biotech- wann kaufen??? - 500 Beiträge pro Seite

[epicuraul]

biotech befindet sich momentan auf einer ausgeprägten talfahrt, die nur noch von vereinzelt auftretenden "agressiven kaufempfehlungen" gebremst werden kann.
obwohl sich keine der fundamentaldaten geändert haben, scheinen die aktien von tag zu tag billiger zu werden.
ideal für jene, die den großen boom verpasst haben.
aber die frage ist doch, wann man sein geld anlegen kann, oder?
nun, langfristig ist alles in ordnung, wesshalb ich denke, dass der 200-d durchschnitt halten sollte.
bis dahin sind es aber noch ca. 30% abschlag.
wer also über eine (neu-)investition wagen will, sollte warten, bis der biotechindex bei so ca. 450-400 angelangt ist (momentan noch 600).

in diesem sinne

[Der Pharmer]

Hallo epi,

Würde gern mal von dir wissen, warum du meinst, daß der 200-D ausschlaggebend ist...

Folgende Graphik zeigt, daß der 100-D hält:



Könnte das nicht auch ein positives Zeichen sein ?!?

(grübel)

[Der Pharmer]

Das mit dem 200-D nehm` ich dir nicht ab !!



Der 200-D liegt nicht bei 400-450 sondern bei 360-380 !!

KANN ich mir NICHT vorstellen, daß wir noch SOOOOOOOOO weit
runter gehen !!!!

(wenn der 100-d nach unten durchbrochen wird, werde ich meine
Meinung natürlich revidieren, aber KANN ich mir NICHT vorstellen!!!)

Oh, ich seh` gerade, wir sind jetzt bei 500 und nicht bei 600,
wie du schreibst, oder betrachten wir 2 unterschiedliche Indizes ?

EGAL !!!

Ich bleib` dabei:

DER 100-D HÄLT !!!

BODEN GEFUNDEN !!!

KORREKTUR ABGESCHLOSSEN !!!

KAUFEN+++KAUFEN+++KAUFEN+++

[Der Pharmer]

Ich glaub`, der hat Probleme, die Charts anzuzeigen...

EGAL:

KAUFEN+++KAUFEN+++KAUFEN

[Der Pharmer]

Muß am Comdirect-Server liegen !

Wird bald wieder funktionieren !!

[MR. Montana]

meine meinung:

aktien die man noch hat und vor der apokalypse gekauft hat: auf jeden fall
halten - viel weiter kann esnicht mehr runter gehen (charttechnik hin und her...).

erste positionen sollte man jetzt durchaus schon aufbauen - wobei ich mit erste positionen
aber wirklich nur die meine, d.h. von einer bestimmten summe, die man in biotech invetsieren
möchte/kann, sollten jetzt maximal 1/3 investiert werden. eher nur ein viertel. ich glaube nicht,
daß der freitag jetzt den ganz großen turnaround bedeutet. kurzfristig könnte man jetzt vielleicht gut
traden. schätze aber, daß wir im laufe des frühjahrs bzw. sommers noch mal den ein oder anderen
schwächeanfall bekommen. dann das zweite drittel nachlegen.

wer´s spekulkativ will, sollte mitte bis ende oktober das letzte drittel investieren.

viel glück,

Mr. Montana

[Der Pharmer]

Hallo Monti (äh tschuldigung - MR.Montana),

Wie kommst du auf Oktober ??

Handelst du nach Gefühl, oder warum schmeist du die Charttechnik
über Bord ??

Nach MEINEM Gefühl werden wir im Oktober neue HÖCHSTKURSE sehen !!!

Hier noch mal der 100-D und der 200-D im Überblick:

[SkyRocket]

Ja Pharmer,

auch ich bin davon überzeugt, dass wir im Oktober 2000 evtl. neue Höchstkurse
sehen werden. Den Run dahin werden wir aber von Kurse beginnen, die
nochmal 20-50% unter dem aktuellen Niveau liegen werden.

Und dass der Biotech-Index durch die 200-Tagelinie fällt, steht für mich
ausser Frage.

Wer jetzt Biotech kauft, sollte sich auf einen heissen Ritt einstellen
und diesen auch durchhalten.

