Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 93)

[5002]

Jürgen, bei aller Verwunderung was Du so zwischen "unseren" Zeilen so heraus liest, der Gesetzgeber wollte bestimmt nicht uns Kleinen vor den Großen schützen. Allerdings konnte er dies nicht deutlich heraus lesbar so in die Gesetze herein schreiben.
Es ist auch nicht die Frage ob man sich davon verunsichern läßt oder nur der Spread 1 % beträgt. Wenn man aber z.b. nicht in der ersten Reihe stehen möchte sind es schon 2 % und dies beim Kauf und Verkauf sind schon 4% und dann noch zu mehreren Teilausführungen über Tage (extra Gebühren).
Früher konnten die Kleinen sich per eigener Strategie im Orderbuch tummeln und finden, dies ist jetzt aus meiner Sicht behindert.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.831.497 von katjuscha-research am 25.01.18 20:48:27

Zitat von katjuscha-research: Nein, eben nicht, weil sich der MM bei der alten Regelung dann einen Cents hinten deine Order gestellt hat bzw. du dich einen Cents davor.

Aber wie gesagt, das ist nicht mein eigentliches Problem. Fakt ist, dass das Orderbuch einfach viel breiter aussieht, weil sich Privatanleger ungern an die selbe Stelle stellen, wo schon eine andere (insbesondere größere Order) steht. Dadurch fächert sich das Orderbuch auf, aber insgesamt mit weit weniger Stücken auf beiden Seiten.

Kannst mir die Beobachtun schon glauben. Ich beobachte solche Orderbücher dieser SmallCaps ja nun schon über ein Jahrzehnt. Und aktuell gehen nicht nur bei Ecotel die Umsätze und die Ordergrößen deutlich zurück. Das muss nicht immer rational erklärbar sein, ist aber so.

Tja, das ist nun mal der Trend der Zeit. Der Gesetzgeber will die Kleinen vor den Grossen schützen und übersieht dabei dass er mehr Schaden als Nutzen anrichtet. Diese Verlustreports die jetzt über meine Optionsscheine bei mir eintrudeln braucht auch kein Mensch in der fast schon paranoiden Ausführung. Ist man nicht so störrisch wie ich, verunsichet das wohl schon.

Ich kann nicht beurteilen, wie die Lage ist, und ob es an der Änderung liegt. Ich gehe generell davon aus, dass der Zeitgeist gegen Eigeninitiative an der Börse gerichtet ist. Man braucht sich ja nur umhören, "alles viel zu hoch - wird nicht gutgehen". Weil man aber trotzdem mehr als Nullzinsen will, kauft man halt abstrahiert. Oder man zockt richtig - in Bitcoins.

Wie gesagt, der Zeitgeist will dich auf die falsche Fährte locken.

Grüsse Jürgen

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.828.944 von katjuscha-research am 25.01.18 17:52:46

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von cebulonby: Katjuscha, weißt Du, wer da aufkauft ??

Ist das ein Amerikaner, weil erst heute Nachmittag der Handel wirklich losgeht ??

War doch kaum Handel heute, auch nachmittags nicht. Das hat daher vermutlich nichts mit dem Aufkäufer zu tun.

Wen ich meine, kannst du hier nachlesen, ab #2290 ff

http://www.ariva.de/forum/ecotel-jetzt-100-kursplus-uebernah…

kat

Die "Nähe" zwischen Magic und Intellect hatte auch "Die Vorstandswoche" neulich angesprochen. (hier klicken)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.830.960 von Eye2 am 25.01.18 20:11:53

Nein, eben nicht, weil sich der MM bei der alten Regelung dann einen Cents hinten deine Order gestellt hat bzw. du dich einen Cents davor.

Aber wie gesagt, das ist nicht mein eigentliches Problem. Fakt ist, dass das Orderbuch einfach viel breiter aussieht, weil sich Privatanleger ungern an die selbe Stelle stellen, wo schon eine andere (insbesondere größere Order) steht. Dadurch fächert sich das Orderbuch auf, aber insgesamt mit weit weniger Stücken auf beiden Seiten.

