Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6773)

[Freibauer]

El ist ein Spaziergang in den Vorrunden und in der Gruppenphase - keine der Konkurrenten aus dem Ausland ist der gesetzten Mannschaft des BVB gewachsen -

Und was die finanzielle Seite angeht - letztlich wird das über niedrige Prämien und Gehälter in der Guv kaum auftauchen - nur der Imageverlust gegen über CL ist natürlich gross-

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.661 von Meister2012 am 13.04.15 23:47:20

Zitat von Meister2012: Europaleague-Teilnahme wäre vor allem eine Prestige-Sache die man nicht unterschätzen sollte.

ABER

Das Große Geld lässt sich damit nicht verdienen.
Watze hat bei seinen 30 Mio Einnahmen aus der EL einschl. 4 KO-Spielen (Achtelfinale),
die letzte verkaufte Bratwurst und den letzten verkauften Becher Bier mit gerechnet.

All diesen Einnahmen steht aber ein relativ hoher Aufwand gegenüber,
der kaum kleiner als der Aufwand für die Championsleague ist.

Wenn von der Europaleague-Saison 5 Mio als Gewinn hängen bleiben, dann ist es schon viel...

Das ist ja der große Unterschied zwischen EL und CL,
wo in der TV-Vermarktung (Startgeld und Punktprämien, Einzugsprämien für nächste KO-Runde usw.) Welten zwischen EL und CL liegen.

BVB ist in Lostopf 1 gesetzt und bekommt demzufolge unattraktive Gruppengegner,
die im Winter Donnerstagabends um 21:05 Uhr erstmal das Stadion komplett füllen müssen......

Dass Schalke mMn sicher in die EL kommt, ist für den BVB zunächst kein Vorteil,
denn die Beiden müssen sich dann die FreeTV-Übertragungen teilen.
Dem BVB bleiben zunächst nur 45-50% der EL-FreeTV Übertragungen.
Ohne Schalke-Teilnahme würde ich sie auf 90%-Anteil für den BVB schätzen.

Schalke wäre allerdings ein Vorteil, wenn beide die KO-Runde erreichen und später aufeinander treffen können.
Dann hätte man ein 3. und ein 4. Revierderby und beide weiteren Derbys live im FreeTV !!

Die rein finanzielle Seite der EL wird meiner Meinung nach sehr überschätzt....

Aber die emotionale Seite und die Prestigesache sind eben auch nicht gering....

Nachteil an der EL ist,
dass man als Team sehr termingetrieben ist, noch mehr als in der CL !

Das ist nicht unbedingt förderlich, wenn man eine neue Mannschaft aufbauen möchte,
bzw. neue Dinge einstudieren möchte....

Da es nicht oft vorkommt, möchte ich es auch nicht unerwähnt lassen:
hier bin ich mal voll und ganz Deiner Meinung, Meister2012.

[Freibauer]

faktisch ist das wachstumspotential bei einer Fussballaktie immer begrenzt - da doe Konkurrenz weder pleitegeht noch übernommen werden kann - und sogar von Staaten (Spanien/Italien) dauerhaft subventioniert wird.

Auch ist ein ausweichen auf neue Geschäftsfelder sehr unwahrscheinlich.

Andererseits ist ein geringes aber dauerhaftes Wachstum gerade bei der Bundesliga nahezu 100% sicher...und für die nächsten 5 Jahre vorgezeichnet.

Deswegen ist es ein deutlich steigender Kurs mit einer Obergrenze bei weitem das wahrscheinlichste Szenario. Beim BVB unterbrochen durch die aktuelle Minikrise.
Und die hat sich bereits vollständig im Aktienkurs niedergeschlagen.

Aktuell würde ich eine Range von 4,3€ - 4,5€ als fair ansehen.
und jeden Kurs unter 3,9€ als absurd und nur wegen der Shortaktivitäten und des Attentismus des Vorstandes, der sich wohl nur vor/bei Kapitalerhöhungen für den Aktienkurs als zuständig befindet.

Erreicht man nächste Saison wieder einen Platz 2-3 ev. 4 sind Kurse um 5€ gerechtfertigt....
Nach unten gibt es aktuell gar kein Potential - schon überhaupt nicht in diesem DAXumfeld.