Schaut euch mal meine Begründung hierzu an (Posting von TinaZ und meine
Antowort drauf). So ganz unbegründet ist die kurzfristig negative Stimmung
nämlich nicht.

SkyRocket

[epicuraul]

hey pharmer,
dass ich mir nicht die richtigen zahlenwerte bei dem biotechindex gemerkt habe, tut mir leid.
im detail geht es aber nicht im zahlen, sondern um die allgemeine tendenz.
dass die 100d linie den verfall erstmal gebremmst ist ja klar, viele denken so wie du (was nicht gewertet ist, sondern nur festgestellt) und kaufen.
eine bodenbildung ist allerdings etwas anderes (zieht sich meist über einen längeren zeitraum hin).
ich weiß auch nicht, welche fundamentale bedeutung die 100d linie haben soll- die 200d linie hingegen gilt als langfristige orientierung.
nach der exorbitanten übertreibung nach oben (die emotional noch lange nicht aus dem markt gehen wird) ist eine exorbitante übertreibung nach unten die logische konseqenz.
wir sollten also alle beten, dass die 200-d- linie hält, langfristig besser wäre sogar ein bedeutender fall der 200-d linie, damit die ganze euphorie aus dem markt ist und die anleger sich wieder auf die substanz konzentrieren.
wir werden noch billigere tage sehen, etwa noch 30% billigere.

in diesem sinne

[Der Pharmer]

Habt ihr schon mal solch einen Pessimisten gesehen ??

[Orionis]

Ich stimme epicuraul zu, daß die Bodenbildung einen wesentlich längeren Zeitraum erfordern wird. Persönlich denke ich, daß sie noch gar nicht begonnen hat. In dem (nicht-logarithmischen) Chart ist z.Zt. nicht der Ansatz eines Bodens zu sehen, sondern einfach ein Abwärtstrendkanal.

Fundamental trifft es zu, daß sich an den Daten nichts seit dem Top geändert hat. Die Fundamentaldaten sind aber ebenso unverändert gegenüber dem Beginn der Biotech-Hausse im Herbst. Im Vergleich zum Herbst sind wir auch jetzt noch bei allen Werten auf einem wesentlich höherem Kursniveau, so daß aus fundamentaler Argumentation ein weiterer Kursverfall wahrscheinlicher ist als das Gegenteil.

Psychologisch sind mir immer noch zu viele Optimisten im Markt, als daß man mit einer Erholung rechnen könne. Vielleicht kann man ja einen der größten Biotech-Bullen als Indikator nehmen: Wenn Der Pharmer zum Bären wird, klingelt die Glocke zum Einstieg (Nichts für ungut!)

Bärische Grüße von Orionis

[Der Pharmer]

Okey, Ori-Wan-Kowi,



Wenn die 100-d - Linie nach unten durchbrochen werden sollte,
dann werde ich zum Bären, aber NUR bis zur 200-d - Linie
(siehe Chart oben)

[Orionis]

Hübsches Bild von mir! Damit ist die Anonymität wohl hin.

[Der Pharmer]

Ori, willst du mich mal sehen:



Is `ne Live-Schaltung von meiner Web-Cam !

Ne im Ernst:
Auf dem Nasdaq-Board bin ich schon bärisch (--> Nasdaq bis 3500 !!)

[MR. Montana]

moin moin allerseits,

also nichts für ungut, orionis!

aber meiner meinung nach ist das ziemlich unwichtig, ob wir jetzt verglichen
mit dem herbst, immer noch "wesentlich" im plus liegen. Maßgeblich ist doch allein,
ob ein unternehmen adäquat bewertet ist oder nicht. Da stört es nicht, wo wir noch vor
ein paar monaten waren. und die erforderliche technische korrektur ist bei einem index-verlust
von ca. 40% ja wohl echt gegeben.

mit sicherheit sollte man jetzt nicht va banque spielen. aber es ist gerechtfertigt, bei diesen
kursen einen ersten fuß in die tür zu stellen!

greetings,

Mr. Montana

[Orionis]

Hallo Montana!

