Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 79)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.609.345 von katjuscha-research am 08.05.20 16:33:39

Nur ganz kurz, schreib am WE mehr dazu. Habe mit dem UN telefoniert und Q2 wird wegen Upfront-Kosten für Telekomanschlüsse schlechter als Q1. Man geht aber davon aus das Q3+Q4 deutlich besser werden als Q1 (daran werde ich auch das UN messen). Außerdem kommen noch 15% Vodafone-Anschlüsse dazu die migriert werden müssen sowie Telekom-Standleitungen. Durch ist die Migration also nicht nach Q1. Positiv ist auf der anderen Seite die starke Nachfrage bzw. ein anderes Bewusstsein der Kunden für die Notwendigkeit einer guten TK-Infrastruktur als Basis für 2021. Man ist sich bei Ecotel auch bewusst, das 2021 das Jahr der Entscheidung wird. Interessant fand ich die Aussage, das wenn man morgen den Vertrieb einstellt und nur die bestehenden Verträge abarbeitet für die Vertragslaufzeit von 50 Monaten (im Geschäftskundenbereich) sollte man so 60-70 Mio Cash machen. Das gegenüber der aktuellen Marketcap und dem Erfahrungswert das Kunden eher 8 Jahre+ bleiben zeigt für mich die Unterbewertung. Mehr z.B. zu den Auswirkungen von Corona am WE. Wollte nur ein paar Punkte hier klarstellen.

[Eye2]

Mir scheint der Kursrückgang geht allein auf das Konto der W::O-User-Prominenz

Kleiner Chef hat auch verkauft.

Vielleicht solltet ihr euch überlegen vor den Zahlen zu vertickern, wenn ihr an die Zahlen so hohe Ansprüche knüpft, dass sie sowieso nicht erfüllt werden.

Grüsse Juergen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.607.656 von Straßenkoeter am 08.05.20 14:38:21

sorry Straßenkoeter, aber ich weiß echt nicht, wo du gute Zahlen erkennen kannst.

Easybell läuft weiter stark, keine Frage. Aber daran ist man nur zur Hälfte beteiligt, was du auch beim Cashflow bedenken solltest, den Ecotel meist vor Minderheiten ausweist.

Ansonsten B2B zum dritten Quartal in Folge mal wieder enttäuschend. Ich bin wirklich gespannt, wann sie da endlich die Kurve bekommen. Das ist elementar wichtig für zukünftige Nettogewinne und FreeCashflows.

[5002]

d'accord Straßenkoeter, aber wenn es anders kommt hau ich Dir den heutigen Beitrag "persönlich" um die Ohren 😆 🍻Frieden , mir ist schon klar, alles kann oder kann auch nicht, schauen wir mal und warten paar Monate ab

[frontline55]

Sicher kann man aufgrund der Historie der Enttäuschumgen geteilter Meinung sein, ob ein Investment in Ecotel jemals lohnen wird....

All in würde und werde ich hier sicher auch nicht gehen, aber als Beimischung im Depot, bei der keine großen Verluste mehr zu erwarten sind ,(ja, auch ich sitze auf etwa 20% Verlust trotz Nachkauf) halte ich Ecotel weiterhin für ein taugliches Investment - im Wesentlichen aus den von Straßenköter kommunizierten Gründen.

Einen Blick werfe ich hier aber auch auf die Großaktionäre von Ecotel (19% Streubesitz), die die Entwicklung beständig mitmachen und sicher auf ganz anderen Verlusten sitzen.....
Daraus lese ich aucheine gewisse Wahrscheinlichkeit einer gewünschten Entwicklung heraus....

Sicher ist ein TK-Carrier wenig sexy, aber solide und potenziell auch ertragreich....

Und im Moment ist die Auswahl an krisenfesten Investments ohne gigantische Bewertung auch etwas reduziert.......

Ich halte noch etwas durch....


Gruß, Frontline

[Straßenkoeter]

5002 auf jeden Fall bedanke ich mich bei dir für eine faire Diskussion. Wir hatten ja in der Vergangenheit schon Dispute, die ins persönliche aus meiner Sicht gingen.

Ich verstehe ja eure Ansicht durchaus. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Wie der Schafhirte der riesen Spass hatte zu rufen der Wolf ist da und alles kam angerannt. Und beim dritten Mal als der Wolf wirklich kam und er hat gerufen und keiner kam mehr.

Sicher richtig, dass Ecotel in der Vergangenheit immer Wege aufgezeichnet hat, die dann in der vorgedachten Zeit nicht an ihr Ziel kamen. Klar der Vertrauensvorschuß ist aufgebracht. Das sehe ich ja genauso. Immer ein anderer Grund, dann kam die Migration, da die Telekom bis Ende 2020 umstellt.

