.2005 gestanden hat.

[gsx1100e]

[posting]19.355.442 von crude_facts am 20.12.05 19:29:54[/posting]"japanische Schneidwerkzeugnutzer" geil

[crude_facts]

Aber bitte auch auf den § 228 Abs. 2 AktG achten:

Da das Grundkapital per Beschluss unter den Mindestgrundkapitalbetrag von T€ 50 herabgesetzt werden sollte, bedurfte es eines gleichzeitigen Kapitalerhöhungsbeschlusses, um das gesetzlich vorgeschriebene Mindestgrundkapital danach wieder zu erreichen.

Deshalb sind die Beschlüsse nichtigt, wenn sie und die Durchführung der Kapitalerhöhung nicht binnen sechs Monaten zzgl. Ablaufhemmungs-Zeiträume nach der Beschlussfassung ins Handelsregister eingetragen worden sind.

[Euro2006]

[posting]19.355.554 von crude_facts am 20.12.05 19:36:26[/posting]Ich denke, daß bei der ganzen Fristenrechnerei auch §186 (1) AktG berücksichtigt werden muß. Und vielleicht könnte man auch mal praktische Punkte berücksichtigen, wobei ich nicht weiß, welche Vorlaufzeiten sowas hat.

Hier dürfte - wie in vielen Aspekten des Falles CBB - das Star Treck Motto gültig sein: "And boldly go where no man has gone before!" Das Recht wird folgen, dann vielleicht der Gesetzgeber, aber das braucht seine Zeit. Auch eine Methode ...

[ceco]

[posting]19.355.554 von crude_facts am 20.12.05 19:36:26[/posting]" Aber bitte auch auf den § 228 Abs. 2 AktG achten:"

den findet man nach kurzem googeln:

§ 228 AktG Herabsetzung unter den Mindestnennbetrag
(1) blabla

(2) Die Beschlüsse sind nichtig, wenn sie und die Durchführung der Erhöhung nicht binnen sechs Monaten nach der Beschlußfassung in das Handelsregister eingetragen worden sind. Der Lauf der Frist ist gehemmt, solange eine Anfechtungs- oder Nichtigkeitsklage rechtshängig ist oder eine zur Kapitalherabsetzung oder Kapitalerhöhung beantragte staatliche Genehmigung noch nicht erteilt ist. Die Beschlüsse und die Durchführung der Erhöhung des Grundkapitals sollen nur zusammen in das Handelsregister eingetragen werden.

(Quelle: http://www.jusline.de/Herabsetzung_unter_den_Mindestnennbetr…)


ich versuche es mal:

anfechtungsklagen gab es. wurde hier oft was zu geschrieben und die meldungen dazu veröffentlicht.

in dem urteil lg köln vom 04.06.2004 findet man im text einige daten:

Die Klagen sind ferner rechtzeitig gem. § 246 Abs. 1 AktG erhoben worden. Die Klage des Klägers zu 1.) ist am 22.01.2004 bei Gericht eingegangen, zugestellt am 9.2.2004. Die Klage der Klägerin zu 2.) ist am 06.01.2004 bei Gericht eingegangen, zugestellt am 16.1.2004. Damit ist die Monatsfrist gem. § 246 Abs.1 AktG unter Berücksichtigung von § 167 ZPO eingehalten worden.

(quelle: http://www.justiz.nrw.de/RB/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2004/82…)

dann wurde berufung gegen das urteil eingelegt und laut adhoc der cbb ein vergleich geschlossen am 08.12.2004.
(quelle: http://cbb-holding.com/pdf/news/adhoc041208.pdf)

aber es gab noch eine bekannte klage von zapfs. wann wurde die erhoben? irgendwann 2004 kam das thema im adhoc-thread schon vor der meldung über den vergleich vom 08.12.04 auf. der vergleich und die nichtigkeitsklage haben sich wohl überschnitten.

die nichtigkeitsklage wurde laut meldung der cbb am 13.05.2005 abgewiesen.
(quelle: http://cbb-holding.com/pdf/news/news050601.pdf)

im adhoc-thread wurde, glaube ich, angesprochen, dass mitte juni dieses verfahren abschließend beendet war. wann genau? kann das einer finden?

es gab zwischen dem 06.01.2004 und mitte juni 2005 verschiedene klagen, die die frist gehemmt haben.

sind weitere klagen bekannt?

wenn es keine gab, dann wären die 6 monate doch mitte dezember 2005 vorbei oder nicht?

[swoasik]

[posting]19.356.713 von ceco am 20.12.05 20:52:54[/posting]@ ceco
Bingo
Swoasik

[Euro2006]

[posting]19.356.713 von ceco am 20.12.05 20:52:54[/posting]Bekannt ist keine, auf der Website findet sich auch kein Hinweis. Aber das sind wir ja gewohnt, selbst wenn jemand einen Insolvenzantrag gegen die Gesellschaft stellt, wird das nicht bekannt gegeben - was interessiert denn da eine Nichtigskeitsklage?

