Haider : Bush ist Kriegsverbrecher - 500 Beiträge pro Seite

[Zaroff]

Haider bezeichnet Bush als Kriegsverbrecher

Quelle: http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/politik/a…

Wien (rpo). Der österreichische Rechtspopulist Jörg Haider hat den amerikanischen Präsidenten George W. Bush einen Kriegsverbrecher genannt. Bush habe den Nahen Osten in einen "Hexenkessel" verwandelt, so Haider.

Das sagte der rechtsgerichtete Politiker der Zeitung "Die Presse". Haider bekräftigte damit frühere Aussagen. Er äußerte sich vor Bushs geplanter Teilnahme an einem Gipfeltreffen mit der EU-Spitze kommende Woche in Wien.
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Auf die Frage, welche Position der österreichische Kanzler und amtierende EU-Ratspräsident Wolfgang Schüssel beim Wiener Gipfeltreffen mit Bush beziehen solle, antwortete Haider: "Bush wird sich nicht viel kümmern um die EU. Er ist auf einer Art Sightseeing-Tour, um sein Image aufzupolieren".

Durch den Gipfel werde sich nichts ändern, sagte Haider weiter. "Sonst müsste ja Schüssel in eine sehr harte Konfrontation mit Bush treten. Und das scheint nicht geplant zu sein." Haiders Partei Bündnis Zukunft Österreich (BZÖ) ist Koalitionspartner von Schüssels konservativer ÖVP.

[seppelbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.053 von Zaroff am 17.06.06 23:38:07

und? hat er nicht recht?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.078 von seppelbroker am 17.06.06 23:50:07

Ich denke schon.

Oder wie will man jemand bezeichnen, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verantworten hat?

[seppelbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.125 von Zaroff am 17.06.06 23:59:14

eben, Haider spricht nur das aus, was andere sich nicht trauen auszusprechen.
Das hat nichts mit populismus zu tun

[arbeitpferd]

ZAROFF...die amerikaner sind ein kriegsverbrecher volk.....80 % waren fuer diesen krieg....ist haider eigentlich fuer dich auch ein held?

[PresAbeL]

Meine Gratulation zu diesem renommierten und glaubwuerdigen Zeitzeugen, zaroff! Wenn sogar der grossartige Dr.Haider findet, dass xyz, dann wird das cshon stimmen ...

[Heizkessel]

ist es eigentlich schlimm, daß sich rechte und linke den antiamerikanismus teilen müssen? ich glaube nein, denn es ist offensichtlich genug für alle da, und unsere amerikanischen freunde liefern fast täglich nachschub, siehe gestern zwei rote karten von maestroeni und pope . nun, daß de rossi brian mcbride das gesicht per ellenbogen zu tomatenmark machte, war zwar unschön und grob unsportlich, es konnte aber bisher kein direkt antiamerikanismus nachgewiesen werden.

[spicault]

Beim Lesen dieses Artikels fragt man sich wie die Vertreter Haiders Freiheitlicher Partei ihren "fact-finding missions" in dem von Saddam beherrschten Irak nachgegangen sind und wie sie über die damalige "humanitarian situation" berichtet haben.

Ob sie vielleicht Gefängnisse, Hinrichtungsstätten, Folterkammer usw. besucht haben?

Far-right lauds Haider's Baghdad trip


Mr Haider has nurtured ties with controversial leaders

Austria's Freedom Party has defended far-right politician Joerg Haider's meeting in Baghdad with Iraqi President Saddam Hussein, who used the occasion to urge Europe to distance itself from the United States.

The party said Mr Haider's trip to the Iraqi capital was a "courageous" humanitarian initiative designed to supplement the activities of the Austrian Foreign Ministry, although a ministry spokesman indicated his department had not been fully informed of the mission.

Austrian ties

Iraq has also been seeking to improve its ties with the outside world in the face of renewed US military threats.

President Hussein said during his meeting with Mr Haider that he hoped to develop relations with Austria, and strengthen contacts between his own ruling Baath party and the Freedom Party.

Freedom Party delegates have in the past travelled to Iraq on "fact-finding" missions, returning with reports on the humanitarian situation in the country.

Mr Haider has also personally nurtured ties in the Middle East.

Last November he travelled to Iran and Syria, and was recently seen in Vienna with the son of Libya leader Muammar Gaddafi.

Two years ago he caused a stir when he started providing cheap supplies of petrol in the province of Carinthia, where he is governor, shortly after a meeting with the Libyan leader.

BBC News, 13 February, 2002,

[Heizkessel]

ach was, er reihte sich nur in die lange gästeliste seiner vorgänger ein.

[Sexus]

In schweren Zeiten macht die Linke auch mal gerne gemeinsame Sache mit der Rechten.

Der Oberlinke Lafontaine war sich dafür nie zu schade. Und die Wähler haben es ihm vergolten.

[Zaroff]

Hier das ganz Interview mit Haider. Leider muß man ihm recht geben. Allerdings muß man bereits das Führen eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges als Kriegsverbrechen bezeichnen. So wurde es bei den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen gehandhabt. Würde man die gleichen Normen heute verwenden, dann müßte Bush baumeln.


Haider: "Natürlich ist Bush ein Kriegsverbrecher"

VON CHRISTIAN ULTSCH (Die Presse) 17.06.2006

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=euw&…

Interview: Jörg Haider (BZÖ) über den "Polit-Tourismus" des US-Präsidenten und die Ursachen des Terrorismus.

Die Presse: US-Präsident Bush ist eine öffentliche Figur, die stark polarisiert. Welche Meinung haben Sie sich in den sechs Jahren seiner Präsidentschaft über Bush und seine Außenpolitik gebildet?

Jörg Haider: Sein zentraler Fehler war, einen Krieg zu beginnen, der nicht notwendig war und die Welt destabilisiert hat. Der Irak-Krieg liegt wie ein dunkler Schleier über all dem, was Bush sonst Gutes macht. Die amerikanische Wirtschaft etwa entwickelt sich sehr gut.
Die steil steigende Staatsverschuldung können Sie damit nicht meinen.
Haider: Das stört die Amis nicht wirklich. Sie sehen das ein bisschen anders. Hauptsache, die Wirtschaft wächst, und es gibt genug Jobs. Außenpolitisch aber hat Bush mit dem Irak-Krieg den ganzen Nahen Osten in einen Hexenkessel verwandelt. Das ist noch lange nicht ausgestanden.
Sie haben Bush als "Kriegsverbrecher" bezeichnet. Stehen Sie zu der Aussage?
Haider: Natürlich stehe ich dazu. Er ist ein Kriegsverbrecher. Er hat diesen Krieg gegen den Irak bewusst mit Unwahrheiten und Lügen herbeigeführt.
Aber deswegen ist er ja kein Kriegsverbrecher?
Haider: Wann sonst ist man ein Kriegsverbrecher?
Wenn man Kriegsverbrechen begeht.
Haider: Ich glaube schon, dass die irakische Zivilbevölkerung brutal leidet. Die Opfer, die Bush riskiert hat, sind gewaltig.
Die Iraker haben unter Saddam Hussein wohl mehr gelitten. Iraks Ex-Diktator hat eine Million Menschen auf dem Gewissen.
Haider: Ich glaube noch immer an die These, dass Saddam Husseins Regime zu einer friedlichen Übergabe bereit gewesen wäre. Man hätte wahrscheinlich einen Rückzug der Führungsclique durchsetzen können. Die waren nach den zehn Jahren Wirtschaftssanktionen ohnehin am Ende.
Bereuen Sie es im Nachhinein, dass Sie Saddam Hussein die Hand geschüttelt haben?
Haider: Überhaupt nicht. Ich befinde mich ja in guter Gesellschaft europäischer Staatenlenker.
Meinen Sie Herrschaften wie den russischen Ultra-Nationalisten Schirinowskij?
Haider: Nein, nein. Von Jacques Chirac bis Donald Rumsfeld waren sie doch alle dort.
Welche Positionen sollte EU-Ratsvorsitzender Wolfgang Schüssel beim Wiener Gipfeltreffen mit Bush beziehen?
Haider: Bush wird sich nicht viel kümmern um die EU. Er ist auf einer Art Sightseeing-Tour, um sein Image aufzupolieren. Durch den Gipfel wird sich nichts ändern. Sonst müsste ja Schüssel in eine sehr harte Konfrontation mit Bush treten. Und das scheint nicht geplant zu sein. Bush besucht seine lieben Verwandten in Europa, um zu sagen: Ihr seid zwar nett, aber nicht wichtig. Ich glaube, die Österreicher haben kein Verständnis für diesen Polit-Tourismus.
Sollte es besser gar keinen EU-USA-Gipfel geben?
Haider: So ist es. Es kommt nichts raus, kostet einen Haufen Geld und halb Österreich wird lahm gelegt, damit Bush ja nichts passiert.
Was würden Sie denn Bush gerne sagen?
Haider: Die Amerikaner müssen endlich einmal akzeptieren, dass sie sich nicht außerhalb des Völkerrechts stellen dürfen. Wie kann eine internationale Gemeinschaft funktionieren, wenn sich die einzig verbliebene Supermacht an keine Spielregeln hält?
Welche andere US-Politik wünschen Sie sich?
Haider: Eine Politik, die Krisenherde aus der Welt schafft und nicht anheizt. Bush hat in Wirklichkeit den Terrorismus gestärkt.
Was ist denn Ihrer Ansicht nach die Ursache für den radikal-islamistischen Terrorismus?
Haider: Es gibt viele Ursachen, aber eine davon ist die Arroganz des Westens gegenüber der arabischen Welt.
Hängt das Erstarken des Islamismus nicht eher mit dem Versagen korrupter arabischer Despoten zusammen?
Haider: Ja, aber dann müssten die Amis auch konsequent gegen ihre Freunde in Saudiarabien und anderswo vorgehen. Doch die USA sehen sich in der Rolle des Weltpolizisten, der die Gesetze selber bestimmen kann.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.744 von Zaroff am 18.06.06 12:01:06

Leider muß man ihm recht geben.
warum leider? da ja sich ja zweifelsfrei um keinen zionisten handelt, dürfte dir haider doch gut ins welbild passen. linke und rechte bedienen sich halt nicht nur der gleichen mittel, sondern haben auch die gleichen feindbilder.

