Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 97)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.290 von InsertName am 13.04.17 14:53:56

Zitat von InsertName: Bei 4,8 Mio. € AUM machen auch zwei kleinere Verkäufe schon über 40T€ aus.

Hast recht. Ich habe das Volumen nicht beachtet. Die Zeiten der Trades passen genau überein.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.284 von straßenköter am 13.04.17 14:52:37

Bei 4,8 Mio. € AUM machen auch zwei kleinere Verkäufe schon über 40T€ aus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.194 von InsertName am 13.04.17 14:43:03

Zitat von InsertName: Ein sowjetischer Raketenwerfer aus dem 2. Weltkrieg.

Unter Trades findet man bei ihm aber nur zwei kleine Verkäufe. Bin ich blind?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.131 von straßenköter am 13.04.17 14:33:59

Ein sowjetischer Raketenwerfer aus dem 2. Weltkrieg.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.068 von InsertName am 13.04.17 14:23:54

Zitat von InsertName: Wikifolio verkauft Ecotel gnadenlos ab. Ein bestimmter Trader hat heute schon Aktien im Wert von mehr als 40T€ verkauft, nachdem er hier am 23.03. noch positiv gepostet hatte.

Um welches wikifolio handelt es sich denn?

[InsertName]

Wikifolio verkauft Ecotel gnadenlos ab. Ein bestimmter Trader hat heute schon Aktien im Wert von mehr als 40T€ verkauft, nachdem er hier am 23.03. noch positiv gepostet hatte.

[kodijak]

der gestrige Anstieg hängt bestimmt mit einem Artikel im aktuellen Nebenwerte Journal zusammen.
Vom Unternehmen gibt es ja nichts neues.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.597.297 von katjuscha-research am 23.03.17 13:42:54

nur mal ergänzend zu Punkt 4

mein Kaufargument bei Ecotel war ja niemals, dass ich hier großes Wachstum erwarte, sondern mir ging es immer um die Cashflow-Multipeln, die ich selbst bei Umsatzstagnation einfach ziemlich einmalig finde. Ecotel macht halt bei 7-8 Mio Ebitda cash earnings (OCF ex Schwankungen im working capital) von rund 6,0-6,5 Mio € und FreeCashflows von 4 Mio €, ex Minderheiten 3,0-3,2 Mio €.
Zeig mir mal en Aktie mit EV/FCF von 8 !

Das ist mein Hauptargumemnt, unabhängig davon, ob Ecotel nun 7 oder 8 Mio Ebitda erzielt, wobei ich für 2018 aufgrund Auftragslage optimistisch bin, dass die 8 Mio dann erreicht werden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.784 von hugohebel am 23.03.17 12:38:46

Bin dir nicht böse, aber zu meiner Verteidigung

1. Wenigstens traue ich mich an Prognosen (auch auf die Gefahr hin danebenliegen zu können), während andere User (im Grunde alle) sich nicht vor den Zahlen daran beteiligen, aber im Nachhinein immer große Kritik an den Zahlen oder Prognosen äußern. Das ist nicht böse gegenüber dir gemeint, sondern damit will ich nur sagen, dass ich mir wenigstens die Kostenstruktur der Unternehmen anschaue, und dann je nach Umsatzerwartung eine wie ich denke durchaus immer realistische Prognose abgebe.

2. Da wären wir aber schon beim großen Problem, nämlich der Umsatzerwartung im B2B Bereich. In der Vergangenheit lag ich da deshalb daneben, weil ich mich lediglich beim Umsatz an Analysten (DZ Bank) und wagen Wachstumsaussagen des Vorstands orientiert hatte. Meine Analyse der Kostenstruktur war aber richtig.

3. Da wären wir jetzt beim wesentlichen Unterschied aktuell. In früheren Jahren basierte die Umsatzschätzung nicht auf dem Auftragseingang. Jetzt haben wir 30% Anstieg im AE, was eine mehr als solide Basis bildet. Und das Marktumfeld bietet durchaus hohe Chancen, zumal sich QSC nun auf andere Bereiche konzentriert und da mehr für Ecotel abfällt. Kannst ja gerne die Marktlage im GB nachschlagen. Ich hab eher den Eindruck aktuell rennen sie Ecotel die Bude ein.

