Nordex buy ("First Berlin") (Seite 451)
eröffnet am 26.08.05 17:59:03 von
neuester Beitrag 13.05.24 15:00:07 von
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sieht ja jeder das Goldman hier zu einem bestimmten zeitPunkt die Nummer gebracht hat....frage warum wenn sich wegen fehlender Aussichten sowieso alles bergab geht?....Zufall war das nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.921.529 von lehm70 am 10.10.17 17:03:46einfach einen dreisatz anwenden oder noch einfacher interpolation
umsatz 2017, wahrscheinlich! um €3.2mrd, kurs ca €10
umsatz 2018, wahrscheinlich? um €2.0mrd, kurs ca €6
wenn nordex nicht massive! auftragsvolumen in den naechsten 3 monaten einfaehrt, dann kracht es gewaltig, da kann man froh sein, wenn €6 halten, imho
umsatz 2017, wahrscheinlich! um €3.2mrd, kurs ca €10
umsatz 2018, wahrscheinlich? um €2.0mrd, kurs ca €6
wenn nordex nicht massive! auftragsvolumen in den naechsten 3 monaten einfaehrt, dann kracht es gewaltig, da kann man froh sein, wenn €6 halten, imho
Was den Nettogewinn angeht, halte ich allerdings 20-25 Cent je Aktie schon für sehr optmistisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.921.424 von sleupendriewer_ am 10.10.17 16:53:49Na ja, 1,5 Mrd Umsatz sind dann meiner Meinung nach schon viel zu pessimistisch.
Über 2 Mrd werden das 2018 mit hoher Wahrscheinlichkeit schon werden.
Allein der Service bringt 300 mio Umsatz, wenn auch mit zuletzt stark einbrechender Marge.
Über 2 Mrd werden das 2018 mit hoher Wahrscheinlichkeit schon werden.
Allein der Service bringt 300 mio Umsatz, wenn auch mit zuletzt stark einbrechender Marge.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.971 von BenWade am 10.10.17 16:14:23das is aber a bissi nachteilig hier, oder ? 
... ausser man macht reines sentiment trading ...
wiedem auch sei - mein blickwinkel sieht so aus :
- 1mrd umsatz von acciona in 2018 - damit gibt es eine grundauslastung der werke in spanien - ca. 300 mühlen - also das was so ein typisches mittleres werk so kann - aber wieso sollte acciona als hauptkunde und anteilseigner grossartig margen zahlen ? macht doch irgendwie keinen sinn, falls sie interesse haben sollten in 2019 auf dem tiefpunkt (und nach ablaufen der frist, wo sie nicht zukaufen dürfen) über 30% auzustocken- ggf. bis 75% und einem berherrschungs- und gewinnabführungsvertrag ....
- einige 100mio umsatz bei nordex (aus eratischen aufträgen wie dem in argentinien) - schlechte auslastung in rostock, niedrige skaleneffekte und marktanteile in märkten wie südamerika - wo andere wie senvion offensichtlich auch massiv mit niedrigpreisen versuchen abzufischen und auslastung zu generieren - für das was nach massiver kapazitätsanpassung bleibt - drei werke in D geschlossen - nur eines - für offshore (und teilauslastung mit onshore erhalten) - ansonsten eines in portugal ausgebaut
nehmen wir mal 1.5mrd umsatz daraus an und es bleiben 3% ebit-marge - was in vergangenen krisenzeiten bei läden wie nordex und senvion ein dream-margin war - dann bleiben nach steuern und interesst viellcht 1.x(1.5)% ertrag vom umsatz und somit 20-25mio - sprich 20-25 cent/aktie
beduetet für mich : 20-er kgv : 5€ -> 10-er kgv : 2,5€ .
wie man auch immer das sehen will - bei 10€ sind wir dann irgendwie - gefühlt - doch etwas überbewert mit einem 40-50-er kgv (das sich ja noch erhöhen kann - wenn die 3% ebit-margin nicht erreicht werden sollten ...)
und jetzt kommt mal hier die upside-fraktion und erklärt mal, warum es von 10€ aufwärts gehen sollte ...
... ausser man macht reines sentiment trading ...
wiedem auch sei - mein blickwinkel sieht so aus :
- 1mrd umsatz von acciona in 2018 - damit gibt es eine grundauslastung der werke in spanien - ca. 300 mühlen - also das was so ein typisches mittleres werk so kann - aber wieso sollte acciona als hauptkunde und anteilseigner grossartig margen zahlen ? macht doch irgendwie keinen sinn, falls sie interesse haben sollten in 2019 auf dem tiefpunkt (und nach ablaufen der frist, wo sie nicht zukaufen dürfen) über 30% auzustocken- ggf. bis 75% und einem berherrschungs- und gewinnabführungsvertrag ....