Allerdings muß man bereits das Führen eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges als Kriegsverbrechen bezeichnen.
dieses argument hört man eigentlich nur bei bush, bspw. schröder hat in ex-jugoslawien genauso drauf geschi***n (mal ganz von den vernichtungskriegen abgesehen, die z. b. gerade in afrika laufen und keine sau interessieren).
meine fragen bezüglichen des "kleinen satans" hast du ja bisher noch nicht beantwortet
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1065861-1.h… , vielleicht kannst du mir ja wenigstens beim "großen satan" auf die sprünge helfen. nur von der UN abgesegnete kriege sind völkerrechtlich i. o. wenn man sich aber mal die zusammensetzung der UN ansieht, fallen mir sofort zwei gründe ein, warum dieser hohe moralische anspruch eine farce ist.

warum sind nur von der UN genehmigten kriege i. o. und vor allem, wie oft funktionierte dieses "gütesiegel" überhaupt in der realität?
welche länder können überhaupt von sich behaupten, dass sie einen völkerrechtlich abgesegneten krieg geführt zu haben? die antwort darauf, könnte dich eventuell erschrecken.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.086 von Veers am 18.06.06 13:30:15

da ja sich ja zweifelsfrei um keinen zionisten handelt, dürfte dir haider doch gut ins welbild passen. linke und rechte bedienen sich halt nicht nur der gleichen mittel, sondern haben auch die gleichen feindbilder.

Da sind ja wieder mal gängigen Vorurteile drin. Haider könnte durchaus ein Zionist sein, schließlich ist es Le Pen auch. Die italienischen Neofaschisten wurden sogar von der ADL ausgezeichnet. Rechtsradikale Parteien und Zionisten passen bestens zusammen, haben sie doch im Prinzp ähnliche Ansichten - nämlich daß nicht alle Menschen gleiche Rechte haben. Viele Nazis waren übrigens erklärte Zionisten, z.B. Eichmann.

Das mit Links/Rechts wird immer gerne hier geschrieben, ist aber falsch. Der größte Teil der deutschen Bevölkerung lehnt die Politik von Bush ab, wer also die Grundlagen der Prozentrechnung beherrscht, wird feststellen, daß es sich nicht nur um Linke und Rechte handeln kann.

Mein Argument war übrigens Nürnberger Prozesse und die dort vorgenommene Ächtung von Angriffskriegen. Bist du also der Meinung, man habe Keitel, Jodl und Göring zu Unrecht verurteilt?

[ConnorMcLoud]

Erstaunlich wie schnell sich die ehemaligen Anhänger von ihrem Idol Haider distanzieren.
Und das ausgerechnet in dem Moment, wo dieser mal die Wahrheit sagt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.173.827 von Zaroff am 19.06.06 18:00:52

Das mit Links/Rechts wird immer gerne hier geschrieben, ist aber falsch.

Auch hier sind wir uns ziemlich einig: wie nicht nur dieerr Thread zeigt, liegen rechte und linke Extreme so dicht beieinander, dass man sie kaum noch auseinanderhalten kann. Das betrifft Themen wie Globalisierung, USA, Israel, Auslaender. Nicht nur im Farbenspektrum liegen braun und rot ganz nahe beieinander, auch das Kuerzel NS stand fuer eine gemeinsame programmatische Ausrichtung.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.175.097 von PresAbeL am 19.06.06 19:52:21

"liegen rechte und linke Extreme so dicht beieinander, dass man sie kaum noch auseinanderhalten kann"

Fehlt bloß noch die Begründung, warum das so ist.
Die angeblich so demokratischen konsevativen Kräfte sind gerade dabei, die Braunen rechts zu überholen und den Boden der Verfassung zu verlassen.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.176.095 von Borealis am 19.06.06 21:39:51

Der Haider ist doch nur neidisch , er wäre bestimmt auch zu gerne ein Kriegsverbrecher wie sein Kumpel Bush.

[StillhalterTrader]

Rechtsradikale und Linksradikale maschieren in Sachen Anti Bush Bush Hand in Hand; das ist ja eine ganz gefährliche Connection !

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.176.657 von StillhalterTrader am 19.06.06 22:53:54

Wenn einem die Meinung nicht passt, wird einfach das Etikett radikal oder extrem angehängt. So einfach ist das! Und man ist auf jeden Fall moralisch auf der Seite der Besseren

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.180.014 von Tetris am 20.06.06 08:00:18

Ich habe nicht behauptet, dass der Haider ein Rechtsradikaler ist;
schließlich ist die schwarz/blaue Regierung in Östereich eine der erfolgreichsten in ganz Europa und Haider macht in Kärten einen sehr guten Job; wenn man degegenüber die miserablen Politiker in Deutschland so sieht, werden die Unterschiede klar erkennbar !

[susi_rules81]

Jörg Haider äußert immer mal wieder ungewöhnliche Ansichten.

So gehört Haider in Österreich zu den wenigen glühenden Befürwortern einer EU Vollmitgliedschaft der Türkei und lobt dieses Land in den höchsten Tönen.

Überhaupt sucht Haider gerne die Nähe muslimischer Staaten und ihrer Repräsentanten. Mit denen teilt er vor allem die Ansicht, daß die USA und Israel die Wurzel alles Bösen in der Welt sind.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.187.322 von susi_rules81 am 20.06.06 15:06:29

das ist doch ein altbekanntes phänomen, daß hiesige politiker, die es gerne straff und geordnet haben, eine natürlich affinität zu muslimischen ländern und deren potentaten haben. schließlich gilt dort noch der mann als mann, und das familienoberhaupt ist der repräsentant gottes in der familie. wieviele hierzulande würden sich das nicht auch wünschen?

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.187.322 von susi_rules81 am 20.06.06 15:06:29

Das mit der Vollmitgliedschaft der Türkei hab ich beim Haider nie verstanden. Seine sonstigen politischen Ideen waren bei weitem nicht so realitätsfern!

[Heizkessel]

Seine sonstigen politischen Ideen waren bei weitem nicht so realitätsfern!


genau, haider der realist

„(...) Dass es in dieser regen Zeit, wo es noch anständige Menschen gibt, die einen Charakter haben und die auch bei größtem Gegenwind zu ihrer Überzeugung stehen und ihrer Überzeugung bis heute treu geblieben sind. Und das ist eine Basis, meine lieben Freunde, die auch an uns Junge weitergegeben wird. Und ein Volk, das seine Vorfahren nicht in Ehren hält, ist sowieso zum Untergang verurteilt. Nachdem wir aber eine Zukunft haben wollen, werden wir jenen Menschen, den politisch Korrekten, beibringen, dass wir nicht umzubringen sind und dass sich Anständigkeit in unserer Welt allemal noch lohnt, auch wenn wir momentan nicht mehrheitsfähig sind, aber wir sind den anderen geistig überlegen. (...) Wir geben Geld für Terroristen, für gewalttätige Zeitungen, für arbeitsscheues Gesindel, und wir haben kein Geld für anständige Menschen.“

1995 vor Veteranen der Waffen-SS bei einem Treffen in Krumpendorf

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.188.010 von Tetris am 20.06.06 15:38:39

Wien (APA) - Der Kärntner Landeshauptmann Haider ist in der Frage über einen EU-Beitritt der Türkei weiter nicht auf FPÖ-Linie. Während FPÖ-Chefin Haubner am Freitag das "klare Nein" ihrer Partei bekräftigte, sprach sich Haider im "Standard" für eine Vollmitgliedschaft der Türkei in der EU aus.


Es sei in unserem Interesse, die Türkei als vollen Partner hereinzunehmen, so Haider. Seine früheren Bedenken hinsichtlich Überfremdung und Überschwemmung des Arbeitsmarktes will Haider heute nicht unbedingt auf die Türkei angewandt wissen. "Man muss da unterscheiden. Sicherheitsvorkehrungen, die vor einer Liberalisierung des Arbeitsmarktes zu treffen sind, waren immer eine freiheitliche Forderung. Das galt schon für die osteuropäischen Länder. Aber die grundsätzliche Frage ist, ob man so jemanden wie die Türkei überhaupt in der EU haben will."

Für den türkischen Beitritt spreche die Sicherheitsfrage sowie die Energieversorgung mit Öl und Erdgas aus dem Kaukasus oder aus dem arabischen Raum, so Haider. "Oder wir bleiben von den neokolonialistischen USA abhängig." Drittens befinde sich in diesem Raum "die Wiege der europäischen Kultur", so der Landeshauptmann weiter. Bei einer Gesprächsverweigerung über den EU-Beitritt drohe der Türkei "der Rückfall in einen fundamentalistischen Islam". Dann gebe es "einen Ansturm auf die Festung Europa", so Haider.

http://www.vienna.at/engine.aspx?page=vienna-article-detail-…
______________________


Haider hatte zwischenzeitlich sogar die Türken als Wähler entdeckt, die er verstärkt ansprechen wollte ( "ein Markt für die FPÖ, weil sie eher konservativ sind" ). Mittlerweile hat er ja eine neue Partei gegründet.

[spicault]

For extensive documentation on the modern Left's love affair with Middle Eastern dictators and Islamofascists, visit this excellent website:

http://markhumphrys.com/modern.left.html

It is interesting to learn of the Guardian's and the New Statesman's and the New York Times' (those pillars of the British and American left-wing press) support for Lenin and Stalin and appeasement of Hitler. Now they are appeasing not Hitler but his spiritual cousins the Islamofascists.

It hardly comes as a surprise that WO leftists have suddenly discovered a new hero in the crytofascist Haider. Idealogical differences (which in fact are not as great as commonly believed) between the extreme Left and extreme Right have recently been set aside for the overriding goal of preventing the spread of democracy and Enlightenment values to regions of the world now mostly under the control of medieval Islamic theocracies. For the far Right as for the far Left, the problem is not Islamic fundamentalism but America and all it stands for, that is, liberal economics, parliamentary democracy, pluralism, the belief in freedom as a universal value, modernism, globalisation, and the belief that the individual - unhampered by state control - is the master of his own destiny. All these things are anathema to the extreme Left and their allies of circumstance on the extreme Right as well as the Islamofascists that both sides are now courting.

The collaboration of anti-democratic and anti-Western forces in the West is something, of course, that Islamic fundamentalists reckon with in their plans for world domination. In particular, the fierce anti-American and anti-Israeli propaganda of left-wing publications is a boon to their cause. It is well known that one of the London bombers was a reader of the left-wing Guardian, which demonizes the US and its efforts to establish democracy in Iraq. And Al Qaeda and the Iraqi insurgents are counting on the left-wing media in America to demoralize the American people and weaken support for the war, for it is only through a premature American withdrawal that they can hope to win.