5002 es ist ja jetzt nicht mein Blick in die Bilanz, sondern eben Gründe, die ich ja klar genannt habe. Ich höre aber immer nur, die haben schon oft viel versprochen und nichts ist gekommen wie versprochen. Absolut richtig. Der Unterschied ist, dass jetzt im Unternehmen ja tatsächlich was passiert ist. Sprich die Migration ist abgeschlossen. Man hat nun eine Plattform, wo man selber die Sprachminuten abrechnen kann. Durch die Umstellung hat man mit dem neuen Produkt höhere Margen und kann weitere Dienstleistungen anbieten.

Einen Punkt kann ja niemand bestreiten. Die igration ist mit dem Q 1 2020 abgeschlossen. Da sind eben noch zusätzlich einmalige Kosten für externe Dienstleister angefallen um die Migration zu beschleunigen. Ab Q 2 fallen diese Kosten nicht mehr an. ich verweise hierbei auch auf das Interview im Börsenradio. Heißt also 2020 wird klar besser als 2019, da man nun alles migriert hat, dadurch höhere Einnahmen hat und die Einmalkosten wegfallen. Die Prognosen für 2020 von Unternehmensseite belegen dies ja auch klar. Die Prognosen für 2020 sind klar besser als das Jahr 2019. Klar kann es theoretisch sein, dass irgendetwas anderes auftaucht mit dem kein Mensch gerechnet hat. Das kann man nie ausschließen. Aber auf Grundlage von dem was wir wissen, argumentiere ich doch logisch und folgerichtig.

Ich bestehe ja nicht darauf, dass ihr meiner Meinung seid. Aber bisher hat keiner meine Argumente widerlegt. ich höre immer nur die haben schon so viel versprochen und nichts gehalten. Jetzt geht es aber um keine Versprechungen, sondern einfach darum dass man nun tatsächlich eine andere Basis hat, nämlich die Plattform und die beendete Migration. Und nun auch logischer Weise freie Manpower, die nicht mehr die Migration machen muss. Ich sage ja nur, dass wenn es so weiter läuft, dann wird das Jahr 2020 klar besser als 2019. Das Unternehmen sagt ja mit seiner Prognose 2020 das gleiche. Ich kann das nachvollziehen aus besagten Gründen.

Dennoch hat Effektenkombinat recht, dies reicht dann immer noch nicht für Gewinnsprünge. Aber rechtfertigt aus meiner Sicht dennoch einen höheren Kurs als aktuell und ich sehe eben auch in einer Rezession bei ecotel keine tiefen Einbrüche. Das ist halt auch ein Punkt.

Für deutliche Kurssteigerungen brauchen wir aber einen Gewinnsprung und den sehen wir nur wenn Neukundengewinne klappen.

5002 ich gehe doch da relativ verhalten an die Sache ran. Uns ja ich finde meine Argumentation schlüssig. Ob wir hier dann tatsächlich ein Feuerwerk sehen weiß ich auch nicht. Ich sage ja nur, dass es sein könnte und selbst wenn nicht der Kurs aktuell zu niedrig ist.

Solche Investitonen liebe ich, da man nach unten zu diesen Kursen abgesichert ist und nach oben eventuell was geht. Da du ja 30% in den Miesen bist sieht es bei deinem Szenario natürlich anders aus. Da muss ecotel schon ein bisschen mehr liefern, dass du wieder mit +/- null rauskommst oder in die Gewinnzone rutscht.

Ja ich rechne schon damit, dass das Q 2 besser ist als das Q 2 des Vorjahres. Eigentlich logisch aus besagten Gründen.

Mein Ansatz ist ja relativ profan.

[5002]

Und Straßenkoeter, leider ist nicht jedem deine Fähigkeit der Recherche und Blick (deuten) in Bilanzen/Geschäftsberichte gegeben, eine ander Möglichkeit zum Anlageziel zu kommen ist eben Bauchgefühl, Verstand und Streuung.

[5002]

dann oute ich mich auch mal zum Effektenkombinat und Crateministry
Nicht jeden Buchstaben bin ich der gleichen Meinung, inhaltlich aber schon.
Gefühlt vor 2 Jahren war hier das gleiche Thema Mega, das JETZT der Punkt erreicht sei, das die Zeit der Sondersituationen endlich zu Ende sei und nicht wie das Jahr davor und davor und davor. So kaufte ich da schön nach und bin jetzt schön 30% im Minus.
Straßenkoeter und das ist eigentlich mein einziges Argument gegen Deine Meinung, das Du sinngemäß schriebst , "Ecotel sagte jetzt selbst, das die Sondersituation jetzt beeende ist".
Tcha, das ist die Frage, meine Meinung ist eben ebenfalls da, das Ecotel da "immer" daneben lag oder boshaft ausgedrückt, gelogen hat.
Ich will das nicht im Ansatz behaupten, ich war und bin noch Aktionär, weil ich immer noch ne Resthoffnung hab, das Dein Standpunkt eintritt.
Mein Gefühl für die Zukunft geht aber leider mehr in Richtung Effektenkombinat und Crateministry.
Die eine Chance hat aber Ecotel noch für mich, auch wie Du schriebst, das nach unten eigentlich relativ es abgesichert sein sollte.

