Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 3407)

[metallbulle]

BVB


Lazio


Interessant finde ich die Langfristcharts von BVB und Lazio, die wahrscheinlich beide irgendwann nach ihren Börsengängen nicht weit von einer Pleite entfernt waren. Die Entwicklung spricht Bände.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.453 von halbgott am 07.06.19 19:42:37

Zitat von halbgott:

Zitat von metallbulle: Das ist doch nichts Neues, was hast du von ihm erwartet? Wahrscheinlich ist er nervös, weil seine Lazio trotz Pokalsieg kaum vom Fleck kommt und sich vom Tiefstkurs der Jahre 2018 und 2019 nur geringfügig lösen konnte.

Deshalb wird überall getrommelt.

Wenn der BVB Aktienkurs in kürzester Zeit von 9,49 am 22.5 auf heute 8,23 sinkt, dann ist eben die Frage, warum das überhaupt so ist? Gab seitdem einige Nachrichten, die werden halt abgearbeitet, das ist alles.

Dein übliches Vorgehen - oberpeinlich. Es wird genau der Zeitraum ausgesucht, an dem die Aktie den größten Rückgang hatte. Ursächlich sind also Nachrichten in der Zeit vom 22.05. bis 07.06.19, die abgearbeitet werden. So so, ist ja echt interessant. Was waren das für mega schlechte Nachrichten, haben wir da was verpasst? Du bist doch immer bestens informiert, kannst du uns weiterhelfen? Ach ja, sie haben die deutschen Nationalspieler Brand und Schulz zu Wucherpreisen gekauft. Das muss ja den Kurs drücken.

Der Lazio-Kurs ging vom Hoch am 16.05. bei 1,30 auf 1,225 zurück, am 28.05. lag das Tief sogar bei 1,152. Welche Katastrophennachrichten wurden eigentlich da abgearbeitet? Hast du dafür eine Erklärung?

Dein Kernproblem liegt meiner Meinung nach darin, dass du nach deinem Ausstieg beim BVB (Ende 2017) im Jahr 2018 einen kompletten Switch in Lazio gemacht hast. Die Lazio-Aktie ist zwar zwischenzeitlich gestiegen, dümpelt aber aktuell immer noch am Tief seit Anfang 2018. Dabei wäre es so einfach gewesen: Rückkauf der BVB-Aktie, die es im 1. Halbjahr 2018 zum Schnäppchenpreis zwischen 5 und 6 Euro gab. Dann wärst du jetzt immer noch fett im Plus und bräuchtest nicht deine Mond-Kursziele bzw. Bewertungen für Lazio von mindestens 3 Euro ständig propagieren. Du hast offenbar völlig unterschätzt, dass die Aktie eine Klitsche ist, für die sich kein ernsthafter Investor interessiert. Und sportlich wird Lazio dem BVB auch in Jahren noch nicht annähernd das Wasser reichen können, es reicht nicht einmal für die CL, wo der BVB seit dem Meisterjahr 2010/11 mit einer Ausnahme Dauergast ist.

Ich bin bei Lazio ausschließlich wegen der Hoffnung auf Transfererlöse eingestiegen. Wenn MS verkauft wird, nehme ich den Kursgewinn mit und bin wieder draußen. Ein langfristiges Investment drängt sich nicht auf, dazu sind die Zahlen zu schlecht. Ohne Transfererlöse bis Ende des Monats wird das Jahresergebnis 2018/19 mit Sicherheit negativ sein, die Eigenkapitalquote ist zudem immer noch schwach. Da hilft auch nicht dein Dauerverweis auf irgendwelche KMPG-Listen mit fiktiven Bewertungen, für die es keine objektiven Maßstäbe gibt. Den Markt scheint das einfach nicht zu interessieren.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.687 von regu am 07.06.19 20:14:25

Das ist ja eine grauenhafte Strategie
Kauf in der Rückrunde nach einem 0 : 6 gegen Bayern und einer Niederlage gegen Schalke
Und Verkauf wenn sich die Fanaktionäre aus der Schockstarre lösen.
Was machen eigentlich die Sonderabschreibungen äh Weltmeister

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.915 von DerStrohmann am 07.06.19 15:15:48

Wie man's nimmt, ich hatte schon fünf mal so viel Aktien vom BVB bei zwei bis drei Euro und "oben" einiges verkauft. Würde ich die BVB Aktie alleine für sich nehmen handele ich mit dem "Reingewinn". Ich kann nicht dafür, dass meine 40Cent Schritte so oft kommen. Wenn mein Cash ausgeht erhöhe ich auf 50Cent Schritte. Ich sehe mein Depot zur Zeit ausgewogen. (Auch Dax Puts da ein Crash immer noch aussteht) Hab insgesamt relativ kleine Schwankungen. Heute natürlich ein Verlust aber die Hälfte vom BVB Minus durch andere Plusposten gegengestellt. Hab die heutige Stückzahl auch etwas gekürzt, weils so schnell nach unten ging.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.102 von metallbulle am 07.06.19 19:09:17

Zitat von metallbulle: Das ist doch nichts Neues, was hast du von ihm erwartet? Wahrscheinlich ist er nervös, weil seine Lazio trotz Pokalsieg kaum vom Fleck kommt und sich vom Tiefstkurs der Jahre 2018 und 2019 nur geringfügig lösen konnte.