The willingness of the extreme Left and the extreme Right to serve as pawns for the Islamists does not mean - contrary to their childish illusions of "solidarity with the oppressed in the Muslim world" - that they will be accorded any favours should the Islamists finally achieve their goal of world conquest. They will be treated as dhimmis just like other infidels in the West, only with a little more contempt, perhaps, because of their betrayal of their own countries and their own civilization.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.189.046 von susi_rules81 am 20.06.06 17:10:29

Dadurch wird wieder mal bestätigt, dass der Kärntner Landeshauptmann
in keinster Weise ein Rechtsradikaler ist. Aber in Deutschland ist man ja schon ein Rechtsradikaler, wenn man das Wort "Überfremdung" in den Mund nimmt !

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.189.752 von spicault am 20.06.06 18:23:10

Sorry, in my haste I misspelt the word "cryptofascist".

It is ironical that the leftists who are always comparing Bush to Hitler and America to Nazi Germany are now all starry-eyed and besotted by this tawdry little Austrian cryptofascist who once gave a speech at a gathering of former Waffen-SS members expressing his admiration for their "sense of values" and exemplary behaviour in WW II.

Every tyrant and every tinpot dictator and every Islamofascist and every loony leftist in the world thinks Bush is a war criminal and "number 1 world terrorist", so what's new?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.187.235 von StillhalterTrader am 20.06.06 15:02:08

Jetzt wird es aber langsam peinlich.

Haider´s Partei ist bereits seit März 2005 nicht mehr an der österreichischen Bundesregierung beteiligt.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.190.237 von ConnorMcLoud am 20.06.06 18:58:10

Haider´s Partei ist bereits seit März 2005 nicht mehr an der österreichischen Bundesregierung beteiligt.

Erstens ist das Haiders Partei und nicht Haider´s Partei und zweitens ist die BZÖ sehr wohl an der österreichischen Regierung beteiligt. Hubert Gorbach von der BZÖ ist Vizekanzler .
Jörg Haider ist Gründer und Bündnisobmann der BZÖ.

[CaptainFutures]

Wie bezeichnet man eigentlich jemanden der kritik- und vorbehaltlos einem Rechtspopulisten wie Haider zujubelt? :O

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.174.875 von ConnorMcLoud am 19.06.06 19:25:48

Und das ausgerechnet in dem Moment, wo dieser mal die Wahrheit sagt.

Verklag doch Bush wegen angeblichen führens eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges.

Mal sehen was draus wird.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.190.792 von CaptainFutures am 20.06.06 19:39:51

Als Rechten bzw. (Rechts)-Konservativen.

[PresAbeL]

Vermutlich ohne es zu wollen (fallls doch, Hut ab!), ist dem Kollegen Zaroff einer der bizarrsten, weil entlarvendsten Thraad gelungen, die ich bisher hier gelesen habe.

Prolog: Der oesterreichische Rechtspopulist Haider nennt Bush einen Kriegsverbrecher.

Danach geht es los: die hier on board uebriggebliebenen Prollinken (viele sind es ja nicht mehr) ueberschlagen sich dabei, dem Herrn Haider eifrigst zuzustimmen.

Den Vogel schiesst Stammtischkoenig Heizkessel ab, wenn er ganz elegant den Bogen zum Fussball schlaegt:

ist es eigentlich schlimm, daß sich rechte und linke den antiamerikanismus teilen müssen? ich glaube nein, denn es ist offensichtlich genug für alle da, und unsere amerikanischen freunde liefern fast täglich nachschub, siehe gestern zwei rote karten von maestroeni und pope . nun, daß de rossi brian mcbride das gesicht per ellenbogen zu tomatenmark machte, war zwar unschön und grob unsportlich, es konnte aber bisher kein direkt antiamerikanismus nachgewiesen werden.

Wenn Amerikaner unisono von Rechts- und von Linksaussen gebashed werden, zeigt das also nur, wie richtig die Basher liegen. Aehnlich uebrigens wurde Anfang der 30er argumentiert: Rechts- und Linksaussen gegen Weimar, also ist die Demokratie Scheixxe - oder Mio. Fliegen koennen nicht irren.

Einem aufrechten Stammtischritter gegen Amerika geht die Munition nicht aus - und wenn man sie sich per haasrtraeubende Interpretation eines Fussballspiels mit ueberfordertem Schiedsrichter besorgen muss.

Noch einmal vielen Dank, werter Zaroff, fuer den gelungenen Thread. Die Mischung aus Stammtischlaerm und Latrinengeruch spricht fuer sich!

[Roman5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.192.280 von PresAbeL am 20.06.06 21:01:06

Wer keine Ahnung von Klammersetzen hat und behauptet, er kann es doch und das noch viel besser, oder wer Hard- und Software verwechselt und dabei sein Wissen demonstrieren wollte, der kann auch nur einen solchen unqualifizierten Beitrag leisten wie in # 34 !
Dabei ergibt sich wirklich die Frage, wer nach dieser Behauptung:
Die Mischung aus Stammtischlaerm und Latrinengeruch spricht fuer sich!
nicht beiden Aspekten entspricht!

Der Herr Bush ist wirklich ein Engel, Pressappel! Er befördert soviel unschuldige Menschen in den Himmel!
Wirklich eine bestaunende Leistung!
Und dann gibt es viele Hesslings, die ihr Spießerdasein demonstrieren, indem sie diesem Machtmißbrauch bedenkenlos zu jubeln!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.538 von Sexus am 18.06.06 10:32:24

Die Linken und die Rechten maschieren oft gemeinsam ; so gegen Hartz 4, gegen die USA usw. usw., da gibt es viele Gemeinsamkeiten; so wie der frühere Links-Terrorist Mahler, der jetzt eine führende Rolle bei der NPD einnimmt, da kann man sehr einfach die Seiten wechselt, da die Rechten und Linken viele gemeinsame Grundüberzeugungen haben.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.193.394 von StillhalterTrader am 20.06.06 22:28:57

Die Rechten haben Überzeugungen? Seit wann denn das?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.192.280 von PresAbeL am 20.06.06 21:01:06

armer presabel, vor lauter zickigkeit erkennnt er keine ironie, wenn er sie sieht.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.193.108 von Roman5 am 20.06.06 21:58:24

Nur mal interessehalber nachgefragt: Du meinst doch nicht etwa den hier? Soviel ich weiss, hast Du doch bloss ein paar EXCEL-Kurse von der Gewerkschaft genossen, so dass ein Mainframe/eine Unix Box eigentlich ein ziemlich unbekanntes Gebilde fuer Dich sein duerfte:

In computing, THE is an acronym for The Hessling Editor, or a completely different program that was called The Humane Environment now renamed Archy.

THE editor is one of the oldest open source editor projects and for the last decade it was written and maintained by Mark Hessling, who along with being the original author of THE is also a maintainer of Regina, an open source Rexx interpreter that has been ported to most Unix platforms.

THE is a text editor modeled on the VM/CMS editor XEDIT, plus adding the best features of Mansfield Software's Kedit. It represents a special class of editors called "orthodox editors" with an unique blend of programmability and folding capabilities.

The most interesting feature of the orthodox editors family is the "all" command to display and work on only those lines in a file that contain a given string. For example, the command: all /string/ will display only the lines that include "string"; any global changes you make on this slice (for example replace string command) will be reflected in the file. (In most cases this is a more convenient way to make global changes in the file.) In order to restore visibility of all lines you need to enter: all (without a target string).

THE is available for many operating systems: most or all POSIX Unix platforms (as a program for text-mode or native X Windows 11); QNX, OS/2, DOS, BeOS, Amiga, Windows 95/98/Me/NT/2000/XP.

Like other members of orthodox text editor family, THE uses IBMs REXX as its macro language, which makes THE highly configurable and versatile. This provides the ability to create powerful extensions to the editor and/or customize it to specialized needs. For example, you could create edit commands that would allow you to manipulate columns of text (e.g. copy/move or insert/delete a column of text within a file). With REXX, you can also integrate OS commands or external functions into an edit session. Since version 3.0, THE also has user-configurable syntax highlighting.

THE is freeware, open source, distributed under the GNU General Public License.

aus Wikipedia.org

Auch waere ich fuer die Definition einer erstaunenden Leistung dankbar und fuer eine plausible Erlaeuterung der Tatsache, dass man Dich als erklaerten Anhaenger der SED (die sich bekanntlich ja nur umbenannt hat) und des Praesidenten Lukaschenko an der Seite des Herrn Haider findet. Dass der Bush ein Engel ist, hat niemand behauptet. Dass Du Ihn als Moerder hinstellst, halte ich allerdings fuer begruendungs- und beweispflichtig.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.194.427 von Heizkessel am 20.06.06 23:57:11

Ich vermag in Deiner oben von mir zitierten Aeusserung nichts Ironisches zu erkennen. Vielleicht handelt es sich ja auch eher um einen derben Schenkelklopfer? Egal, fuer eine genauere Erlaeuterung waere ich schon dankbar. Moeglicherweise handelt es sich bei der Ironiebehauptung um den Ausweg von einem, der merkt, dass die Gesellschaft vielleicht doch nicht so fein ist, mit der er sich an den Stammtisch gesetzt hat? Ich meine, links den Roman5 und rechts den Joerg (oder ware es umgekehrt?) ... so doll ist das nun wirklich nicht!

[Heizkessel]

was kann die wahrheit dafür, daß sie zu weilen von der "falschen seite" geäußert wird? der grund, warum haider sich so äußert, wird aber ein anderer sein, als ich ihn hätte.
aber wie auch immer, bush und seine drecksclique, mit allen geistigen vorbereitern wie fukuyama, der mittlerweile nichts mehr davon wissen will, oder kristol, kagan, strauss und wie sie alle heißen. sie alle gehören für die vorbereitung eines angriffskrieges vor ein gericht, und weil die irdischen kräfte leider so verteilt sind, daß das niemals passieren wird, bleibt als guter christ die hoffnung, daß die ganze bande ewig in der hölle schmoren wird.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.195.046 von Heizkessel am 21.06.06 01:41:33

bleibt als guter christ die hoffnung, daß die ganze bande ewig in der hölle schmoren wird.

Na Heizkessel, jetzt kann ich sogar auch mal lachen: Diese Hoffnung ist doch eher alttestamentarisch! Und wofuer brauchst Du noch ein Gericht, wenn fuer Dich die Sache eh schon unverrueckbar feststeht? Spar doch das Geld und drehe ihnen gleich den Strick. Vielleicht laeuft je einer versehentlich rein oder verfaengt sich auf seinem Mountainbike in ihe ... .