Aus meiner Sicht macht der Vorstand einen großen Fehler, wenn er jetzt nicht zügig Aktienrückkäufe bis ca. 4€ einleitet (oder die Sponsoren stocken über die Börse auf)

Allenfalls laufende Vertragsverhandlungen mit Spielern (denen dann auch der schwache Börsenkurs gezeigt wird..) könnten so ein Vorgehen rechtfertige.

---
Fazit: 3,6€ ein Witz - Kurse unter 3,5€ werden nicht kommen. Kurse um 4€ sind für den Sommer wahrscheinlich. Mittelfristig 4,5€. und bei sportlichen Comeback 5€.
Höhere Kurse nur dann - wenn ein Mentalitätswandel bei den Instituionellen Anlegern eintritt...die privaten Anleger werden weiter verkaufen - da sie falsche Zusammenhänge (Klopp-Echte Liebe usw.) wichtiger finden - als Cash Flow - Auftragslage usw...

[Abspeck]

Investieren hier Fans oder Investoren ?

Als Fanartikel ist die Aktie ein VERKAUF, da mit mangelndem Erfolg auch die Nachfrage nach Fanartikel ausbleibt. Im Erfolg kann man sogar Kondome mit BVB Logo verkaufen....:-)

Als Investor kann man sich fragen, wie ist der Verein bewertet und stellen sich bei Kursen um 3,60 nicht Investmentchancen ein ?! Kaufen bei Gewinn der Meisterschaft oder CL ist genauso dumm wie verkaufen, wenn es gerade so läuft wie derzeit.

Diese Saison ist das Glas noch halbvoll. Der Abstiegskampf ist gewonnen mit der Chance auf Teilnahme an der EL. Ansonsten ist man noch im DFB Pokal und hat CL ganz gut gespielt- K.O. Runde ist halt K.O. Runde....

Die relativ schwache Saison wird zu nötigen Umstellungen führen. Wirtschaftlich sollten Verkaufserlöse für bestimmte Spieler die Kasse füllen und es dürfte defensiv eingekauft werden. Man wird aus Fehlern lernen. Somit steht der BVB gar nicht schlecht da. Wenn man aus dieser Saison die richtigen Schlüsse zieht sollte diese Saison eine Lehre sein und der BVB gestärkt aus der Krise hervorgehen.

Der Kader, das Stadion etc.... rechtfertigen schon eine Bewertung weit über 3,60 Euro.

Der Kurs stand teils über 4 Euro mit aktuter Abstiegsangst. Die Rückrunde war eigentlich ordentlich. Gegen Spitzenteams wie Bayern und Gladbach ist halt diese Saison kein Blumentopf zu gewinnen, aber gegen Paderborn, Hoffenheim etc. wird man schon die nötigen EL- Punkte holen.


3,60 Euro - da ist sogar noch der Abstieg in die 3. Liga mit eingepreist. Shorties dürften bald gegerillt werden.....Dann kann es zumindest kurzfristig mal schnell nach oben gehen

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.529 von Der Tscheche am 13.04.15 23:13:16

Zitat von Der Tscheche: Es geht mir um das Image vom BVB, das Bild, das sich die Menschen (inklusive Aktionäre) vom BVB machen. Dieses Image hat nur bei einer kleinen Untergruppe etwas mit "enttäuschter Fan-Wahrnehmung" zu tun. Soeben bei der Spieltagsanalyse auf Sport1 z.B. ging es z.B. auch sehr in die Richtung "Hoch-Zeit vorbei", ohne dass man Strunz, Helmer oder Schnoor in eine BVB-Fan-Ecke stellen könnte.

Dieses Image (was nichts anderes heißt als "BILD", das sich die Menschen vom BVB machen) ist sehr wichtig für die Einschätzung der Zukunft des BVB UND ein gutes Stück weit auch für diese Zukunft selbst (und das noch viel mehr, wenn das Image über eine längere Zeit bestätigt wird).

Sorry, ein Image ist eine reine Projektion, nichts Objektives. Da beschäftigen sich ganze Industrien damit auf ein Image Einfluss zu nehmen und das funktioniert, sonst ließe sich damit nicht so viel Geld verdienen!