Deshalb wird überall getrommelt.

Wenn der BVB Aktienkurs in kürzester Zeit von 9,49 am 22.5 auf heute 8,23 sinkt, dann ist eben die Frage, warum das überhaupt so ist? Gab seitdem einige Nachrichten, die werden halt abgearbeitet, das ist alles. Wenn Du diese Gründe als nicht stichhaltig ansiehst, dann nenn mir stattdessen eben andere. Es wurde überhaupt gar nur mit Lazio verglichen, sondern mit insgesamt 5 Fussballaktien und die Aktie, die dabei am besten läuft, nämlich Juventus, befindet sich gar nicht in meinem Besitz.

Juve hatte nach dem CL Ausscheiden viel zu stark konsolidiert, weil sie später ausschieden, kam die anschließende Erholung eben auch später. Weil Ajax wiederum später in der CL ausschied, könnte deren mögliche Erholung nochmals später kommen. Könnte eine Erklärung sein, warum die Aktien in so unterschiedlichen Zeiträumen konsolidieren und sich wieder erholen. Aber auch das sind nur Thesen, ist ja klar.

Ich gehe davon aus, daß Juventus auch bei der nächsten KPMG Liste sehr viel deutlicher steigen wird als BVB, weil der Ronaldo Effekt ganz klare fundamentale Auswirkungen haben wird, diese Effekte werden viel stärker sein, als das, was beim BVB von Belang sein wird.

Die BVB Aktie kann durchaus auch wieder steigen und dabei zunächst die alten Hochs bei über 10 Euro anvisieren, danach hängt einiges von den weiteren Nachrichten ab. Wenn jetzt aber jemand wie Freibauer mehr oder weniger sagt, die BVB Aktie wäre quasi die einzige wahre gute Fussballaktie, die KPMG Listen hätten allesamt gar keinen Belang, die Analysen von Markus Silbe auch nicht, dann sehe ich das als Irrtum. Ist völlig normal, daß die BVB Aktie auch mal konsolidiert oder seitwärts läuft, es steht nicht immer im Widerspruch zu den Nachrichten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.039 von ChButton am 07.06.19 19:03:09

Zitat von ChButton: Dir ist schon klar, dass auch diese Listen auf den Daten für 2017/2018 beruht? Und dass es keine Neuigkeit ist, dass der BVB in diesem Zeitraum (also der Saison vor der letzen Saison...) in der CL katastrophal abschnitt? Das ist Schnee von gestern (letztem Jahr).

Die Börse handelt die Zukunft, nicht das vorletzte Jahr.

Natürlich ist mir das klar. Forbes 2016 bis Forbes 2019 ist BVB Wert um insgesamt +7,18% gestiegen. Forbes 2016 hatte die Saison 2014/15 bewertet, im Sommer 2015 stand der Aktienkurs im Tief bei 3,115 im Schnitt bei 3,50 und landete bei über 4. In der Saison 2015/16 lief der Aktienkurs ein Jahr lang seitwärts bei 4.

Der Aktienkurs hat sich also mehr als verdoppeln können, während Forbes im Vergleichszeitraum um lediglich +7,18% gestiegen ist.

Du kannst auch gerne die Zukunft berücksichtigen und in Deine Modelle einrechnen. Fakt ist aber egal was Du ausrechnest, die Unterbewertung war beim BVB jahrelang viel eklatanter und diese klare Unterbewertung hat sich klar abgebaut. Man kann sie durchaus noch als vorhanden sehen, in früheren Jahren war das aber sehr viel eindeutiger.

So richtig schlimm können die Daten für 2017/18 im übrigen nicht gewesen sein, dort gab es einen MEGA Rekorddeal mit Dembele. Hier im Forum wird darüber spekuliert, was bei einem Sancho Deal passieren könne und wie genial diese Transfereinnahmen sein könnten. Bei anderen Fussballaktien ist entweder das Verhältnis Transfereinnahmen zu Nettogewinnen ein sehr anderes oder aber der sportl. Erfolg (Juve).