Was ich von dem Krieg halte, habe ich an anderer Stelle schon hinreichend ausgebreitet. Insbesondere seine Rechtsgrundlage scheint mir durchasu solider als in D dargestellt. Dass er offenbar ohne Sinn und Verstand gefuehrt wurde (sogar Cheney hat sicch gestern erstaunlicherweise sinngemaess so geaeussert), steht auf einem anderen Blatt. Die Dinge scheinen sich (mal wieder) zu bessern. Das Schild mit dem grossen EXIT drauf sehe ich freilich immer noch nicht ... und Cheney konnte es mir schon gar nicht zeigen.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.195.046 von Heizkessel am 21.06.06 01:41:33

aber wie auch immer, bush und seine drecksclique, mit allen geistigen vorbereitern wie fukuyama, der mittlerweile nichts mehr davon wissen will, oder kristol, kagan, strauss und wie sie alle heißen. sie alle gehören für die vorbereitung eines angriffskrieges vor ein gericht

Welchen Strauss meinst Du denn ? Doch nicht etwa Leo Strauss, den angeblichen Vordenker der "Neokonservativen" ? Den Namen hast Du wohl mal irgendwo aufgeschnappt. Du hast Dich aber scheinbar nicht eine Minute mit diesem Mann beschäftigt und das obwohl Du ihn sogar vor Gericht stellen willst.

Hättest Du Dich auch nur eine Minute mit ihm beschäftigt, dann hättest Du herausgefunden, daß Leo Strauss mit dem Irakkrieg nichts zu tun haben kann und außerdem wäre Dir klar , daß es auch nicht möglich ist, Leo Strauss vor Gericht zu stellen.

Leo Strauss ist nämlich tot und das schon seit dem 18.Oktober 1973.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.221.843 von susi_rules81 am 22.06.06 12:13:57

Leo Strauss ist nämlich tot und das schon seit dem 18.Oktober 1973.
Da kannst du mal sehen, das es wirklich von gaaanz langer Hand vorbereitet wurde.

Viel überraschender finde ich, dass HK plötzlich ein guter Christ ist. Hab ich was verpasst?

[borazon]

!

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[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.173.827 von Zaroff am 19.06.06 18:00:52

Da sind ja wieder mal gängigen Vorurteile drin. Haider könnte durchaus ein Zionist sein, schließlich ist es Le Pen auch. Die italienischen Neofaschisten wurden sogar von der ADL ausgezeichnet.
kannst du bitte ein paar quellen nennen?

Rechtsradikale Parteien und Zionisten passen bestens zusammen,
rampensau michael moore behauptete ja, dass viele juden in ihrem alterswohnsitz florida eigentlich die demokraten wählen wollten, stattdessen aber aufgrund der komplizierten wahlzettel versehentlich ihr kreuz bei den republikanern gemacht hätten. das ist natürlich blanker unsinn. die amerikanischen juden wählen eher KONSERVATIV, da die linke in der usa seit den 90ern (also der europäischen linke 20 jahre hinterherhinkend) in arafat & co. das von israel geknechtete volk sehen.

haben sie doch im Prinzp ähnliche Ansichten - nämlich daß nicht alle Menschen gleiche Rechte haben.
zitat zaroff: "Da sind ja wieder mal gängigen Vorurteile drin". nenn doch bitte mal ein beispiel. Und wenn wir schon bei vorurteile sind, welche feindbilder haben wohl nazis, linke und islamisten? verblüffende parallelen!

Viele Nazis waren übrigens erklärte Zionisten, z.B. Eichmann.
auch hier würde ich mich über eine erklärung freuen. im thread über israelische nazis war ja scheinbar auch der wunsch der vater des gedanken und nicht etwa die stark ansteigende zahl der araber mit israelischen pass, bzw. russische Einwanderer.

Das mit Links/Rechts wird immer gerne hier geschrieben, ist aber falsch. Der größte Teil der deutschen Bevölkerung lehnt die Politik von Bush ab, wer also die Grundlagen der Prozentrechnung beherrscht, wird feststellen, daß es sich nicht nur um Linke und Rechte handeln kann.
der größte teil der deutschen war auch gegen die einführung der marktwirtschaft, glücklicherweise hat erhard auf volkes meinung gepfiffen. bush muss sich nur an einer brezel verschlucken und unser dominierender 68er-propagandaapparat lacht sich zur hauptsendezeit darüber kaputt und berichtet mehrere tage darüber. wenn bush bspw. das größte meeresschutzgebiet errichtet, ist das hier keine nachricht wert. daher sehen auch die deutschen in bush die größte gefahr und nicht etwa in dem BASSIDSCH adolfdingsbums. dessen brief an bush wird von der harmoniegeilen presse sogar noch als positiv gewertet, dabei bedeutet es eindeutig das gegenteil.

Mein Argument war übrigens Nürnberger Prozesse und die dort vorgenommene Ächtung von Angriffskriegen. Bist du also der Meinung, man habe Keitel, Jodl und Göring zu Unrecht verurteilt?
weshalb legst du mir solche worte in dem mund? Ich kritisiere die heuchlerische doppelmoral in bezug auf amerikanische angriffskriege (demnach hätten die amis ja auch nicht in der normandie landen dürfen). sobald die amis militärisches engagment ankünden, stehen sofort die friedenskämpfer gewehr bei fuss und verteidigen sogar die schlimmsten diktatoren, andere hingegen haben narrenfreiheit und können massakrieren soviel sie wollen. die kriegsberichterstatter konzentrieren sich schwerpunktmäßig auf israel, irak und afghanistan (besonders in israel lebt es sich als journalist besonders gut), während z.b. krisenregionen in afrika nur entbehrungen und todesgefahr bringen (daher sitzen auch in israel mehr journalisten als in ganz afrika).

[Zaroff]

Also bei der Auszeichnung durch die ADL habe ich mich geirrt, es war Berlusconi, der allerdings eine Koalition mit den Neofaschisten eingegangen ist.

Ansonsten dürfte doch allgemein bekannt sein, daß in Israel die Araber nicht die gleichen Rechte haben wie die Juden und dies in vielen Gesetzen festgelegt wurde. Auf zionistisch heißt das "jüdischer Staat", in normalem Deutsch Apartheitsst.

im thread über israelische nazis war ja scheinbar auch der wunsch der vater des gedanken und nicht etwa die stark ansteigende zahl der araber mit israelischen pass, bzw. russische Einwanderer.


Versteh ich nicht. Sind die russischen Einwanderer keine Juden, etwa gar Araber?

Zu deinem Versuch, die Bush-Verbrechen zu relativieren habe ich nichts zu sagen. Du weichst ganz einfach aus.

Im übrigen geht es den Journalisten in Israel vielleicht gut, aber nicht in den besetzten Gebieten. Dort lassen die Israelis nämlich kaum fremde Journalisten hinein, behindern deren Arbeit in jeder Hinsicht. Von Zeit zu Zeit wird dann wieder einer "versehentich" erschossen.

[CaptainFutures]

Wer die Zustände in Israel mit der Apartheit gleichsetzt oder Bush Verbrechen unterstellt ist gleich doppelt ahnungslos und hat anscheinend seine Reflexe nicht unter Kontrolle statt sich zu informieren und ein bißchen nachzudenken. Der weiß weder was über Israel noch über Bush.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.273.600 von CaptainFutures am 26.06.06 09:47:55

ist gleich doppelt ahnungslos und hat anscheinend seine Reflexe nicht unter Kontrolle

Nicht nachplappern, lieber Captain! Laß dir mal eine eigene Formulierung einfallen, oder reicht deine Kreativität dazu nicht?

Im übrigen weiß ich etwa 100 mal soviel über Israel als du, wie sich schon mehrmals gezeigt hat. Deine Beiträge zu dem Thema beschränken sich auf copy & paste, wie allgemein bekannt.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.273.600 von CaptainFutures am 26.06.06 09:47:55

komisch, daß viele israelis die besatzungspolitik selber als apartheidspolitik bezeichnen.
eine der straßenverbindungen in die westbank mit den checkpoints etc. bezeichnen sie selber als straße der "herrenmenschen".
in dem land sind einige viel weiter, als hierzulande.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.221.843 von susi_rules81 am 22.06.06 12:13:57

über strauss haben sich einige schon in einem anderen thread ausgelassen. daß er als einer der gottväter der neocons herhalten musste ist unbestritten.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.268.847 von Zaroff am 25.06.06 23:34:15

Also bei der Auszeichnung durch die ADL habe ich mich geirrt, es war Berlusconi, der allerdings eine Koalition mit den Neofaschisten eingegangen ist.
berlusconi hatte ja nicht nur einen koalitionspartner. ist schon komisch, ansonsten gilt haider hier ja als rechtspopulist, sobald er gegen amerika hetzt, ist er der held der linken. gleichzeitig müssen aber die italienischen "neofaschisten" als schandmal herhalten, nur weil irgendwelche "bösen zionisten" berlusconi ausgezeichnet haben?

Ansonsten dürfte doch allgemein bekannt sein, daß in Israel die Araber nicht die gleichen Rechte haben wie die Juden und dies in vielen Gesetzen festgelegt wurde. Auf zionistisch heißt das "jüdischer Staat", in normalem Deutsch Apartheitsst.
das ist falsch. die araber sind in diesen "Apartheidstaat" inzwischen auf 1,4 mio. angewachsen (20% der bevölkerung). 3/4 davon sind muslime, 17% christen und 8% drusen. nur die muslime werden vom militärdienst ausgeschlossen (diese entscheidung hat sich als richtig behauptet). ansonsten genießen sie alle bürgerlichen rechte, arabisch ist zweite amtssprache und arabische parteien sitzen in der knesset (juden und christen haben in den nachbarländer nicht mal ansatzweise solche rechte). sie leben im üblichen wohlstand, 90% sind in der israelischen krankenversicherung und haben somit anspruch auf medizinische versorgung. da ihnen alle universitäten offen stehen, können sie bei entsprechender leistung alle berufe ausüben. bereits mehrmals versuchte die "israelische diktatur" einige arabische orte aus dem würgegriff der apartheid zu entlassen, daraufhin wehrten sich die betroffenen mit händen und füssen (sie hätten ja nicht mal umziehen müssen). während einige muslimische vertreter die "rassistische politik" israels geißeln, wären ca. 90% der araber nicht bereit ihren israelischen pass gegen den palästinensischen zu tauschen – ein wirklicher beweis für die israelische schreckensherrschaft. selbst der grenzzaun (der nur von leuten, die nicht richtig im kopf sind, mit der ddr-mauer verglichen wird) ist für die israelischen araber ein segen, da schlagartig die einbrüche nachließen. natürlich verhindert die zionistische weltpresse, dass wir berichte über die tagtächlichen flüchtlingstrecks aus dem sklavenhalterstaat israel sehen.