4. Grundsätzlich ist die Entwicklung außerdem in den letzten Jahren ja nicht schlecht, wenn man sich die Umsatzentwicklung im B2B Bereich anschaut. Der Rohertrag ist in diesen 4 Jahren um 17-18% gestiegen. Sie wurde halt nur zwei Mal von Vorlaufinvestitionen (2013/14 für das Allianzprojekt und jetzt im Vorfeld des starken AE mehrere etwas kleinerer Großprojekte) und Sonderbelastungen durch Nacamar im Überschuss und FreeCF überlagert. Ecotel hat sich also trotz anspruchsvollem Umfeld gut entwickelt. Wenn man nur mal die Vorlaufinvestitionen der Jahre 2013/14 (Allianz) weglässt, hätte Ecotel in den letzten 5 Jahren einen FreeCashflow von 20 Mio € erzielt, ex Minderheiten immernoch knapp 16 Mio €. Und das bei aktuell 27 Mio Börsenwert bzw. 23,5 Mio EnterpriseValue. Dieses Verhältnis von FreeCashflow zu EV dürfte wohl ziemlich einmalig bei deutschen Nebenwerten sein, egal wie man nun über die Ebitda-Prognosen des Vorstands denkt.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.409 von katjuscha-research am 23.03.17 11:51:23

Nicht böse sein, aber zum wievielten Male in den letzten 5 Jahren verschiebst du die Gewinnreihe nun um ein Jahr nach hinten. Geht es nach dem Gesetz der Serie dann wird Ecotel auch 2018 wieder nicht liefern. Die liefern nie, verschieben immer alles nach hinten und 1-2 Jahre in der Zukunft ist die Zukunft golden. Ich saß mit dem Vorstand schon 2010/2011 zusammen, mit den damaligen Prognosen müssten wir heute schon bei 2 Euro Gewinn je Aktie stehen Alle anderen Telkos haben es ja geschafft, naja bis auf QSC, die sind auf ähnlichem Niveau unterwegs. Und das Marktumfeld wird für Ecotel sicherlich nicht leichter.

Zitat von katjuscha-research: Die Zahlen von 2016 sind eh nicht enttäuschend, und der Umsatz ist schlichtweg egal, weil das Wiederverkäuefersegment im Umsatz extrem schwank ohne das sich was beim Gewinn in dem Segment verändert. Ob dort nun 35 Mio oder 55 Mio Umsatz gemacht werden, ist schlichtweg egal.

Der Kurssturz heute früh hatte mit dem enttäuschenden Ebitda-Ausblick in der Adhoc zu tun, denn obwohl man von Wachstum und guter Auftragslage im B2B Segment spricht, soll das Ebitda nur stagnieren.

Wenn man allerdings mal den Geschäftsbericht durchliest, sieht das schon alles viel freundlicher aus. Denn der Auftragseingang ist sogar um 30% gestiegen, aber die Umsätze daraus werden sich erst ab dem 2.Halbjahr 2017 im Zahlenwerk niederschlagen, da man im 2.HJ/16 und Q1/17 die nötigen Personalkapazitäten aufbauet, um das Wachstum der nächsten Jahre zu stemmen.


Fazit: Ich seh es gemischt. Ebitda17 ist klar enttäuschend, aber Auftragseingang und Dividende klar besser als von mir erwartet. Deshalb seh ich das Gewinnpotenzial lediglich um ein halbes Jahr nach hinten verschoben an. Und mit der Dividendenpoltik bestätigt man die starke Bilanz und den starken operativen Cashflow. Alles in allem muss man wohl leider mit ne Seitwärtsbewegung zwischen 7,5 und 9,5 in den nächsten 9-12 Monaten rechnen. Nach unten seh ich einfach wegen der niedrigen Bewertung wenig Spielraum, aber nach oben wird auch nicht mehr als 15-20% gehen können solange die Anleger nicht von klar höheren Margen überzeugt sind. Kurse unter 7,5 € fänd ich allerdings trotz aller Kritik einfach nur noch lächerlich, da man da dann nur noch bei 21-22 Mio EnterpriseValue läge, was dem 3fachen Ebitda bzw. 3,3fachen operativen CF entspräche. Vergleichbare Unternehmen sind doppelt so hoch bewertet.