Wenn es BVB nicht gelingt, durch riesige Transfereinnahmen so wie in 2017/18 (223 Mio Transfereinnahmen) einen gr. Rekordgewinn zu generieren, dann müssen sportl. Erfolge herhalten, damit die Aktie sehr deutlich steigen kann. Das geht aber am besten, wenn man seine Topspieler alle halten kann, zumindest bis ein Jahr vor Vertragsende.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.758.181 von Der Tscheche am 07.06.19 11:49:41

Zitat von Der Tscheche: Ekelhaft, wie Du hier die Schwäche sofort auszunutzen versuchst, um zum 100st Mal die Loser-Truppe von Lazio als das bessere Investment anzupreisen.

Das ist doch nichts Neues, was hast du von ihm erwartet? Wahrscheinlich ist er nervös, weil seine Lazio trotz Pokalsieg kaum vom Fleck kommt und sich vom Tiefstkurs der Jahre 2018 und 2019 nur geringfügig lösen konnte.

Deshalb wird überall getrommelt.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.761.643 von halbgott am 07.06.19 18:12:59

Dir ist schon klar, dass auch diese Listen auf den Daten für 2017/2018 beruht? Und dass es keine Neuigkeit ist, dass der BVB in diesem Zeitraum (also der Saison vor der letzen Saison...) in der CL katastrophal abschnitt? Das ist Schnee von gestern (letztem Jahr).

Die Börse handelt die Zukunft, nicht das vorletzte Jahr.

[halbgott]

Forbes

gerade erst gesehen, die neue Forbes Liste 2019 ist erschienen, der Wert von Borussia Dortmund sinkt um -1%

https://en.wikipedia.org/wiki/Forbes%27_list_of_the_most_val…

Meine hier oft vorgetragene These der vergangenen Jahre, daß die BVB Aktie nur steigen könne, weil der Abstand zur fairen Bewertung zu groß wäre und daß der Aktienkurs steigen müsse, selbst wenn der Abstand so groß bliebe, eben weil die faire Bewertung selbst sehr stark steigen würde, hat mittlerweile keine Gültigkeit mehr.

Der Forbes BVB Wert stieg bei der 2012 Liste, wo also die Saison 2010/11 reflektiert wurde, um +52%
2013 (2011/12) +11%
2014 (2012/13) +31%

Der Wert hatte sich also in drei Jahren von 260 Mio Dollar auf 599 Mio Dollar mehr als verdoppelt, während der Aktienkurs gleichzeitig von 3,69 im Nov 2010 auf 3,05 direkt nach dem CL Finale sank. Wenn man nicht den Höchstkurs 2010 nimmt, sank er auch, machte von vorn bis hinten 0,00 Sinn, folglich machte ich ein All In und zog das jahrelang durch.

Die Forbes Bewertung ist dann 2015 (2013/14) um weitere +17%
und 2016 (2014/15) +19% gestiegen

das war immer noch üppig und der Abstand zur fairen Bewertung trotz 50% Verwässerung bedingt durch die Kapitalerhöhung immer noch gewaltig.

Nun ist aber der Aktienkurs sehr deutlich gestiegen, während die faire Bewertung mitnichten deutlich stieg. Mit anderen Worten, der Abstand zur fairen Bewertung hat sich signifikant verringert.

2017 sank die Forbes Bewertung um -3%, 2018 stieg sie um 11% und jetzt 2019 sinkt sie um -1%

Das ist im Grunde genommen eine verhalten positive Seitwärtsbewegung, mehr nicht.

Der Aktienkurs stieg 16/17 zunächst auf 5,80 um dann in der Rückrunde auf 6,30 weiter zu steigen. 17/18 gab es dann unter Peter Bosz Höchstkurse bei 8,30. Da steht er jetzt ungefähr auch.

Der Aktienkurs könnte ohne weiteres wieder die alten Hochs bei über 10 anvisieren, er könnte diese Widerstände auch überwinden, theoretisch könnte die Aktie in einer Euphorie auch überwertet werden, also bis 15 oder sonstwo laufen.

Der springende Punkt ist für mich aber, daß die ganz große Phantasie der vergangenen Jahre aufgrund einer klaren Unterbewertung nach Forbes/KPMG nicht mehr vorhanden ist. Das heisst, der Aktienkurs könnte auch in eine längere Seitwärtsbewegung übergehen, ehe es dann ab 2020 oder 2021 wieder neue Impulse geben könnte.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.092 von Freibauer am 07.06.19 15:37:02

Zitat von Freibauer: Da könnte sogar ne brutale Erhöhung auf 7 Cents drin sein +1 Cent Bonus..

Ganz wichtig auch: Aktienrückkaufprogramm, weil der BVB eine Shareholder-Value-AG ist.