Versteh ich nicht. Sind die russischen Einwanderer keine Juden, etwa gar Araber?
gegenfrage: diejenigen die hier mit dem status als russlanddeutsche leben, fühlen die sich als deutsche oder hat die kommunistisch-nationalistische erziehung wirkung gezeigt? als israelexperte müsstest du doch wissen, dass die israelis hauptsächlich nur mit russischen einwanderer probleme haben, wähend sich andere vergleichsweise gut integrieren.

Zu deinem Versuch, die Bush-Verbrechen zu relativieren habe ich nichts zu sagen. Du weichst ganz einfach aus.
Ich versuche eigentlich schon deine fragen zu beantworten (warum war jetzt eigentlich eichmann zionist?). dass ich bush jetzt nicht als weltfeind nummero uno sehe, mag ein frevel sein, aber es gibt schlimmere und daher stört mich diese heuchlerische doppelmoral. das hält mich aber noch lange nicht davon ab, bush genauso zu kritisieren.

Im übrigen geht es den Journalisten in Israel vielleicht gut, aber nicht in den besetzten Gebieten. Dort lassen die Israelis nämlich kaum fremde Journalisten hinein, behindern deren Arbeit in jeder Hinsicht.
Auch das ist falsch, die journalisten leben lieber in israel aufgrund der sicherheit und bequemlichkeit. sie dürfen sehr wohl in die besetzten gebiete, es ist aber einfacher dem "dolmetscher" die kamera zu geben und sich die gewünschten bilder liefern zu lassen. wer bilder veröffentlicht die nicht pro-pali sind, braucht sich dort nicht mehr blicken zu lassen, sondern kriegt sogar noch in europa morddrohungen zugeschickt.

Von Zeit zu Zeit wird dann wieder einer "versehentich" erschossen.
wirklich? vielleicht kannst du als israelkenner wenigstens da mal ein paar fakten nennen.

@heizkessel
"viele israelis"? wenn es die israelische linke behauptet muss es ja wohl:
1. stimmen und
2.repräsentativ
sein.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.276.141 von Veers am 26.06.06 11:53:25

Zur Auszeichnung von Berlusconi durch die ADL:

Wäre auf deutsche Verhälntisse übertragen etwa so: Merkel geht mit der NPD eine Koalition ein und wird dann von der ADL für ihren Kampf gegen den Antisemitismus ausgezeichnet.

Apartheitsstaat:

Keine Antwort auf meine Aussage, entweder gehört es nicht zum Thema oder ist eine groteske Übertreibung. Überwiegend auch noch falsch. Israel ist ein Apartheistsstaat.

Russische Einwanderer:

Beantworte einfach meine Frage. Deine Gegenfrage macht übrigens völlig falsche Annahmen, denn russische Einwanderer gibt es schon seit langem.

Bush

Ich entnehme nun deinen verklausulierten Aussagen, daß du Bush ebenfalls als Kriegsverbrecher einstufst.

Eichmann als Zionist.

Einfach mal mit Geschichte beschäftigen, und zwar 1933 - 40. Viele Antisemiten waren Zionisten, Eichmann ua. einer, der sich öffentlich dazu bekannt hat. Das ist übrigens die Antwort auf deine Frage. Warum er ein Zionist geworden ist, who knows? Warum bist du einer?

Journalisten in den besetzten Gebieten

Quatsch, die Presse wird estrem behindert.


Wenn du über Israel diskutieren willst, dann benutze einfach einen der vorhandenen Threads, hier geht es um Bush. Für mich ist das Thema hier beendet.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.277.383 von Zaroff am 26.06.06 12:49:56

Zur Auszeichnung von Berlusconi durch die ADL:
Wäre auf deutsche Verhälntisse übertragen etwa so: Merkel geht mit der NPD eine Koalition ein und wird dann von der ADL für ihren Kampf gegen den Antisemitismus ausgezeichnet.
mich würde halt doch mal interessieren, warum berlusconi ausgerechntet dann von juden eine auszeichnung erhält, weil der zentralrat der juden würde der merkel + npd wohl kaum einen preis geben.

Apartheitsstaat:
Keine Antwort auf meine Aussage, entweder gehört es nicht zum Thema oder ist eine groteske Übertreibung. Überwiegend auch noch falsch. Israel ist ein Apartheistsstaat.
entschuldige aber ich habe deine behauptung ausführlich widerlegt (wo fehlt denn eine antwort?), natürlich wird das alles ganz einfach mit dem argument: "israel ist ein apartheidstaat" entkräftet, wenn nicht sogar richtiggehend weggezaubert.

Russische Einwanderer:
Beantworte einfach meine Frage.
aber gerne. die russen dürfen ins "heilige land", wenn sie als juden gelten. warum die realität anders aussieht, habe ich ja geschildert.

Deine Gegenfrage macht übrigens völlig falsche Annahmen, denn russische Einwanderer gibt es schon seit langem.
ändert trotzdem nichts daran, dass gerade jüngere generationen integrationsunwillig sind.

Bush
Ich entnehme nun deinen verklausulierten Aussagen, daß du Bush ebenfalls als Kriegsverbrecher einstufst.
klar! aber aufgrund seiner verbrechen kommen noch ganz andere vor ihm.

Eichmann als Zionist.
Einfach mal mit Geschichte beschäftigen, und zwar 1933 - 40. Viele Antisemiten waren Zionisten, Eichmann ua. einer, der sich öffentlich dazu bekannt hat. Das ist übrigens die Antwort auf deine Frage. Warum er ein Zionist geworden ist, who knows?
ich hab jetzt mal google angeworfen und weiss jetzt ehrlichgesagt immer noch nicht, warum ausgerechnet eichmann zionist war. ich weiss natürlich, ich habe noch keine deiner fragen beantwortet, während du natürlich ausnahmslos alle fragen beantwortest, aber vielleicht kannst du mir bezüglich eichmann doch noch mal auf die sprünge helfen.

Warum bist du einer?
nein, aber ich sehe weder einen grund zur satanisierung, noch zur heiligsprechung. es ist sache der linken, israelis zu nazis abzustempeln, bzw. nazis zu judenfreunde erklären.

Journalisten in den besetzten Gebieten
Quatsch, die Presse wird estrem behindert.
“quatsch“ ist natürlich auch ein unschlagbares argument, aber nenne doch bitte für die ungläubigen hier, ein beispiel für die extreme behinderung der presse. auf die "versehentlichen" tötungen brauchen wir natürlich nicht mehr eingehen.

Wenn du über Israel diskutieren willst, dann benutze einfach einen der vorhandenen Threads, hier geht es um Bush. Für mich ist das Thema hier beendet.
stimmt, es geht um bush und haider, sprich altes feindbild und dem neuen superstar der linken.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.279.237 von Veers am 26.06.06 14:25:23

Du hast überhaupt nichts widerlegt, sondern nur einfach ein Absätzchen geschrieben, davon das meiste falsch, der Rest irrelevant. Aber wie gesagt . falscher Thread.

Auf die russischen Juden gehe ich nochmals kurz ein: Während du vorher behauptet hattest, es wäre die Deformation durch den Kommunismus, welche die Probleme verursacht hat, ist es nun die "Jugend" der Einwanderer. Waren die früheren Einwanderer alle alt? Ich glaube nicht.

Eichmann - falscher Thread

Journalisten in besetzten Gebieten - falscher Thread

Haider - dem neuen superstar der linken.

Davon hab ich noch nichts gehört. Kannst du das mal mit Quellen belegen?

[minister.grasser]

Das Gefasel mit rechts und links bringt ja in Punkto Haider null!

Haider ist sicher nicht per se anti-USA, hat sogar in Harvard studiert und vieles, was er in den USA gesehen hat, versucht, nach Europa zu bringen. (Arbeitsmarkt, Steuerpolitik, etc. die freiheitliche Partei war ja durchaus auch teilweise wirtschaftsliberal, wie jetzt noch das BZÖ).

Dass die Öffentlichkeit in Europa sowie in den USA selbst den Irak-Krieg für eine Sauerei hält, ist klar, und angesichts der Bildchenshow, die Powell vor der Uno abgezogen hat, stellt sich beim größten US-Freund schon die Frage, ob es sich um Falschinformation seitens der Geheimdienste (schlimm genug) oder bewußte Lügen und Kriegshetzerei handelt (wie war das gleich mit dem Sender Görlitz ).

Wenn jetzt Schüssel den Bush Besuch zelebriert, der der Mehrheit der Bevölkerung, welcher wirtschaftliche Belange ja fern liegen, auf den Sack geht, so hat Haider die Chance genutzt, sich vom übermächtigen Koalitionspartner abzugrenzen und politisches Kleingeld zu machen. Wird aber dem Retorten-BZÖ nix helfen.

[minister.grasser]

Ersetze Görlitz durch Gleiwitz

Bin mit den dauernden Änderungen der deutschen Ostgrenze ein wenig durcheinander gekommen

[CaptainFutures]

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[CaptainFutures]

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[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.279.470 von Zaroff am 26.06.06 14:38:44

wie bisher suchst du dir auch hier nur bestimmte teile raus.

Du hast überhaupt nichts widerlegt, sondern nur einfach ein Absätzchen geschrieben, davon das meiste falsch, der Rest irrelevant. Aber wie gesagt . falscher Thread.
leider lieferst du nur todschlagargumente, fakten hingegen fehlen und was nicht deiner eigenen politischen gesinnung entspricht, muss natürlich falsch sein.

Auf die russischen Juden gehe ich nochmals kurz ein: Während du vorher behauptet hattest, es wäre die Deformation durch den Kommunismus, welche die Probleme verursacht hat, ist es nun die "Jugend" der Einwanderer. Waren die früheren Einwanderer alle alt? Ich glaube nicht.
mein letzter beitrag zu den russischen juden steht keinesfalls im Wiederspruch zum vorherigen. welche altersgruppe durfte denn früher russland verlassen? welche russischen bevölkerungsteile waren besonders nach dem krieg einer strengen umerziehung ausgesetzt? zum besseren verständnis nehme ich mal die vergleichbaren russlanddeutschen her. die alten haben weit über hundert jahre ihre traditionen und sogar sprache (inklusive der dialekte) bewahrt. die jugend hingegen wurde zu russen umerzogen. während früher nur alte und "nutzlose" aus russland ausreisen durften, halten die russen heute niemanden, sondern sind dank der arbeitslosigkeit froh, überflüssige los zu werden. dann kommt eine großfamilie her, wo die oma noch als einzige deutsch spricht, während der urenkel dank der kommunistisch-nationalistischen erziehung sich als stolzer russe fühlt.

