Nordex buy ("First Berlin") (Seite 429)
eröffnet am 26.08.05 17:59:03 von
neuester Beitrag 13.05.24 15:00:07 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.972.839 von BenWade am 18.10.17 11:30:29na - die rezeption in diesem thread - als GS bei über 30 immer noch munter kaufempfehlungen gab - und klatten ausstieg - und aciona einen exit bei ihrem wka-hersteller suchte - war ja etwas anders - da jetzt den durando bzgl. gs anzusprechen ist vielleicht falsch - oder man hat ihn damals nicht gelesen ....
dumm wenn man den thread nur mit den letzten beiträgen kennt
dumm wenn man den thread nur mit den letzten beiträgen kennt
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.972.521 von DrWatch am 18.10.17 10:57:40die situation bei carbon rotex ist ja schon länger bekannt und ich kann mich auch erinnern das hier schon mal thread gepostet zu haben - ist halt die frage, ob das in diesem umfeld hier wirklich jemanden interessiert - nur weil es jetzt konkret wird ...
spricht aber bände - wenn man seine zulieferer in die insolvenz schickt ...
frage ist, ob der standort in rostock wirtschaftlicher sein kann als lemwerder - ich habe da so meine zweifel ... (senvion hat auch die konsequenzen gezogen in bremerhafen ...)
spricht aber bände - wenn man seine zulieferer in die insolvenz schickt ...
frage ist, ob der standort in rostock wirtschaftlicher sein kann als lemwerder - ich habe da so meine zweifel ... (senvion hat auch die konsequenzen gezogen in bremerhafen ...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.972.791 von Durando am 18.10.17 11:22:58die typen von GS haben für sich selbst oder für andere eines ihrer miesen geschäfte organisiert...opfer nordex....nein sonst ist nichts passiert
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.972.521 von DrWatch am 18.10.17 10:57:40Das ist interessant, aber ich denke es ist ziemlich eindeutig, dass der Kursrutsch der letzten Tage, durch die GS Analystenmeinung ausgelöst worden ist.
Könnte Carbon Rotec nicht eventuell von Acciona übernommen werden ?
Könnte Carbon Rotec nicht eventuell von Acciona übernommen werden ?
kurs klebt weiter an der 10...das anders zu sehen ist halt krämermässig...dampfschreiber u. welterklärer können schreiben was sie wollen
Trading Spotlight
Der eigentliche Grund für die Kursrückgänge bei Nordex in den letzten Tagen scheint mir das Geschehen um Carbon-Rotec in Lemwerder zu sein.
Bekanntlich hatte Nordex im Juli 2017 einen auslaufenden Liefervertrag nicht verlängert, sodass es dem Unternehmen des Eigentümers und Geschäftsführers William Tang an Aufträgen fehlte, um den Betrieb mit rund 450 Mitarbeitern aufrecht zu erhalten.
Was für Nordex eigentlich gut ist, denn Nordex wird um die Kosten aus dem Liefervertrag entlastet, hat nun bei Carbon-Rotec zur vorläufigen Insolvenz geführt. Da Carbon Rotec zahlungsunfähig ist droht eine Schließung des Werks, falls sich während der vorläufigen Insolvenzverwaltung keine Sanierungsperspektive ergibt.
Bekanntlich hatte Nordex im Juli 2017 einen auslaufenden Liefervertrag nicht verlängert, sodass es dem Unternehmen des Eigentümers und Geschäftsführers William Tang an Aufträgen fehlte, um den Betrieb mit rund 450 Mitarbeitern aufrecht zu erhalten.
Was für Nordex eigentlich gut ist, denn Nordex wird um die Kosten aus dem Liefervertrag entlastet, hat nun bei Carbon-Rotec zur vorläufigen Insolvenz geführt. Da Carbon Rotec zahlungsunfähig ist droht eine Schließung des Werks, falls sich während der vorläufigen Insolvenzverwaltung keine Sanierungsperspektive ergibt.
fuer alle anderen..€9,5x ist heute entweder widerstand oder wird zu support. bleibts >€9,5 gehts auf €10..., bleibts <€9,5 wird die €9 naeher untersucht, imho
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.971.504 von sleupendriewer_ am 18.10.17 09:35:22sprich die frage entscheidet sich auch daran - ob nordex zur 1000+ klasse gehören kann - und das geht in so einem markt (auktionen - willlkommen in der neuen welt, die letztes jahr noch die meisten ignoriert haben) nur über den preis - sonst ist man per se raus ...
nur wo ist der massive move bei nordex hin zu niedrigeren produktionsbedingungen ?
... und nun kommt mir nicht mit den 500 mann (wenn da dann nach restrukturierung noch 3000(?) in D sind - von denen vielleicht 1500+/-500 für R&D und sales/adminstrativen/service overhead notwendig sind)
es gab bei senvion aussagen zur kostenreduktion/pressestimmen durch den move nach protugal - tenor : 1/3 der arbeitskosten ...
klares ding, dass die nur noch die 900 mann r&d in rendsburg und zentralfunktionen in hh in D halten (neben der produktion in bremerhaven für offshore - wobei die blätter schon nach portugal gegangen sind)
wo ist so ein move bei nordex - wo man doch der einbruch im auftragseingang für nordex-maschinen ersichtlich ist und der rampup der "billig-"produktion bei awp in spanien/indien läuft ...
extrapolieren auf die nordex-mühlen - und zwar eigentlich so schnell wie möglich - oder acciona macht das nach einer übernahme als ersten sinnvollen step selbst - nur dann zahlen es die leute in einem möglichen squeeze out zuvor durch niedrigere kurse ...
wenn man bspw. sich auf defakto drei blätter (für 117/130/150m rotordurchmesser kapirziert - ggf. mit blattwurzelverlängerung anpassbar) - dann kann man das auch (wenn nicht von tpi, ...) auch in spanienan einem standort machen (wie senvion zeigt - moulds sind schnell verlegt / neu gemacht - braucht man ehedem für die N149 - eigentlich geht es nur um die blätter für die 130m rotordurchmesser)
so eine massnahme würde immer noch 1-2 jahre brauchen um nachweislich impact in der guv zu haben - aber dann ist das auch 2020ff der fall ...
nur wo sind diese moves ?
nur wo ist der massive move bei nordex hin zu niedrigeren produktionsbedingungen ?