Die öffentliche Meinung oder was zum "talk of the town" wird, wird nicht nur von den Medien gesteuert, sondern auch ganz informell in Foren. Insofern bist auch du ein Multiplikator - und wenn du dich auf Sport1 berufst, die die Hoch-Zeit für vorbei erklären, ist das deine Entscheidung oder deine Meinung, dagegen habe ich nichts.

Sich in einem Aktienforum auf Meinungen und Stimmungen zu berufen und damit dann Kursziele von 3 EUR auszurufen, ist mir von deiner Motivation nicht verständlich. Es sei denn du bist jetzt short.

Es gibt auch ganz andere Meinungen, wie
www.welt.de/sport/fussball/article139395929/Wie-der-BVB-aus-…

Ebenso habe gelesen, die Erfahrung der Niederlage würde die Marke BVB sogar stärken. Ist das nun Fakt, weil es in einer renommierten Zeitung stand - also Kursziel 6 Euro? Auf so einem Niveau möchte ich nicht diskutieren.

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.445 von halbgott am 13.04.15 22:55:22

Zitat von halbgott: Hier und auch bei Ariva werden immer wieder irgendwelche weitaus niedrigeren Kursziele gennant, falls die Euro League Qualifikation nicht geschafft wird. Unterstellt wird also zweierlei:

1. Das bisherige Abrutschen des Aktienkurses ist bislang völlig normal und ist der sportlichen Unsicherheit geschuldet

2. Die Euro League ist richtig viel wert. Man hätte dort 30 Millionen Umsatz, daher wäre ein Abrutschen des Aktienkurses bis 3 Euro gerechtfertigt, dies entspricht 55 Mio weniger Börsenkapitalisierung.

Das sehe ich sehr anders, denn ich halte den derzeitigen Aktienkurs keineswegs für gerechtfertigt und eine Nichtqualifikation zur Euro League hätte mehrere Aspekte, die man berücksichtigen müsste.

- Der Kader würde verkleinert, so wurde es von den BVB Verantwortlichen benannt. Dies hätte zunächst weitere Gewinne zur Folge.

- die zweifach Belastung könnte (Konjunktiv!!!) ein gewisser Vorteil für die nächste Bundesligasaison sein.


Bevor jetzt gleich wieder alle auf mich einhacken: Ich fände eine Euro League Qualifikation natürlich großartig!!! Und ich fände es schade, wenn es nicht klappt!!!

Nur kann ich absolut nicht erkennen, wieso die Börsenkapitalisierung in dem Fall um 55 Mio sinken sollte. That's all.

der herr sah den bvb auch schon bei 5.20 das sind 30% Kursverafall super krass extream unterbewertet..
Mehr braucht man glaube ich nicht zu sagen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.445 von halbgott am 13.04.15 22:55:22

Europaleague-Teilnahme wäre vor allem eine Prestige-Sache die man nicht unterschätzen sollte.

ABER

Das Große Geld lässt sich damit nicht verdienen.
Watze hat bei seinen 30 Mio Einnahmen aus der EL einschl. 4 KO-Spielen (Achtelfinale),
die letzte verkaufte Bratwurst und den letzten verkauften Becher Bier mit gerechnet.

All diesen Einnahmen steht aber ein relativ hoher Aufwand gegenüber,
der kaum kleiner als der Aufwand für die Championsleague ist.

Wenn von der Europaleague-Saison 5 Mio als Gewinn hängen bleiben, dann ist es schon viel...

Das ist ja der große Unterschied zwischen EL und CL,
wo in der TV-Vermarktung (Startgeld und Punktprämien, Einzugsprämien für nächste KO-Runde usw.) Welten zwischen EL und CL liegen.

BVB ist in Lostopf 1 gesetzt und bekommt demzufolge unattraktive Gruppengegner,
die im Winter Donnerstagabends um 21:05 Uhr erstmal das Stadion komplett füllen müssen......

Dass Schalke mMn sicher in die EL kommt, ist für den BVB zunächst kein Vorteil,
denn die Beiden müssen sich dann die FreeTV-Übertragungen teilen.
Dem BVB bleiben zunächst nur 45-50% der EL-FreeTV Übertragungen.
Ohne Schalke-Teilnahme würde ich sie auf 90%-Anteil für den BVB schätzen.

