Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 78)

[Straßenkoeter]

Kleiner Chef hat ja verkauft, da er in den Q 1 Zahlen nichts zu dem Lancom Projekt gehört hat. Ehrlich gesagt finde ich das auch komisch, da dieses Projekt ja zum 31.03.2020 hätte fertiggestellt sein sollen.

Ich frage mich, ob sich ecotel da nicht übernommen hat, da dies ein Großprojekt ist und sie ja mit der normalen Migration ihrer Bestandskunden schon nicht nach kommt.

Könnte es da theoretisch Vertragsstrafen geben?

https://www.lancom-systems.de/fileadmin/download/reference_s…

[Straßenkoeter]

moneymakerzzz war das alles? Du hattest doch gesagt, ich schreibe nur kurz und dann werde ich mich ausführlicher über das Gespräch mit der IR äußern.

Ich bin nämlich gespannt was du noch zu berichten hast.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.449 von katjuscha-research am 09.05.20 17:52:08

Sehe ich auch so, mit Emotionen gewinnt man langfristig an der Börse keinen Blumentopf. Und gerade solche Aktionen bieten Leuten die sich mit den Fakten auseinandersetzen dann das Alpha um den Markt zu schlagen... @katjuscha du würdest der Cash Bewertung widersprechen die ich hier aufgemacht habe? Oder warum betonst du den Punkt, dass Minderheiten etc. abgezogen werden müssen? Im B2B (nur darauf Bezog sich die Aussage, Easyball incl. Minderheiten käme noch on Top) gibts ja keine Minderheiten. Stellt man den Vetrieb ein gibts auch kein Capex/WC-Effekte. Das war ja die Überschlagsrechnung nach der hier eine Unterbewertung vorliegt. Ob man dem Management glaubt, dass es liefert oder nicht - das ist eine andere Frage (nachdem mich z.B. der damalige CFO im Gespräch angelogen hatte, hab ich direkt bei der Max21 verkauft um mal ein Beispiel zu nennen wo ich auch so gehandelt habe). Für 2020 glaub ich dem Management der Ecotel noch - wenn 2021 keine Besserung kommt bzw. eigentlich in Q3/Q4 2020 bin ich auch wieder raus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.616.299 von Effektenkombinat am 09.05.20 09:26:22

Also die Cashflows sind für mich schon entscheidend, und nicht was der Kurs bisher draus machte.

Allerdings muss man sich natürlich die Cashflows genau anschauen, also Minderheiten, working capital Effekte etc bedenken.

Bei Ecotel muss man sich eigentlich die "cash earnings" (operativer CF um Working Capital Effekte bereinigt) minus Minderheiten minus Capex anschauen. Das ist über die Jahre entscheidend für die Bewertung.

[Straßenkoeter]

Zitiere hier moneymakerrz, der mit der IR gesprochen hat:

Positiv ist auf der anderen Seite die starke Nachfrage bzw. ein anderes Bewusstsein der Kunden für die Notwendigkeit einer guten TK-Infrastruktur als Basis für 2021. Man ist sich bei Ecotel auch bewusst, das 2021 das Jahr der Entscheidung wird. Interessant fand ich die Aussage, das wenn man morgen den Vertrieb einstellt und nur die bestehenden Verträge abarbeitet für die Vertragslaufzeit von 50 Monaten (im Geschäftskundenbereich) sollte man so 60-70 Mio Cash machen. Das gegenüber der aktuellen Marketcap und dem Erfahrungswert das Kunden eher 8 Jahre+ bleiben zeigt für mich die Unterbewertung.

Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1050574-1801-181…

Zwei wichtige Aspekte sind da raus zu lesen:

1. Der defensive Charakter der Investition. Selbst wenn sie den Vertrieb einstellen würden, würde auf Basis der bestehenden Verträge das Geschäft, also auch in einer schlimmen Rezession, so laufen, dass sie keine großen Einbrüche hätten. ecotel würde also mit hoher Wahrscheinlich im Vergleich zu anderen Unternehmen gut duch die Stürme der Rezession kommen.

2. Dass die Nachfrag und die Notwendigkeit einer starken TK-Infrastruktur bei den Kunden im Bewusstsein sürbar vorhanden ist. Und dass sie deshalb damit rechnen, dass dies eine sehr gute Grundlage für das Jahr 2021 ist. Heußt also der Nährboden für Neukundengewinnungen, auch im Falle einer Rezession ist gut, dass das Jahr 2021 anspringt. ecotel sagt da selbst, daran müssen wir uns messen lassen.

Klar jetzt sind wir bezogen auf das Jahr 2021 wieder in dem Bereich der Versprechungen, wo man sagen kann, ich wette dagegen die liefern wieder nicht.