... und nun kommt mir nicht mit den 500 mann (wenn da dann nach restrukturierung noch 3000(?) in D sind - von denen vielleicht 1500+/-500 für R&D und sales/adminstrativen/service overhead notwendig sind)
es gab bei senvion aussagen zur kostenreduktion/pressestimmen durch den move nach protugal - tenor : 1/3 der arbeitskosten ...
klares ding, dass die nur noch die 900 mann r&d in rendsburg und zentralfunktionen in hh in D halten (neben der produktion in bremerhaven für offshore - wobei die blätter schon nach portugal gegangen sind)
wo ist so ein move bei nordex - wo man doch der einbruch im auftragseingang für nordex-maschinen ersichtlich ist und der rampup der "billig-"produktion bei awp in spanien/indien läuft ...
extrapolieren auf die nordex-mühlen - und zwar eigentlich so schnell wie möglich - oder acciona macht das nach einer übernahme als ersten sinnvollen step selbst - nur dann zahlen es die leute in einem möglichen squeeze out zuvor durch niedrigere kurse ...
wenn man bspw. sich auf defakto drei blätter (für 117/130/150m rotordurchmesser kapirziert - ggf. mit blattwurzelverlängerung anpassbar) - dann kann man das auch (wenn nicht von tpi, ...) auch in spanienan einem standort machen (wie senvion zeigt - moulds sind schnell verlegt / neu gemacht - braucht man ehedem für die N149 - eigentlich geht es nur um die blätter für die 130m rotordurchmesser)
so eine massnahme würde immer noch 1-2 jahre brauchen um nachweislich impact in der guv zu haben - aber dann ist das auch 2020ff der fall ...
nur wo sind diese moves ?
was dagegen für einen longinvestor sinn macht :
soviel disziplin aufzubringen - nicht bei optisch "billigen" kursen (oder wenn einige davon erzöhlen auf basis von ergebnissen vergangener zeiten) zu kaufen - sondern dann wenn es wirklich sinn macht aus fundamentalen gründen in einer marktschwächephase (die ja noch gar nicht da ist - nordex produziert ja noch ganz nett in 2017 - aber aufttragseingang/bestand und aussagen wie preisdruck sind schon vorzeichen dessen, was da kommen könnte ...)
genau das würde ich von einem strategischen investor wie acciona erwarten - wie auch von einem smart investor, der nordex auf der agenda hat ...
und beide müssen ein interesse haben, dass bei nordex mal vorher bzw. auf dem weg so richtig konsolidiert und aufgeräumt wird und der laden auf die anforderungen - defakto ab 2018 (machbar allerdings erst ab 2020) ausgferichtet wird - das wiederum sollte zusätzliche einschläge - aus kurzfrisitger perspektive mit sich bringen - die hoffentlich dann zu einem "fairen" preis für das sanierungsobjekt führen - denn ohne sanierung kann nordex imho mittelfristig wirklich einpacken und hat keine existenzberechtigung gegenüber vestas,ge,siemens/gamesa und enercon - und sehen wir es realisitsch : einen markt wie europa mit einigen 10GW - also einigen 1000 maschinen - bespielen die 4 jungs auch alleine - wenn jeder von denen deutlich über 1000+ anlagen per anno braucht, um hinreichend skaleneffekten in der produktion zu generieren (und das notwendige mass an anlagendiversivität/modularität abzubilden) ...
soviel disziplin aufzubringen - nicht bei optisch "billigen" kursen (oder wenn einige davon erzöhlen auf basis von ergebnissen vergangener zeiten) zu kaufen - sondern dann wenn es wirklich sinn macht aus fundamentalen gründen in einer marktschwächephase (die ja noch gar nicht da ist - nordex produziert ja noch ganz nett in 2017 - aber aufttragseingang/bestand und aussagen wie preisdruck sind schon vorzeichen dessen, was da kommen könnte ...)
genau das würde ich von einem strategischen investor wie acciona erwarten - wie auch von einem smart investor, der nordex auf der agenda hat ...
und beide müssen ein interesse haben, dass bei nordex mal vorher bzw. auf dem weg so richtig konsolidiert und aufgeräumt wird und der laden auf die anforderungen - defakto ab 2018 (machbar allerdings erst ab 2020) ausgferichtet wird - das wiederum sollte zusätzliche einschläge - aus kurzfrisitger perspektive mit sich bringen - die hoffentlich dann zu einem "fairen" preis für das sanierungsobjekt führen - denn ohne sanierung kann nordex imho mittelfristig wirklich einpacken und hat keine existenzberechtigung gegenüber vestas,ge,siemens/gamesa und enercon - und sehen wir es realisitsch : einen markt wie europa mit einigen 10GW - also einigen 1000 maschinen - bespielen die 4 jungs auch alleine - wenn jeder von denen deutlich über 1000+ anlagen per anno braucht, um hinreichend skaleneffekten in der produktion zu generieren (und das notwendige mass an anlagendiversivität/modularität abzubilden) ...
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