[Straßenkoeter]

Da war ja meine Analyse ganz gut, dass bei vielen einfach die Geduld reißt. Sie wollen nur klasse Zahlen sehen und interessieren sich nicht mehr für nun klarste Anhaltspunkte(hier abgeschlossene Migration mit höherer Wertschöpfungskette), dass es zukünftig deutlich besser läuft. Börse ist eben emotional.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.605.199 von Effektenkombinat am 08.05.20 11:41:26

Effektenkombinat ja das reicht nicht. Dennoch besser als wenn man tief in die Verlustzone rutscht. Mir ging es ja nur darum in einem Worstcaseszenario für den ganzen Markt darzustellen, dass eine ecotel im Falle eines Falles auch mit einer Minderleistung, nämlich einem kleinen Gewinn glänzen kann.

Und genau dieses Szenario befürchtest du ja. Ich wollte nur sagen nach unten ist man dann relativ abgesichert. Ist ja auch ein Punkt.

Was nach oben geht muss man sehen. Klar deine Argumentation ist, die enttäuschen seit Jahren, also wird es auch zukünftig so sein. Für diese Logik spricht ja einiges und der Markt scheint es genauso zu sehen. Oder jeder versucht auf die Inaktien draufzuspringen. Es gibt ja durchaus Branchen wo Party gefeiert wird. Sieh nur die ganzen Broker. Kurs stark gestiegen und man springt drauf und Kurs steigt weiter. Alles konzentriert sich darauf. Und jede Aktie hat ja einen Wert, selbst wenn sie wie du sagst enttäuschen. Und da ist mir eben zu viel Negatives eingepreist. Dass Q 1 2020 noch voll im Fokus der Migration stand war ja klar. Da sind eben nochmals einmalige Kosten angefallen. jetzt sind wir mit der Migration durch, zukünftig läuft es also besser, da eben weniger Kosten.

Effektenkombinat deshalb sage ich ja, aus diesen und jenen Gründen ändert sich nun was. Klar kannst du dagegen halten und sagen was die letzten Jahre in der Vergangenheit war, haben wir hier auch zukünftig.

Ich habe aber ja begründet warum ich das anders sehe. Hinzu kommt, dass die Prognose 2020 ganz klar stärker als das Jahr 2019 ist. Insoweit sollte bereits das Q 2 2020 im Vergleich mit dem Vorjahr deutlich stärker sein.

Außerdem kann man ja nicht anzweifeln, dass die Migration abgeschlossen ist und die neuen Produkte höhere Margen haben. Und bis Q 1 gab es halt zusätzliche einmalige Kosten, da man bei der Migration Fremdanbieter zuzog. Diese fallen nun weg.

Ob man dann zusätzlich neue Kunden gewinnen kann oder nicht, muss man sehen. Garantien gibt es da natürlich keine.

Effektenkombinat das heißt ja nicht, dass man zukünftig zwingend glänzt. Aber ich denke es steht außer Frage, dass es 2020 bereits besser läuft als 2019/2018. Insoweit halte ich den Kurseinbruch für nicht angemessen.

Ist mir aber schon klar, ecotel fehlt es aktuell an einer sexy Perspektive. Da kommen dann kaum Käufer und einige wenige wollen raus und denken mit einer anderen Aktie können sie das schnelle Glück machen. Was ja auch stimmt, mit ecotel ist man in einer Warteschleife.

Deshalb wird ecotel auch mit einem deutlichen Abschlag verkauft und notiert unter dem angemessen Wert. Lieber deutlich darunter verkaufen und mit einer Hypaktie das schnelle Geld machen. So läuft es halt gerade. Unterm Strich ist die Aktie aber aus mittlere Sicht zu diesen Kursen ein Kauf, selbst wenn sie keine Bäume ausreisen. Es reicht ja aus, dass es deutlich besser läuft. Alles andere ist on top und schwer zu prognostizieren. Heißt die Chance ist, ob es so kommt weiß man nicht sicher. Es läuft auf jeden Fall besser, also ist man nach unten abgesichert bzw. hat aufgrund des nun zu niedrigen Kurses kleines Aufholpotential. mehr geht sicherlich nur dann, wenn sie mal überraschend glänzen sollten. Du hast aber recht, eine Katjuscha die lang hier die Stange gehalten hat, hat auch schon resigniert. Ist menschlich dieses verhalten. Man hat lange an der Aktie festgehalten und das aber bei schlechteren Perspektiven als aktuell!

Ich sehe jetzt den Change kommen. Begründet habe ich es ja. Wie stark der Change ist muss man sehen.


Effektenkombinat hast du verkauft oder deine Aktien gehalten?