Ist nicht auszuschließen. Eine Glaskugel habe ich auch nicht. Dennoch glaube ich, dass das bewusstsein der Kunden für die Notwendigkeit einer guten TK-Infrastruktur auch durch Corona geschäft wurde und sie dies auch im Falle einer Rezession umsetzen möchten. Einfach weil es im Zeitalter des Homeoffice immer wichtiger wird und auch die Mehrkosten sind ja eher begrenzt, da sie ja so oder so bereits einen Kostenblock in TK haben und dieser gegen Mehrservice ja nur relativ unbedeutend erhöht werden würde. Für mich ist diese Sichtweise schlüssig. Ich baue auf 2021 und spätestens nach Q 3 sollte der Kurs wieder bei 8€ stehen. Mehr geht aber nur, wenn sie 2021 dann auch liefern.

[Straßenkoeter]

Auf jeden Fall hat mich die Berichterstattung zu Q 1 auch etwas verärgert. Sie schrieben da, man hätte die Telekom-basierten ISDN Anschlüsse vollständig migriert. Ganz toll, ich dachte dann die Migration wäre in Q 1 vollständig abgeschlossen. Dass man auch noch Vodafone-basierte ISDN Anschlüsse integrieren muss, Telekomstandleitungen legen muss haben sie mit keinem Wort erwähnt. Das hätten sie tun müssen, nicht jeder ist so perfekt in der Materie. Und selbst wenn, hätte sich diese Frage gestellt, ob Vodafone schon fertig ist oder nicht. Heißt also Q 2 ist nochmals migrationsbelastet.

moneymakerzzz hatte ja mit der IR telefoniert. Die sagen Q 2 wird nochmals schwach, was für mich dann auch schlüssig ist. Nur man hätte es schon klar bei Q 1 für jeden sagen müssen. So geht es gar nicht.
Effektenkombinat und jetzt kommen wir wieder zu den Versprechungen. Sie sagen Q 3 und Q 4 wird deutlich besser als Q 1.

Ich denke das ist sehr plausibel, da dann die Migration tatsächlich abgeschlossen ist und die Einmalkosten wegfallen. Wobei dies mir sehr sicher bzw. klar zu sein scheint, nur deshalb sind die Zahlen noch nicht wirklich gut. Lediglich das Jahr 2020 kst dann besser als 2019.

Entscheidend ist dann das Jahr 2021 und da muss dann die frei werdende Manpower ab Q 3 2020 in Neugewinnung von Kunden investiert werden. Und ob sie das schaffen, das weiß ich genauso wenig wie jeder andere auch.

Ich sage nur mit der abgeschlossenen Migration nach Q 2 un der nun eigenen Plattform ist die Basis da durch Neukundengewinnungen in 2021 endlich einen Gewinnsprung zu machen.

Das Argument von Effektenkombinat, dass wir eine Rezession haben werden trifft ja grundsätzlich jedes Unternehmen. Also nicht spezifisches in Bezug auf ecotel. Bei ecotel kann man wenigstens davon ausgehen, dass sie von der Rezession nicht ganz so stark getroffen werden, da die Zahlungen auf Basis der bestehenden Verträge ja fließen. So was wie garantierte Mietzahlungen. Dennoch stellt sich die Frage, ob man in einer Rezession auch Neukunden gewinnt. Ich weiß jetzt nicht, ob eine Neukundengewinnung überhaupt was mit einer Rezession zu tun hat, also ob die davon tangiert ist. Die neu zu gewinnenden Kunden haben ja auch schon alle Anschlüsse. Große Mehrkosten würden denen also nicht entstehen, wen sie zu ecotel gehen. Insoweit verstehe ich Effektenkombinats Argumentation nicht ganz. Zumal ja auch die Investition in Digitalisierung nach Corona und Homeofficeanschlüsse grundsätzlich forciert werden. ecotel muss da dann mit guten Produkten punkten und ist ja jetzt auch in der Lage zusätzliche Leistungen anzubieten, die ja in Zeiten von Corona durchaus auch gefragt sind.

Effektenkombinat aber eine grundsätzliche Frage an dich. Dein Rezessionsargument sehe ich in Bezug auf ecotel als schwach an. Aber grundsätzlich schon als berechtigt an bezogen auf den Aktienmarkt allgemein. Was heißt das dann für dich, wenn du so darauf pochst? Gehst du komplett aus den Aktien raus, baust du Cashberge auf, gehst du in Gold oder andere Dinge oder in Aktien die vorm Rezessionsgespenst, wo ich ecotel aber auch dazu zähle, weniger Angst haben müssen? Ich selbst sehe Aktien als alternativlos an und sehe die Geldentwertung und die Geldschwemme die unsere Märkte flutet. Und man kann ja sein Geld neben Assets bestensfalls in Geld halten. Also was machst du? Lese auch den Artikel von Dr.Ehrhardt. Ich denke der trifft es gut.