Schalke wäre allerdings ein Vorteil, wenn beide die KO-Runde erreichen und später aufeinander treffen können.
Dann hätte man ein 3. und ein 4. Revierderby und beide weiteren Derbys live im FreeTV !!

Die rein finanzielle Seite der EL wird meiner Meinung nach sehr überschätzt....

Aber die emotionale Seite und die Prestigesache sind eben auch nicht gering....

Nachteil an der EL ist,
dass man als Team sehr termingetrieben ist, noch mehr als in der CL !

Das ist nicht unbedingt förderlich, wenn man eine neue Mannschaft aufbauen möchte,
bzw. neue Dinge einstudieren möchte....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.358 von tulmin am 13.04.15 22:46:10

Oh je, Tulmin, jetzt fällt mir Dein Post ein, in dem Du erklärst, warum Du Dich angemeldet hast. Alles klar.

Witzigerweise (aus meiner Sicht) argumentierst Du genau so suggestiv, wie Halbgott in dem scheinbar rein objektiv-datenbasierten Post zu den Leerverkäufen und der Kursentwicklung.

"Schon komisch, dass sich Aktionäre hier auf so eine enttäuschte Fan-Wahrnehmung berufen."

Ich berufe mich gar nicht auf "eine enttäuschte Fan-Wahrnehmung", das unterstellst Du mir nur mal einfach so.

Es geht mir um das Image vom BVB, das Bild, das sich die Menschen (inklusive Aktionäre) vom BVB machen. Dieses Image hat nur bei einer kleinen Untergruppe etwas mit "enttäuschter Fan-Wahrnehmung" zu tun. Soeben bei der Spieltagsanalyse auf Sport1 z.B. ging es z.B. auch sehr in die Richtung "Hoch-Zeit vorbei", ohne dass man Strunz, Helmer oder Schnoor in eine BVB-Fan-Ecke stellen könnte.

Dieses Image (was nichts anderes heißt als "BILD", das sich die Menschen vom BVB machen) ist sehr wichtig für die Einschätzung der Zukunft des BVB UND ein gutes Stück weit auch für diese Zukunft selbst (und das noch viel mehr, wenn das Image über eine längere Zeit bestätigt wird).

Wenn Du das einfach zur gefühlsduseligen Fanwahrnehmung abwertest (und auch noch - wieder suggestig - mir unterstellt, ich selbst wäre entweder auch nur ein frustrierter Fanaktionär oder würde mich einfach nicht mit der Aktie beschäftigen), dann machst Du es Dir zu einfach.

Aber ab jetzt lasse ich Dir "freie Fahrt". Ich weiß schon, dass Du nicht locker lassen und Halbgott bestmöglich unterstützen wirst. Und ich werde mich nicht nochmal zu einer Antwort aufraffen, die sich nicht lohnt (weil Du ohnehin kein Entgegenkommen zeigen wirst und alle Punkte, in denen ich Recht haben könnte, so wie vorhin mit den suggerierten Hammer-Leerverkäufen, einfach nicht mehr ansprechen wirst), da ist mir die Zeit zu schade.

[halbgott]

Kursziel

Konsenskursziel der Analysten liegt bei 5,75

Dem lag ein Konsensumsatz von 259 Mio zugrunde und ein Steigen des Umsatzes in der nächsten Saison bis 280-290 Mio.

Tatsächlich passiert folgendes: In dieser Saison liegt der Umsatz eher bei 280 Mio und in der nächsten Saison bei 260 Mio (ohne Euro League)

Das Konsenskursziel der Analysten entspricht ca. dem zweifachem Umsatz. Beim Gewinnziel gehen sie von 7,xx Mio Gewinn aus.

Durch das sportlich sehr schlechte Abschneiden liegen die Analysten also wohl zum ersten Mal bei ihren Umsatzschätzungen einigermaßen richtig, nur mit dem klitzekleinen Unterschied, daß sie natürlich von einem normalem sportlichem Abschneiden ausgegangen sind.

Bei der Gewinnschätzung liegen sie hingegen grob falsch, der Gewinn wird ziemlich sicher weitaus höher ausfallen, allein wegen der Transfereinnahmen lässt sich das kaum vermeiden.