Eichmann - falscher Thread
natürlich

Journalisten in besetzten Gebieten - falscher Thread
natürlich

Haider - dem neuen superstar der linken.
Davon hab ich noch nichts gehört. Kannst du das mal mit Quellen belegen?
im letzten thread hast du doch sofort jede quelle als zionistische propaganda diffamiert, selber hast du aber keine fakten bringen können. jetzt stelle ich über forenmitglieder eine behauptung auf und du willst auf einmal eine quelle haben.

@captain
ich habe ja doch noch die hoffnung, dass unsere nahostkoryphäe uns die fakten um die ohren hauen wird.

[Heizkessel]

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[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.283.397 von Veers am 26.06.06 17:29:03

Leider immer noch falsch, Veers.

Ich bitte dich jetzt mal um den Nachweis, daß früher nur alte Menschen aus der Sowjetunion ausreisen durften, in der näheren Vergangenheit aber auch junge. Das ist eine Ad-hoc-Behauptung, die du nicht belegen kannst.

Zitat, z.B.

welche altersgruppe durfte denn früher russland verlassen ?

Ja, welche denn? Wenn du es nicht weißt, warum schreibst du darüber? Oder klär uns mal auf mit entsprechenden Statistiken.


Zu Haider:

Du kannst deine Behauptungen also nicht belegen, verlangst es aber von mir. Geh doch einfach mit gutem Beispiel voran.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.283.685 von Zaroff am 26.06.06 17:46:04

Leider immer noch falsch, Veers.
den oberlehrer rauszuhängen steht dir irgendwie nicht, bisher hast du selber noch keine fakten gelieferst, stattdessen nur solche floskeln.

Ich bitte dich jetzt mal um den Nachweis, daß früher nur alte Menschen aus der Sowjetunion ausreisen durften, in der näheren Vergangenheit aber auch junge. Das ist eine Ad-hoc-Behauptung, die du nicht belegen kannst.
wer sich in westdeutschland bereits vor der wende für politik interessierte, dürfte sich vielleicht noch daran erinnern, dass der westen menschen freikaufte, bspw. gescheiterte republikflüchtlinge, regiemekritiker. rentner hingegen durften eher gehen, da sie nur noch geld kosteten und dem staat nicht mehr ihre arbeitskraft zur verfügung stellen konnten. hingegen ein gerade fertig ausgebildeter jugendlicher durfte höchstens dann gehen, wenn eine entsprechende "schadensersatzzahlung" geleistet wurde. natürlich wurde die zahl der ausreisewilligen durch die jeweilige politische lage beeinflusst.

Zitat, z.B.
welche altersgruppe durfte denn früher russland verlassen ?
Ja, welche denn? Wenn du es nicht weißt, warum schreibst du darüber? Oder klär uns mal auf mit entsprechenden Statistiken.
auf die zwei fragen erwartete ich eigentlich gar keine antwort, weil ich annahm dass der anschließende text selbsterklärend ist. da für dich die zionistischen quellen sowieso lügen und www.hass-auf-israel.de nichts über den jüdischen exodus aus russland schreibt, zähle ich die russlanddeutschen als beispiel auf:

http://russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/assimilation_g…
leider findet man aber nirgendwo eine genaue aufschlüsselung der aussiedler, sondern nur die gesamtzahl.
http://russlanddeutschegeschichte.de/deutsch4/ueberblick_zuz…
http://russlanddeutschegeschichte.de/deutsch4/familien_und_a…

Zu Haider:
Du kannst deine Behauptungen also nicht belegen, verlangst es aber von mir. Geh doch einfach mit gutem Beispiel voran.
ist natürlich klar, dass du dich jetzt hier festbeißen musst. mit deinen postings agierst du als kämpfer gegen den kleinen und großen satan (und die angela verwechselt ja auch noch netto mit brutto). damit dir ja keiner judenhetze unterstellt,
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…
erwähnst du jetzt plötzlich die russen (natürlich mit dem verweis, dass sie unzufrieden wären). zu deiner linksideologischen ausrichtung passt ja normalerweise haider nicht dazu (daher auch das "leider" im beitrag 11). kurioserweise soll ich jetzt anhand deiner postings irgendwelche fakten liefern? hä, wie soll das gehen?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.288.260 von Veers am 26.06.06 22:20:22

Ach, Veers

Die Russlanddeutschen haben doch nichts mit den jüdischen Auswanderern zu tun. Selbst wenn du damit die Behauptung stützen willst, daß die Altersdurchschnitt der Auswanderer jünger ist als die Bevölkerung in der Brd so beweist das nicht:

- daß die Altersstruktur sich im Laufe der Zeit geändert hat, was du behauptet hast
- daß ein Unterschied in der Alterstruktur der russischen Auswanderer und der anderer Auswanderer nach Israel existiert, was du ebenfalls implizit hehauptest. Ich gehe davon aus, daß immer in Familien ausgereist wird.

Das war also schon mal nix. Ich würde sagen: kalt, sehr kalt.

zu Haider

Deine Aussage war, Haider sei der neue Superstar der Linken. Mit dem Begriff "Linke" assoziiere ich alle Linke, zumindest eine größere Zahl von ihnen. Wo sind also die Äußerungen, die Haider zum Spuerstar machen? Nicht mal hier im Thread findest du welche. Deswegen habe ich dich um einen Nachweis gebeten, den du natürlich nicht liefern konntest.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.288.436 von Zaroff am 26.06.06 22:35:36

Ach, Veers
ach zaroff

Die Russlanddeutschen haben doch nichts mit den jüdischen Auswanderern zu tun. Selbst wenn du damit die Behauptung stützen willst, daß die Altersdurchschnitt der Auswanderer jünger ist als die Bevölkerung in der Brd so beweist das nicht:
die parallelen sind eindeutig. das leben in russland, ebenso das verhalten in der neuen alten heimat. vor den 90ern durften die großeltern alleine leichter ausreisen, hingegen ihre kinder und enkel nicht so leicht.

- daß die Altersstruktur sich im Laufe der Zeit geändert hat, was du behauptet hast
http://zeus.zeit.de/text/1999/19/199919.russen.neu_.xml
"Die Russen", wie sie in Israel genannt werden, verändern das Land so grundlegend wie keine andere Einwanderergruppe vor ihnen. Der jüdische Staat erlebt seine russische Revolution. Fast ein Fünftel der Bevölkerung stammt aus dem Gebiet der untergegangenen Sowjetunion. In den siebziger Jahren kamen zunächst einige Dissidenten und zionistische Intellektuelle. Mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion begann der große Exodus...

- daß ein Unterschied in der Alterstruktur der russischen Auswanderer und der anderer Auswanderer nach Israel existiert, was du ebenfalls implizit hehauptest. Ich gehe davon aus, daß immer in Familien ausgereist wird.
ich habe nirgends von altersstrukturen verschiedener ethnien geschrieben. ich schrieb nur, dass die israelis mit den russen die meisten scherereien hätten, während sich andere einwanderer vergleichsweise gut integrieren.

Das war also schon mal nix. Ich würde sagen: kalt, sehr kalt.
genau!

zu Haider
Deine Aussage war, Haider sei der neue Superstar der Linken. Mit dem Begriff "Linke" assoziiere ich alle Linke, zumindest eine größere Zahl von ihnen. Wo sind also die Äußerungen, die Haider zum Spuerstar machen? Nicht mal hier im Thread findest du welche. Deswegen habe ich dich um einen Nachweis gebeten, den du natürlich nicht liefern konntest.
ich habe haider nicht zum superstar aller linken ernannt, allein schon weil es praktisch unmöglich ist. da ich weder presse noch rundfunk kontrolliere, kann meine aktion: "die linke sucht ihren superstar" nur auf diesen thread/forum begrenzt sein. einen nachweis bzw erklärung habe ich doch schon geliefert.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.288.901 von Veers am 26.06.06 23:49:39

Veers,

jetzt bin ich aber enttäuscht.

Natürlich hast du behauptet, daß aus Rußland vor allem junge Menschen gekommen seien und dies der Grund sei für die Probleme in Israel. Daraus gibt sich klar die implizite Aussage, daß die Alterstruktur der anderen Herkunftsländer anders ist. Außerdem: Was meinst du mit Ehtnien, sind das nicht alle Juden? Es gibt doch ein jüdisches Volk, oder sehe ich das falsch.

Und wer bitte hat hier als Linker im Thread Haider als Superstar bezeichnet? Doch niemand, oder?

Und was ist das:

vor den 90ern durften die großeltern alleine leichter ausreisen, hingegen ihre kinder und enkel nicht so leicht.

In deinem verlinkten Text steht aber:

Die Aussiedler der fünfziger bis achtziger Jahre lebten vorrangig in Großfamilien (drei Generationen) und waren kinderreich

Da besteht doch wieder ein eklatanter Widerspruch zwischen deinem Beweis und deinen Aussagen.

Warum liest du nicht, was du so postest?

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.289.215 von Zaroff am 27.06.06 00:39:13

jetzt bin ich aber enttäuscht.
Natürlich hast du behauptet, daß aus Rußland vor allem junge Menschen gekommen seien und dies der Grund sei für die Probleme in Israel. Daraus gibt sich klar die implizite Aussage, daß die Alterstruktur der anderen Herkunftsländer anders ist.
du bastelst dir meine aussagen so zurecht, wie du es brauchst. ich verglich die ausreisepraxis vor dem fall des eisernen vorhangs und danach. des weiteren schrieb ich, warum die israelis die meisten probleme mit russen haben, während sich andere vergleichsweise gut integrieren. wo bitte habe ich geschrieben, dass die anderen einwanderer eine andere alterstruktur hätten? und falls doch, was versuchst du eigentlich daraus zu konstruieren?

Außerdem: Was meinst du mit Ehtnien, sind das nicht alle Juden? Es gibt doch ein jüdisches Volk, oder sehe ich das falsch.
mal von den russischen wirtschaftsflüchtlingen (mit gekauften jüdischen pass) abgesehen. der begriff "ethnie" gilt meines wissens ja wohl nicht nur für religionsgemeinschaften, sondern auch für völker, z.b. ein schwarzafrikanischer jude teilt zwar die religion mit dem polnischen juden, sie sind deswegen aber noch lange nicht verwandt.