[Straßenkoeter]

Gestern hat einer über Börse Hamburg nach XETRA Schluss 4000 Aktien zu 6€ verkauft. Und es stehen noch 1400 Stück im Ask zu 6€. Zu 6€ gingen seine Stücke also gut weg. Hier gibt es einfach beschissene Marktteilnehmer, nicht weil er zu diesem Spottpreis verkauft, das ist seine Sache. Über XETRA hätte er bis zum Schluss schöne Stückzahlen teurer verkaufen können. Aber nein dieser Typ arbeitet, kommt um 18.00 heim, liest die Meldung oder liest was KC gemacht hat und verkauft dann über die noch offene Börse. Anstatt zu wissen, dass die Quartalsmeldung Morgens kommt. Das hat er aber anscheined gar nicht gewusst, obwohl er 5400 Ecotel Aktien hält. Wer also Cash hat und kaufen möchte, kann diese 1400 am Montag noch kaufen, falls der sie nicht nur tagesgültig eingestellt hat. Nur so nebenbei, manche Marktteilnehmer wundern mich.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.606.084 von Straßenkoeter am 08.05.20 12:46:01

Zitat von Straßenkoeter: Effektenkombinat hast du verkauft oder deine Aktien gehalten?

Ich habe schon etwas verkauft und verkaufe weiter, allerdings nicht zu jedem Preis.

Ich bin niemand der auf der Suche nach dem schnellen Erfolg von Aktie zu Aktie hüpft. Ich habe Geduld und bei Ecotel hatte ich die jahrelang. Fakt ist: Die haben sich in der Vergangenheit als notorische Schönredner herausgestellt und ich wüsste nicht, warum ich denen auch nur 1 Wort glauben sollte, dass es im kommenden Jahr besser werden wird - wenn wir alle doch genau wissen, dass wir da wohl noch in einer fetten Rezession drinstecken werden. Es ist mir vollkommen egal, wieviel Cash Flow trotzalledem aus lfd. Verträgen erwirtschaftet werden wird. Es hat den Markt bisher nicht interessiert, warum sich das jetzt ändern.

Ecotel, ihr macht vielleicht gute Produkte und Dienstleistungen, an der Börse habt ihr nichts zu suchen, ihr seid einfach Dreck. Arschbreite Spreads, beschissene Kommunikation, verpisst euch einfach.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.609.828 von katjuscha-research am 08.05.20 17:05:30

katjuscha ich habe aus meiner Sicht nirgends geschrieben, dass die Q 1 Zahlen gut waren. Wüsste ich jetzt wirklich nicht. Für mich inline, da eine Fortsetzung des Jahres 2019 . Insoweit waren sie auch nicht schlecht.

Durch die Migration standen eben noch Einmalkosten der Migration an. Die Zahlen sind insoweit erklärbar und insoweit auch nicht schlecht. Aber von guten Zahlen habe ich nicht geredet.

Ich sehe lediglich auf Basis der Migration und der eigenen Plattform nun zukünftig andere Möglichkeiten.

Das KC verkauft hat wundert mich nicht, der hüpft ja eh von einer zur anderen Position um das schnelle Geld zu machen. Klar mit ecotel ist jetzt zunächst kein Blumentopf zu holen, aber nach unten sehe ich auch keine große Risiken. Klar wenn irgendeiner wirft kann auch das passieren, aber dann lohnen sich auch wieder Käufe aus kurzfristiger Sicht.

KC hat sicher seine Gefolgsleute, aber ein langfristiger Investor ist er für mich nicht. Er switcht halt um, wenn er kurzfristig kein Potential sieht. Ist sein gutes Recht, damit habe ich kein Problem. Aber so sehe ich ihn.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.609.561 von Eye2 am 08.05.20 16:47:19

Also mal davon abgesehen, dass ich nicht verkauft habe, sondern noch eine kleine Position halte (allerdings die zweitkleinste in meinem Depot), geht es mir nicht um meine Erwartungen, die ich hatte. Die habe ich schon vor einem Jahr stark nach unten geschraubt, weil Ecotel gefühlt jetzt seit 5 Jahren immer etwas verspricht, was sie nicht halten können. Sondern mir geht's einfach nur um die Fakten auf Quartalsbasis. Ihr könnt da ja gerne mal die Quartale im B2B vergleichen, und ob das dem entspricht, was man erwarten muss, um auf vernünftige Überschüsse und Cashflows in diesem Jahr zu kommen.

Ich will gar nichts grundsätzlich auf dem Kursniveau gegen Ecotel sagen, aber so wie ich das sehe, wird sich alles wieder im mindestens ein Jahr verzögern. Halbwegs gute Überschüsse und FCFs nach Minderheiten im Bereich 1,5 Mio € wird es wohl erst 2021 geben. … Wie hier schon jemand vorhin sagte, wird zwar was hängenbleiben, aber die Frage ist, wieviel um deutlich höhere Kurse zu ermöglichen?