Kannst mir die Beobachtun schon glauben. Ich beobachte solche Orderbücher dieser SmallCaps ja nun schon über ein Jahrzehnt. Und aktuell gehen nicht nur bei Ecotel die Umsätze und die Ordergrößen deutlich zurück. Das muss nicht immer rational erklärbar sein, ist aber so.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.830.564 von katjuscha-research am 25.01.18 19:44:36

Zitat von katjuscha-research: Das Problem existiert schon irgendwo, denn auch bei Ecotel sieht man ständig in den letzten 2-3 Wochen, dass dem Marketmaker seine 1400 abgekauft oder verkauft werden. Als Kleinanleger zieht man dann manchmal den Kurzen, wenn man seine Order später reingestellt hat.

Wobei ich das nicht als das eigentliche Problem empfinde. Ich seh es eher psychologisch, weil heutzutage ja jeder Einblick ins Orderbuch hat. Und wenn man dann solche Orderbücher sieht, wo nur alle 10 Cents mal ein paar Aktien stehen und der Marketmaker das Bild bestimmt, wagt man sich als Privatanleger kaum rein. Das mag irrational sein, aber man spürt das selbst sich. Und man sieht es auch an dem immer dünneren Orderbuch.

Also sorry, aber wenn einer 1400 Papierchen in die Richtung handelt in die du auch willst hast du mit der alten und mit der neuen Regel Pech gehabt. Ich habe aus 2 Gründen Probleme mit der Diskussion. a) wird es immer etwas esoterisch wenn man beweisen will, dass es wirklich schlecht ist und b) wird mein Aufregen sowieso nichts ändern.

Was den unteren Abschnitt angeht. Ich bin generell der Meinung, dass der Markt es einem einfach macht in manche Dinge zu investieren, und schwer in andere. Zum Beispiel macht es einem aktuell der Dow (und vor einem Vierteljahr der Bitcoin) leicht und der DAX schwer. Beim DAX hat man das Gefühl (und bekommt es auch vorgeführt), selbst wenn er steigt, kann er jederzeit wieder 3 Stufen runterplumpsen. Beim Dow mag es ab und an stagnieren, aber eins auf die Mütze hat man schon ein halbes Jahr nicht mehr bekommen. Und trotzdem würde ich perspektivisch den DAX bevorzugen, und das nur teilweise weil amerikanische Aktien halt teuer sind. Und wer es als (Privat-)Anleger nicht schafft sich über emotionale Hürden wie oben hinweg zu setzen wird Fehlentscheidungen treffen. Ich Kann daran aber auch nichts ändern.

Gut, der DAX ist gefallen weil Euro gestiegen, Dow aus dem gleichen Grund im Plus. In Bezug auf Firmengewinnaussichten mag das korrekt sein, aus Investorensicht ist das kompletter Bullshit.

Wenn ein amerikanischer (Gross-)Anleger aus dem Dollar z.B. in den Euro flieht, warum soll er dann gleichzeitig (hoch bewertete und damit risikobehaftete) amerikanische Aktien kaufen und (billigere) europäische Aktien liegen lassen, die er ohne grosses Risiko nach oben treiben könnte?

Macht keinen Sinn. Und ich glaube auch nicht, dass das passiert.

Grüsse Juergen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.830.438 von Eye2 am 25.01.18 19:37:01

Das Problem existiert schon irgendwo, denn auch bei Ecotel sieht man ständig in den letzten 2-3 Wochen, dass dem Marketmaker seine 1400 abgekauft oder verkauft werden. Als Kleinanleger zieht man dann manchmal den Kurzen, wenn man seine Order später reingestellt hat.

Wobei ich das nicht als das eigentliche Problem empfinde. Ich seh es eher psychologisch, weil heutzutage ja jeder Einblick ins Orderbuch hat. Und wenn man dann solche Orderbücher sieht, wo nur alle 10 Cents mal ein paar Aktien stehen und der Marketmaker das Bild bestimmt, wagt man sich als Privatanleger kaum rein. Das mag irrational sein, aber man spürt das selbst sich. Und man sieht es auch an dem immer dünneren Orderbuch.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.829.217 von 5002 am 25.01.18 18:11:03

Zitat von 5002: Eye2, das mit den "Tick" - Schritten ist dann doch eher ein Thema was einen nicht beruhigen kann. Zumindest aus Sicht eines Kleinanlegers und Nichtbesitzer eines Brokers/Händlers.
Schließlich sollte noch die alte Regel gelten, das große Aktienpakete zuerst gehandelt werden und wir Kleinen nicht zum Zuge kommen oder es zu Teilausführungen über mehrere Handelstage kommen kann, was zwangsläufig zu mehr Ver-/Kaufgebühren führt. Desweiteren sind die somit sich ergebenden Zwangsspreads für mich teilweise einfach nur irre und befördert keinen Handel.. Ich hoffe das die Unternehmen mit optisch hohen Kursen sich diesen Thema annehmen und Aktiensplits durchführen.