Die Aktionäre verunsichern und im Unklaren lassen, das ist alles, was von der CBB in Sachen Unternehmenskommunikation kommt.

[ceco]

[posting]19.356.713 von ceco am 20.12.05 20:52:54[/posting]ergänzung, da ich einen guten tip von einem user bekommen habe:

vom 30.12.03 bis zum 06.01.04 oder sogar bis zur ersten zustellung einer der klagen am 16.01.04 lief die frist bereits einige tage bzw. fast 2 wochen.

die wären dann von "mitte dezember" eventuell noch abzuziehen.(?)

wenn das so stimmt: dann wäre die frist schon anfang dezember abgelaufen.

[Hobbyuser]

[posting]19.361.026 von ceco am 21.12.05 09:31:36[/posting]Wenn die Frist abgelaufen ist dann kommt .....

.... aoHV

oder

.... Insolvenzantrag


RICHTIG?!

[ceco]

[posting]19.361.460 von Hobbyuser am 21.12.05 09:54:51[/posting]siehe auch #353
das ist genau die große frage!
was kommt dann?

[ceco]

[posting]19.361.505 von ceco am 21.12.05 09:57:09[/posting]ich meine #358

[martingaleur]

[posting]19.361.460 von Hobbyuser am 21.12.05 09:54:51[/posting]. . . mit der Insolvenz wird nur gedroht . . .

. . . man will sie nicht wirklich, man betätigt sich hier als Insolvenzverhinderer . . . vermutlich aus guten Gründen . . .

. . . man droht sogar, wenn es Sonderprüfungen geben sollte, koste das derart viel Geld, dass die Insolvenz unausweichlich sei . . .
. . . man spart sich die ordentliche HV weil man die sich nicht leisten kann . . .
. . . man jammert über die Kosten einer a. o. HV . . .
. . . man empfiehlt den Aktionären sogar, sich von der Aktie fernzuhalten, sie sei nichts wert, ein Verlust wahrscheinlich . . .

. . . man sucht allerdings auch nicht den Dialog mit den Aktionären, verweigert ihn förmlich, will keine Unterstützung . . .

Mir scheint, man hat so seine eigenen Vorstellungen, wie eine "Rettung" des Unternehmens aussieht, die öffentlich nicht diskutiert werden dürfen . . . und eine große Portokasse obendrein . . .

[Super_Law]

[posting]19.361.863 von martingaleur am 21.12.05 10:24:15[/posting]Kursverfall vor dem Knall. Morgen unter 10 Cent.
Woher soll die Kohle für Sonderprüfungen denn kommen?
Oder für eine Hauptversammlung?
Typische Verhaltensweise der CBB`ler.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

Super_Law

[xwin]

[posting]19.366.191 von Super_Law am 21.12.05 14:53:10[/posting] die Sonderprüfung findet nicht statt weil sie zu teuer wäre???

Das ist mal ne Theorie...ich glaub ich brauch bald auch keine Steuern mehr zahlen...

[martingaleur]

[posting]19.366.191 von Super_Law am 21.12.05 14:53:10[/posting]Ich nehme mal an, Du gehörst zu diesem (Droh-)Szenario auch dazu . . .

. . . weil`s einfach gestrickte user und Aktionäre immer noch nicht begriffen haben: Raus aus der Aktie, sie ist nichts mehr wert . . . ich super_law weiß es . . . ich kenn die Zahlen . . . ich weiß es vom Doc persönlich . . .

[martingaleur]

[posting]19.366.191 von Super_Law am 21.12.05 14:53:10[/posting]Typische Verhaltensweise der CBB`ler

Stimmt . . . mischen sich in alles ein, wolles alles genau wissen, geben sich nicht mit ein paar hingeschmierten Zahlen zufrieden, wollen Geschäftsberichte und eine Hauptversammlung, bestehen auf ihren Rechten . . . und sind einfach furchtbar unbequem . . .

[martingaleur]

[posting]19.367.627 von martingaleur am 21.12.05 15:53:25[/posting]Die Luft wird für manchen dünner . . .


21.12.2005 - 15:05 Uhr
Strafrechtler: BGH im Mannesmann-Fall "bemerkenswert deutlich"

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die Begründung des Bundesgerichtshofs (BGH) in Karlsruhe für die Aufhebung des Freispruches im Mannesmann-Prozess ist nach Einschätzung des Münchener Strafrechtlers Bernd Schünemann "bemerkenswert deutlich". Das Gericht habe die klare Rechtslage auch in klaren Worten dargestellt und "Fraktur geredet". "Manager wissen in Zukunft, wie sie sich zu verhalten haben", sagte Schünemann, der an der Universität München lehrt, am Mittwoch zu Dow Jones Newswires. Die Aufhebung des Freispruchs selbst habe er erwartet, sie entspreche der Rechtslage.

DJG/rib/nas

[martingaleur]

[posting]19.366.191 von Super_Law am 21.12.05 14:53:10[/posting]Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall

Das hoffen wir auch . . . viele Grüße an den Vorstand und seine Freunde . . .