- einige 100mio umsatz bei nordex (aus eratischen aufträgen wie dem in argentinien) - schlechte auslastung in rostock, niedrige skaleneffekte und marktanteile in märkten wie südamerika - wo andere wie senvion offensichtlich auch massiv mit niedrigpreisen versuchen abzufischen und auslastung zu generieren - für das was nach massiver kapazitätsanpassung bleibt - drei werke in D geschlossen - nur eines - für offshore (und teilauslastung mit onshore erhalten) - ansonsten eines in portugal ausgebaut
nehmen wir mal 1.5mrd umsatz daraus an und es bleiben 3% ebit-marge - was in vergangenen krisenzeiten bei läden wie nordex und senvion ein dream-margin war - dann bleiben nach steuern und interesst viellcht 1.x(1.5)% ertrag vom umsatz und somit 20-25mio - sprich 20-25 cent/aktie
beduetet für mich : 20-er kgv : 5€ -> 10-er kgv : 2,5€ .
wie man auch immer das sehen will - bei 10€ sind wir dann irgendwie - gefühlt - doch etwas überbewert mit einem 40-50-er kgv (das sich ja noch erhöhen kann - wenn die 3% ebit-margin nicht erreicht werden sollten ...)
und jetzt kommt mal hier die upside-fraktion und erklärt mal, warum es von 10€ aufwärts gehen sollte ...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.710 von sleupendriewer_ am 10.10.17 15:52:09bin etwas überfordert mit den ganzen zahlen....seit tesla bin ich zum zahlenanalphabeten....zu dem ich vorher aber schon geneigt habe....endgültig geworden
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.710 von sleupendriewer_ am 10.10.17 15:52:09sag' ich doch. gs ist sehr grosszuegig mit kursziel €8, ich sehe kursziel eher bei €5+-€1...in 2018 ggfs sogar schon in 2017
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.590 von BenWade am 10.10.17 15:42:01die frage ist ja nicht wirklich die "zahl" - sondern die richtung und die begründung ...
...und wer sich hier hinstellt und bei dem auftragsbestand, book2bill, kernmärkten - entwicklung der margen und des auftragseingangs in den kernmärkten (volumen der der kernmärkte) sich hinstellt) und ein 20-er kgv auf dem umsatz und dem gewinn in 2017 für 2018ff begründet - und zwar auf derzetigem kursniveau - der muss doch mal aufzeigen können wie umsatz und marge zumindest konstant gehalten werden können ...
das hier ist maschinenbau und die anlagen sind eher feld wald wiese als dass sie ein alleinstellungsmerkmal haben - jede feld-wald-wiese schiffswerft wäre wohl über ein 10-er kgv glücklich - eher einstellig ist der fall ...
also - rechne doch mal einer vor wie der kurs bei nordex mit 1.x - 2mrd umsatz bei 3% ebit-marge - also 1.x% nettoergebnis ! - bei einem 10-er kgv aussehen müsste - denn das scheint mir hier ein realisitsches (wenn nicht zu positive) einschätzung ...
tip : ohne one-offs komme ich da auf einen niedrigen dreistelligen mio-betrag und damit bei 100mio aktien auf niedrige einstellige kurse - insofern antizipiert gs doch wohl eher noch einiges an "goodwill" - wenn sie 8 zugestehen - right ?
...und wer sich hier hinstellt und bei dem auftragsbestand, book2bill, kernmärkten - entwicklung der margen und des auftragseingangs in den kernmärkten (volumen der der kernmärkte) sich hinstellt) und ein 20-er kgv auf dem umsatz und dem gewinn in 2017 für 2018ff begründet - und zwar auf derzetigem kursniveau - der muss doch mal aufzeigen können wie umsatz und marge zumindest konstant gehalten werden können ...
das hier ist maschinenbau und die anlagen sind eher feld wald wiese als dass sie ein alleinstellungsmerkmal haben - jede feld-wald-wiese schiffswerft wäre wohl über ein 10-er kgv glücklich - eher einstellig ist der fall ...
also - rechne doch mal einer vor wie der kurs bei nordex mit 1.x - 2mrd umsatz bei 3% ebit-marge - also 1.x% nettoergebnis ! - bei einem 10-er kgv aussehen müsste - denn das scheint mir hier ein realisitsches (wenn nicht zu positive) einschätzung ...
tip : ohne one-offs komme ich da auf einen niedrigen dreistelligen mio-betrag und damit bei 100mio aktien auf niedrige einstellige kurse - insofern antizipiert gs doch wohl eher noch einiges an "goodwill" - wenn sie 8 zugestehen - right ?
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