Nach dem ich mal bei Ecotel bei mega ca. 6€ zum Zuge kam und bei leicht über 10€ (2015 ?) verkaufte , bin ich diese Woche zu 11,30 "rein" gekommen und würde bei sich nicht ändernden Informations-/Börsenlage bei 10/9 € sicher jeweils nochmals meine Anzahl verdoppeln.

So ganz verstehe ich deine Argumentation nicht. Nach der in https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271252-1-10/lim… verlinkten Tabelle ändert auch ein Split wenig an dem Dilemma in dem sich Firmen befinden, denen Aktien wenig, also zum Beispiel mit weniger als 10 Transaktionen gehandelt werden. Die Tick Size ist für den Fall in der Regel zwischen 0,5% und 1% des Kurses.

Was das Problem mit großen Blöcken angeht, muss man eben auch annehmen, dass das Auftreten selbiger mit der typischen Anzahl von Transaktionen einhergeht. Und Aktien bei wie Ecotel oder auch Asknet, die in die "schlechteste" Kategorie fallen muss man schlicht konstatieren, dass da entsprechend weniger dieser Blockkäufe/verkäufe auftreten. Selbst dein zitiertes Spreadproblem muss man in Real Life relativieren. Der aktuelle "Zwangsspread" bei Ecotel wäre 0,88%. Ich habe mir gerade das Orderbuch von Ecotel angeschaut und muss sagen dass der reale Spread in der Regel spürbar drüber liegt. Den ganzen Nachmittag lag er in der Regel bei 20 Cents und wenn man mehr als 900€ investieren wollte lag er bei 30 oder sogar 40 Cents.

Ich mag die Änderung auch nicht sonderlich, aber ich nehme an dagegen zu opponieren hiesse gegen Windmühlen zu kämpfen.

Grüsse Juergen

[5002]

Eye2, das mit den "Tick" - Schritten ist dann doch eher ein Thema was einen nicht beruhigen kann. Zumindest aus Sicht eines Kleinanlegers und Nichtbesitzer eines Brokers/Händlers.
Schließlich sollte noch die alte Regel gelten, das große Aktienpakete zuerst gehandelt werden und wir Kleinen nicht zum Zuge kommen oder es zu Teilausführungen über mehrere Handelstage kommen kann, was zwangsläufig zu mehr Ver-/Kaufgebühren führt. Desweiteren sind die somit sich ergebenden Zwangsspreads für mich teilweise einfach nur irre und befördert keinen Handel.. Ich hoffe das die Unternehmen mit optisch hohen Kursen sich diesen Thema annehmen und Aktiensplits durchführen.

Nach dem ich mal bei Ecotel bei mega ca. 6€ zum Zuge kam und bei leicht über 10€ (2015 ?) verkaufte , bin ich diese Woche zu 11,30 "rein" gekommen und würde bei sich nicht ändernden Informations-/Börsenlage bei 10/9 € sicher jeweils nochmals meine Anzahl verdoppeln.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.827.135 von cebulonby am 25.01.18 15:56:44

Zitat von cebulonby: Katjuscha, weißt Du, wer da aufkauft ??

Ist das ein Amerikaner, weil erst heute Nachmittag der Handel wirklich losgeht ??

War doch kaum Handel heute, auch nachmittags nicht. Das hat daher vermutlich nichts mit dem Aufkäufer zu tun.

Wen ich meine, kannst du hier nachlesen, ab #2290 ff

http://www.ariva.de/forum/ecotel-jetzt-100-kursplus-uebernah…

kat

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.825.794 von katjuscha-research am 25.01.18 14:35:09

Katjuscha, weißt Du, wer da aufkauft ??

Ist das ein Amerikaner, weil erst heute Nachmittag der Handel wirklich losgeht ??