Und wer bitte hat hier als Linker im Thread Haider als Superstar bezeichnet? Doch niemand, oder?
wird das jetzt nicht langsam haarspalterei? ich habe doch ganz deutlich haider als euren superstar tituliert. ich finde dass haider gar nicht so unrecht hat, meine kritik gilt eher der doppelmoral. sobald ein rechter gegen bush hetzt, wird er zur seriösen quelle, aber so ködert haider halt neue wähler (natürlich liefert er sich dabei ein wettrennen mit schüssel). damit ja nicht der eindruck von anbiederung an einen rechtspopulisten entsteht, kommt noch der zusatz: "leider muss man ihm recht geben" dazu.

Und was ist das:
vor den 90ern durften die großeltern alleine leichter ausreisen, hingegen ihre kinder und enkel nicht so leicht.
In deinem verlinkten Text steht aber:
Die Aussiedler der fünfziger bis achtziger Jahre lebten vorrangig in Großfamilien (drei Generationen) und waren kinderreich
wie ich weiter vorne schon schrieb, alte und nutzlose (unqualifizierte) durften vergleichsweise einfach ausreisen. wenn du dir mal die geschichte der russlanddeutschen nach dem krieg ansiehst, müssten zwei dinge auffallen.
1. zwangsumsiedlung in unwirtliche gegenden
2. eine zeitlang diskriminierung bei der berufswahl, -ausübung
wenn du mal google anwirfst (die quelle möchte ich jetzt nicht nennen - da du laut anderen thread, es für wenig sinnvoll hältst, wenn ich dich immer nach beweisen frage und lieber selber suchen soll), wirst du informationen finden, wonach die russen früher "schadenersatz" forderten und wenn es sogar ein sogenanntes "schulgeld" für die kinder war. da die deutschen auch später wieder übern bauernstatus hinaus konnten, erschwerte eine höhere qualifikation auch die ausreise. und mit dem fall des eisernen vorhangs, spielte das dann keine rolle mehr.

Da besteht doch wieder ein eklatanter Widerspruch zwischen deinem Beweis und deinen Aussagen.
und um diesen eindruck zu verstärken, hast du natürlich auch noch dem zweiten absatz unterschlagen, damit man ja nicht dem unterschied sieht. Zitat:
Die Zuwanderer ab 1990 sind im Vergleich zur einheimischen Bevölkerung im Durchschnitt etwa halb so alt und haben die doppelte Anzahl an Kindern. Allerdings wird auch hier eine Anpassung an mitteleuropäische Familienstrukturen sichtbar. So ist heute die Kinderzahl im Vergleich zu früher zwar bedeutend niedriger, aber immer noch höher als bei der deutschen Bevölkerung.



Warum liest du nicht, was du so postest?
spielt doch sowieso keine rolle, wenn du nur das rausliest, was dir gefällt. ich glaube seit beitrag 12 hast du noch keine meiner frage n beantwortet. stattdessen konzentrierst du dich auf scharmützel, wie etwa die zusammensetzung der russischen juden (was ja eigentlich der falsche thread ist), was für dich dabei aber völlig nebensächlich ist, dass die juden nachweislich probleme mit den russischen migranten haben (die sie vor 20 jahren noch nicht kannten), wobei du auch da inzwischen schon eine erklärung hast, nämlich dass die russen von den juden diskriminiert werden und deshalb zu nazis mutieren.

und warum jetzt bush als einziger keinen völkerrechtswidrigen angriffskrieg führen darf, weiss ich immer noch nicht.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.301.293 von Veers am 27.06.06 17:27:31

Du amüsierst mich immer mehr.

Natürlich besteht ein krasser Widerspruch zwischen deinen Behauptungen und den vorgelegten Beweisen, die genau genommen das Gegenteil von dem aussagen was du beweisen möchtest.

Dann wirfst du mir noch vor, ich hätte Text unterschlagen, nämlich den folgenden:

Die Zuwanderer ab 1990 sind im Vergleich zur einheimischen Bevölkerung im Durchschnitt etwa halb so alt und haben die doppelte Anzahl an Kindern.

Na und? Du vergleichst doch nicht die einheimische Bevölkerung mit den Auswanderern sondern die verschiedene Auswanderergenerationen. Dieser Satz ist bedeutungslos.

Allerdings wird auch hier eine Anpassung an mitteleuropäische Familienstrukturen sichtbar

Dieser Satz ist es nicht. Tatsächlich habe ich diesen Satz zu deinen Gunsten nicht zitiert, denn es reichte schon. Denn dieser Satz sagt klar aus, daß es eine Tendenz dazu gibt, daß die Anzahl jüngerer Menschen zurückgeht. Und das ist genau das Gegenteil von dem was du behauptet hast. Wie gesagt: Leseschwäche.

Ich glaube ich werde diese Diskussion über die Altersstruktur jetzt beenden. Denn ich möchte deine masochistischen Tendenzen nicht weiter fördern. Obwohl ich deine Behauptungen nun alle widerlegt habe, sind sie für die Diskussion irrelevant. Weitere Aussagen zum Thema "Neonazis in Israel" im entsprechenden Thread.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.308.576 von Zaroff am 28.06.06 01:29:44

Du amüsierst mich immer mehr.
Ja das glaube ich auch langsam. wie in den anderen threads, prallen auch hier die argumente einfach ab.

Natürlich besteht ein krasser Widerspruch zwischen deinen Behauptungen und den vorgelegten Beweisen, die genau genommen das Gegenteil von dem aussagen was du beweisen möchtest.
Na ja, du schaffst es ja sogar, texte über russischen antisemitismus gegen juden, so zu interpretieren, dass die russen von juden diskriminiert werden, bzw. die juden daran schuld sind.

Dann wirfst du mir noch vor, ich hätte Text unterschlagen, nämlich den folgenden:
Die Zuwanderer ab 1990 sind im Vergleich zur einheimischen Bevölkerung im Durchschnitt etwa halb so alt und haben die doppelte Anzahl an Kindern.
Na und? Du vergleichst doch nicht die einheimische Bevölkerung mit den Auswanderern sondern die verschiedene Auswanderergenerationen. Dieser Satz ist bedeutungslos.
nur weil der verfasser einen vergleich zu den einheimischen zieht, ändert das trotzdem nichts an der tatsache, dass seit den 90ern zum einen, ein zahlenmäßiger anstieg erfolgte und eine Verjüngung.

Allerdings wird auch hier eine Anpassung an mitteleuropäische Familienstrukturen sichtbar
Dieser Satz ist es nicht. Tatsächlich habe ich diesen Satz zu deinen Gunsten nicht zitiert, denn es reichte schon. Denn dieser Satz sagt klar aus, daß es eine Tendenz dazu gibt, daß die Anzahl jüngerer Menschen zurückgeht. Und das ist genau das Gegenteil von dem was du behauptet hast. Wie gesagt: Leseschwäche.
ist natürlich klar, dass dieser satz für dich wichtig ist. genauso wie du als antwort auf: "mein kampf auf islamischen bestsellerlisten", darüber schwadronierst, ob es legale oder illegale ausgaben wären, die geschichte der rechteinhaber auflistest und den darin beschriebenen judenhass auf wenige zeilen reduzierst (und dabei völlig die ideologische tragweite außer acht lässt). bei der anpassung an europäischen familienstrukturen ziehst du die gleiche masche ab, er sagt einfach nur aus, dass die leute sich unserer 1,4-kinder-struktur anpassen.

Ich glaube ich werde diese Diskussion über die Altersstruktur jetzt beenden. Denn ich möchte deine masochistischen Tendenzen nicht weiter fördern. Obwohl ich deine Behauptungen nun alle widerlegt habe, sind sie für die Diskussion irrelevant. Weitere Aussagen zum Thema "Neonazis in Israel" im entsprechenden Thread.
richtig für dich war es nur eine diskussion über altersstrukturen. eigentlich ging es aber eher darum, welche probleme die israelis mit der russischen überfremdung haben, weshalb ich auf die auswanderungspolitik vor 1990 und danach einging.

wobei das eigentliche thema natürlich haider war. da bin ich mir sogar sicher, dass er als wahlfänger soagr links ein paar stimmen abfischen wird.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.312.227 von Veers am 28.06.06 10:53:50

Veers

Du hast keine Argumente.

Was du als Argument bringst ist falsch und zudem durch deine eigenen "Beweise" widerlegt.

Wenn du das nicht einsiehst, tust du mir leid. Du bist völlig faktenreistent. Habe noch nicht erlebt, wie sich hier jemand derartig verrannt hat. Mir wäre das peinlich.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.312.348 von Zaroff am 28.06.06 10:59:24

wie immer, keinerlei fakten liefern. alles was nicht deinem weltbild entspricht, muss falsch sein. eigene vorstellungen einfach zur realität erklären, ist normalerweise die sache von claudia roth.

durch drei lach-smileys, wird dein auf argumentationsstil auch nicht glaubwürdiger.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.312.958 von Veers am 28.06.06 11:28:17

Keine Fakten sind noch immer besser als solche, die die eigenen Aussagen widerlegen, Veers.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.313.266 von Zaroff am 28.06.06 11:43:29

ist klar dass du dich jetzt am erstbesten rettungsanker klammerst. allerdings habe ich auch da erläutert, warum sich meine aussagen nicht widersprechen. natürlich sind bei dir argumente für die katz und wenn man dich nach zahlen fragt, kriegt man nur eins zu sehen – NICHTS.

anderen einfach die argumente abzuerkennen und im gleichen atemzug fordern, dich ja nicht nach beweisen zu fragen, sondern selber danach zu suchen.

wär’s nicht mal an der zeit im israelischen nazi-thread weiter zu fantasieren, oder läuft gerade noch eine bücherverbrennung.

ps: ich erlaube mir jetzt ein zusätzliches smiley um die glaubhaftigkeit meiner aussagen zu unterstreichen

[Zaroff]

Veers,

du hast eine Behauptung aufgestellt und diese Behauptung versucht zu beweisen. Leider hat es sich gezeigt, daß deine Argumente deiner eigenen Behauptung widersprechen. Deswegen war es nicht nötig für mich, eigene, zusätzliche Argumente zu bringen.

Hier noch ein Zitat von dir:

eigentlich ging es aber eher darum, welche probleme die israelis mit der russischen überfremdung haben,

Überfremdung - das ist für mich ein Begriff aus dem Wörterbuch eines Rassisten.