[martingaleur]

[posting]19.369.792 von martingaleur am 21.12.05 17:40:18[/posting]Nachtrag bzw. kleine Korrektur:

Streiche "hoffen" . . . ersetze durch "erwarten" . .

. . . demnächst in diesem Theater

[4ju1]

Ich wünsche allen jenen, die sich nicht blenden lassen von Feuerwerk oder gar Nichts den Mut und Hoffnung nicht zu verlieren welch das Leben trägt.

Ein frohes, gesundes und glückliches "Neue Jahr 2006"

wünscht 4ju1

[escorial2000]

Ich schliesse mich der Aussage von 4ju1 an.

Escorial2000
(Brauch ich nicht so viel schreiben)

[danos]

Allen Mitstreitern eine gesundes und erfolgreiches Neues Jahr.

Ich verfolge z. Zt. aus dem schoenen Laguna Beach Resort auf Phuket die Story. Freue mich ueber das schoene Wetter hier und habe alle zuletzt gekauften CBB-Aktien noch. Egal was Out-Law schreibt.

Danos

[Janini]

Ich wünsche euch auch allen ein frohes und gesundes Jahr 2006

Seid nett zueinander


Aber heute ist der CBB-Aktienkauf im neuen Jahr noch sehr verhalten..Traut sich wohl keiner den ersten Kauf zu machen

[Terminator3]

!

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[ooy]

!

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[Terminator3]

!

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[gsx1100e]

mal wieder nach oben holen

[welltom]

[posting]19.557.936 von gsx1100e am 05.01.06 23:42:29[/posting]schaut doch ganz gut aus für das Szenario von unserem 4ju1 !!!

[gsx1100e]

[posting]17.315.696 von 4ju1 am 22.07.05 22:51:40[/posting]

[4ju1]

Recht behalten habe ich mit meiner Aussage - für diesen Abschnitt!

Alle virtuellen Gegenwetten gingen zu Lasten der Zweifler.



Nächster Thread zur CBB folgt in Kürze

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.062.184 von 4ju1 am 03.04.06 23:58:54

Bei einem nächsten Beschluss zum Kapitalschnitt wäre m.E. auch der vollständige ordnungsgemäße Jahresabschluss 2005 zusätzlich Eintragungsvoraussetzung, da der 31.03.06 bereits vergangen ist.
Ich schätze, er wird das mit Abstand schwierigste Teil.

Denn wenn ich mich nicht sehr irre, muss er zum einen nach den neuen Bilanzierungsregeln aufgestellt werden, vermutlich aber auch recht genau belegen, dass per 31.12.05 kein Insolvenzfall vorlag, die Fortführungsprognose intakt war, und zumindest im Lagebericht doch erläutern, wie es nur wenige Tage über die dann folgenden 3 Wochen hinaus am 26.01.06 zum Insolvenzantrag kam.

Aus dem Ärmel zu schütteln ist das nicht.

Rein persönliche Meinung, keine Rechts- Steuer- oder Anlageberatung von
Habsburg

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.063.023 von habsburg123 am 04.04.06 08:29:29

Auch in der Insolvenz gelten die Rechnungslegungsvorschriften zunächst weiter.

Ferner hat der Insolvenzverwalter über den Zeitraum seit der Eröffnung des Verfahrens separat Rechnung zu legen, bis zum Schlussbericht.

Mit Eröffnung des Verfahrens erhält der Schuldner auch neue Steuernummern. Weil dann nicht mehr Steuerforderungen und -verbindlichkeiten vor und nach Eröffnung miteinander aufgerechnet werden können.

Zur Bilanzierung 31.12.2005:

Die IFRS sind auf alle Konzernabschlüsse ab 31.12.2005 anzuwenden von börsennotierten Aktiengesellschaften, deren Aktien an einem organisierten Markt gehandelt werden.

Der Jahresabschluss der börsennotierten Muttergesellschaft (= Konzernobergesellschaft) kann auch weiterhin nach dem HGB aufgestellt werden.

Der Jahresabschluss und der Lagebericht müssen ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild der Vermögens-. Finanz- und Ertragslage vermitteln. Es dürfen deshalb auch nur dann sog. Fortführungswerte berücksichtigt werden, wenn dem nicht tatsächliche oder rechtliche Gegebenheiten entgegenstehen, wenn also auch für einen ausreichend langen Zeitraum nach Aufstellung des Jahresabschlusses von einem Going Concern auszugehen ist, § 252 I Nr. 2 HGB.

Alles, was bis zur Aufstellung bekannt ist oder wird, ist hierbei zu berücksichtigen (sog. Wertaufhellung). Im Jahres- und Konzernabschluss zum 31.12.2005 bzw. in den Lageberichten würden also mit Sicherheit keine Fortführungswerte drin stehen; der Insolvenzantrag wäre selbstverständlich bei Ansatz und Bewertung zu berücksichtigen.

Meint
crude_facts