Es gibt keine russische Überfremdung in Israel.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.315.070 von Zaroff am 28.06.06 13:12:32

du hast eine Behauptung aufgestellt und diese Behauptung versucht zu beweisen. Leider hat es sich gezeigt, daß deine Argumente deiner eigenen Behauptung widersprechen. Deswegen war es nicht nötig für mich, eigene, zusätzliche Argumente zu bringen.
mal abgesehen davon, dass du zu allen streitpunkten keine fakten bringst, habe ich dir auch diese zwei scheinbar gegensätzlichen argumente aufgeschlüsselt. natürlich ignorierst du das (genauso wie alles andere auch).

Überfremdung - das ist für mich ein Begriff aus dem Wörterbuch eines Rassisten.
obwohl hier schon einigen anderen dein judenhass auffällt, nimmst DU dir das recht heraus, andersdenkende in die rassistische ecke zu stellen. das ist billig!

Es gibt keine russische Überfremdung in Israel.
du wirfst zwar anderen leuten vor, sie lesen die links nicht, enttarnst aber regelmäßig deine unkenntnis über den nahen osten. wenigstens dass jeder fünfte israeli ein russe ist, sollte hängengeblieben sein (von den daraus resultierenden folgen ganz zu schweigen).

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.315.738 von Veers am 28.06.06 13:47:03

Veers, ich habe jede Menge Fakten gebracht. Aber du hast Beweise gebracht, die deine eigenen Argumente widerlegen. Wenn du meinst, du könntest das durch Rhetorik und penetrante Wiederholung aus der Welt bringen, so tust du mir leid.

Die Boardregeln verbieten es, anderen ihre Meinung aufzudrängen, so wie du es tust.

Auch solche Beleidigungen sind nicht akzeptabel:

oder läuft gerade noch eine bücherverbrennung

Ich verbrenne keine Bücher sondern liebe Bücher.

Auch die Tatsache, daß jeder fünfte Israeli aus Rußland stammt bedeutet keine Überfremdung in Israel. Er ist ja kein Russe mehr (war er ja schon in Rußland nicht) sondern gehört zum jüdischen Völk. Denn schließlich sind sie dort fast alle Fremde, die aus vielen Ländern der Welt kommen. In Israel sind sie Juden, keine Fremde. Jeder Israeli würde deine Argumente als rassistisch zurückweisen.

Es tut mir leid, mit Leuten wie mit dir werde ich nicht mehr diskutieren. Das hast du dir selbst zuzuschreiben.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.316.012 von Zaroff am 28.06.06 14:01:13

Auch die Tatsache, daß jeder fünfte Israeli aus Rußland stammt bedeutet keine Überfremdung in Israel. Er ist ja kein Russe mehr (war er ja schon in Rußland nicht) sondern gehört zum jüdischen Völk. Denn schließlich sind sie dort fast alle Fremde, die aus vielen Ländern der Welt kommen. In Israel sind sie Juden, keine Fremde.

Ist das Rassenlehre?

Ich ändere mal den Text:

Auch die Tatsache, daß jeder fünfte Deutsche aus Rußland stammt bedeutet keine Überfremdung in Deutschland. Er ist ja kein Russe mehr (war er ja schon in Rußland nicht) sondern gehört zum deutschen Völk. Denn schließlich sind sie dort fast alle Fremde, die aus vielen Ländern der Welt kommen. In Deutschland sind sie Deutsche, keine Fremde.

Uiuiui...ist man Deutscher per Pass oder per Abstammung aus deutscher Blutlinie??????

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.317.043 von Sealion am 28.06.06 14:52:02

Eigentlich möchte ich in diesem Thread nichts mehr schreiben.

Die Rußlanddeutschen werden meines Wissens hier sofort eingebürgert und sind somit Deutsche.

Näheres hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Aussiedler

Die Situation in Israel ist unterschiedlich, richtet sich nach den Einwanderergesetzen. Sie werden jedenfalls auch sofort zu Israelis und wenn sie den Vorschriften der Halacha entsprechen (jüdische Mutter) auch als Juden anerkannt. Wenn sie nicht als Juden anerkannt werden, hängen sie praktisch in der Luft, sie sind nichts. In der Statitik des Staates Israel laufen sie unter der Rubrik "Andere", in der auch einige ehtnische Minderheiten geführt sind.
Das fatale ist nun, daß viele von ihnen in Rußland die Bezeichnung "Jude" im Pass hatten, in Israel aber als solche nicht anerkannt werden. In Russland waren sie also Juden, in Israel sind sie Russen.

Ca. 5% der Israelis sind "Andere", 75% Juden und 20% Araber (mit steigendem relativen Anteil). Nur noch jede zweite Geburt ist Jude.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.317.658 von Zaroff am 28.06.06 15:20:25

Dir ist aber aufgefallen, dass du meine Fragen nicht beantwortest oder?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.317.810 von Sealion am 28.06.06 15:26:19

Dann ist die Antwort: Nein

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.318.222 von Zaroff am 28.06.06 15:42:50

ist man Deutscher per Pass oder per Abstammung aus deutscher Blutlinie??????

Entschuldige bitte, wenn ich nerve aber Nein ist gerade nicht verwertbar.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.316.012 von Zaroff am 28.06.06 14:01:13

Veers, ich habe jede Menge Fakten gebracht. Aber du hast Beweise gebracht, die deine eigenen Argumente widerlegen. Wenn du meinst, du könntest das durch Rhetorik und penetrante Wiederholung aus der Welt bringen, so tust du mir leid.
meine fragen, basierend auf deinen "fakten", hast du nie beantwortet. und wenn du es jetzt 20-mal wiederholst, auch diesen scheinbaren widerspruch, an dem du dich klammerst, habe ich ebenfalls erklärt.

Die Boardregeln verbieten es, anderen ihre Meinung aufzudrängen, so wie du es tust.
die boardregeln verbieten auch das verbreiten von rechtsradikalen gedankengut. dein einseitiges bild über die juden hat mit einer normalen kritik an israel nichts gemeinsam.

Auch solche Beleidigungen sind nicht akzeptabel:
oder läuft gerade noch eine bücherverbrennung
Ich verbrenne keine Bücher sondern liebe Bücher.
ich dachte dabei halt, wie du dich mal über den wahrheitsgehalt "zionistischer" quellen geäußert hast. wobei es natürlich nicht ganz stimmt, wenn eine jüdische quelle über nazis in israel schreibt, wird die quelle glaubwürdig. dumm ist halt nur, wenn dann diese nazis als russen entlarvt werden. wobei, auch da hast du natürlich die israelis, als die wahren verantwortlichen ausgemacht.

Auch die Tatsache, daß jeder fünfte Israeli aus Rußland stammt bedeutet keine Überfremdung in Israel. Er ist ja kein Russe mehr (war er ja schon in Rußland nicht) sondern gehört zum jüdischen Völk. Denn schließlich sind sie dort fast alle Fremde, die aus vielen Ländern der Welt kommen. In Israel sind sie Juden, keine Fremde. Jeder Israeli würde deine Argumente als rassistisch zurückweisen.
was du jetzt mal wieder unter dem tisch fallen lässt, sind die scheinjuden, die sich nur den pass erschlichen haben. dass die überfremdung realität ist, sieht man schon an der bildung von russischen enklaven, wo es nicht mal nötig ist, hebräisch zu lernen. bei der nächsten reise, werde ich mich mit ein paar leuten über rassismus (allerdings eher von links) unterhalten.

Es tut mir leid, mit Leuten wie mit dir werde ich nicht mehr diskutieren. Das hast du dir selbst zuzuschreiben.
du kannst aber doch nicht ernsthaft erwarten, dass ich brav zustimme, wenn du z.b. solche kracher vom stapel lässt:
- bush führt einen völkerrechtswidrigen angriffskrieg (richtig, allerdings hört man das argument nur bei bush, andere können zur gleichen zeit völkermord begehen und es gibt keinen aufschrei)
- eichmann war zionist
- der islam ist gegenüber anderen tolerant
wie ich schon schrieb, kritisch sollte man gegenüber jeden sein. wenn allerdings nur bashing gegen die bösen (amis und juden) läuft, dann ist das eigentlich nur ein beweis für heuchelei.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.318.758 von Sealion am 28.06.06 16:06:43

Du hattest zwei Fragen gestellt.

Die erste hatte ich mit nein beantwortet

Die zweite durch mein Posting #74, durch den Link zu Wiki. Deutscher wird man per gesetzliche Vorschrift.

[ConnorMcLoud]

Bald steht der ganze Nahe Osten in Flammen.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.427 von ConnorMcLoud am 31.07.06 15:29:26

...und da die Hisbollah so gute connections zum Ölriesen IRAN hat, wird sie auch weiterhin selbiges ins Feuer gießen können.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.556 von Sealion am 31.07.06 15:35:55

Ja, aber Bush hat es entzündet.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.580 von ConnorMcLoud am 31.07.06 15:38:11

Öhm...wann genau hat er die Hisbollah überfallen?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.580 von ConnorMcLoud am 31.07.06 15:38:11

Ach Du liebe Zeit! Jetzt ist also George W auch noch fuer einen Konflikt verantwortlich, den es bereits gab, bevor er geboren wurde! Merkst Du eigentlich noch irgendetwas, Conny? Im nachsten Posting wirst Du sicherlich auch noch die Mitschuld von Helmut Kohl am Nahostkonflikt behaupten!

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.741 von PresAbeL am 31.07.06 15:47:09

Gleich bringt er dir 'ne Headline in der Art von:

Bush and his bollah

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.791 von Sealion am 31.07.06 15:49:04

Wieso eigentlich er?

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.853 von PresAbeL am 31.07.06 15:52:42

Wieso nicht er?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.914 von Sealion am 31.07.06 15:55:52

Weil vielleicht er eine sie ist?!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.741 von PresAbeL am 31.07.06 15:47:09

Überall wo Bush seine Finger drin hat gibt es Krieg.

Merkst Du was?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.260.426 von ConnorMcLoud am 31.07.06 21:42:50

Du hast aber oben den Umkehrschluss gezogen: Ueberall, wo es Krieg gibt/gab, hatte/hat Bush seine Finger drin. Du merkst wirklich gar nichts mehr, Connyspazi!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.261.372 von PresAbeL am 31.07.06 22:44:32

Wo bitte soll ich den Umkehrschluß gezogen haben?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.261.429 von ConnorMcLoud am 31.07.06 22:49:05

na, nehmen wir die #82 zum Beispiel, in der Du den - aus Deiner Optik - bis dahin in lichten Hoehen vor sich hin spinnenden Thread in gewohnter Souveraenitaet mit einem Halbsatz geerdet hast!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.791 von Sealion am 31.07.06 15:49:04

#85

[887766]

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