Wie Du schon sagst, maßgeblich ist allein, ob ein Unternehmen adäquat bewertet ist. Genau so sehe ich das auch. Ich denke allerdings, daß die Börse die meisten Biotechs im Herbst korrekt bewertet hatte, bevor der Boom gestartet war. Die Alternative wäre, daß die Börse über 100 Unternehmen aus einer Branche bis dahin völlig unterbewertet hatte, das könnte ich mir vielleicht für einzelne Unternehmen aus der ganzen Branche vorstellen, jedoch nicht für die gesamte Branche.

Ich denke, daß der Biotech-Boom ausgelöst wurde, als die ersten High-Tech-Investoren angesichts schon sehr hoher Kursgewinne Ausschau nach "neuen Ufern" hielten. Danach wurde die Branche in´s Gespräch gebracht und ab ging die Post. Es hat ja auch Spaß gemacht! Aber solche vorwiegend psychologisch motivierten Haussen kehren früher oder später eben doch wieder zu den basics zurück, und die sind die gleichen wie zuvor.

Ich glaube daher, daß die Korrektur bzw. der Crash - egal wie man es nennt - noch weitergehen wird. Nach einem soliden Boden mit längerer Seitwärtsbewegung kann man sicher wieder einige vielversprechende Werte zu vernünftigem Preis herauspicken.

Gruß, Orionis

[MR. Montana]

hallo orionis!

in einem punkt muß ich dir offensichtlich recht geben: die korrektur
ist im vollen gange.

aber ich finde, daß sich dem langfristigen anleger jetzt durchaus
chancen bieten. deine strategie hört sich gar nicht schlecht an: ich
glaube das niemand so genau weiß, wie das weitergehen wird - es kann sein, daß
wir in 2-3 wochen zu einer neuen hausse ansetzen, es kann aber auch noch viel
weiter abwärts gehen. hier auf eine seitwärtsbewegung nach bodenbildung zu warten,
ist wahrscheinlich das beste. dann steigt man eben nicht ganz tief unten ein - aber
kann sich das spiel erstmal gelassen ansehen und ruhig schlafen...

trotzdem halte ich es für vertrebar, erste kleinere positionen jetzt schon aufzubauen.

naja,

wir werden sehen. als meine hauptaufgabe betrachte ich es im moment,
die liquidität meines depots - sprich die kriegskasse - stark zu erhöhen.

bei einigen unternehmen finde ich die bewertung im herbst übrigens nicht
adäquat - dies v.a. bei den führenden krebsfirmen oder millenium. ich denke
das dies auch die werte sind, auf die man nach dem crash setzen sollte (für
mich stellt das eindeutig einen crash dar, wenn ein branchenindex innerhalb
weniger wochen 50% verliert!).

ich wünsche uns allen ein gutes händchen - dann wird das jahr 2000 für uns
auch ein gutes jahr!

ciao,

Mr. Montana

[epicuraul]

hey leute,
vielen dank erstmal für eure rege beteiligung, ich finde das echt spannend, wie jetzt die bären immer mehr werden.
sehr viele glauben, es könne nicht weiter abwärts gehen, und gerade um diese leute total zu verwirren und am ende aus dem markt zu drängen, glaube ich sogar (verzeiht bitte), dass der biotech-index kurzzeitig unter die 200-d linie fallen wird. spätestens dort wird auch der allerletzte bulle zum bären und ist ausgestiegen.
dann wird es zeit zum einsteigen.
sicher, angesichts der aufkommenden skepsis kann man jetzt schon ein paar kleine investitionen wagen, aber das meiste sollte auf der hohen kante bleiben.
übrigens, wenn jeder glaubt, im spätsommer gehe es wieder hoch- passiert das bestimmt nicht- also wie investieren??

in diesem sinne

[MR. Montana]

moin moin,

ich sagte doch bereits: im spätsommer bzw. frühherbst sollte man
einsteigen...

ciao,

Mr. Montana

[Orionis]

Hallo Montana!

Danke für Deine ausführliche Antwort. Ich denke, wir liegen auf einer Linie. Wenn ich mich hier im Board so umsehe, stehen wir noch ziemlich alleine da.

Bärische Grüße, Orionis

[epicuraul]

hallo leute,
gefällt mir, wie sich hier einige skeptiger versammeln, denn wir sind die käufer des nächsten booms.
kleine ausschläge nach oben wie heute darf man aber nicht überbewerten.
(denkt immer an die vielen shorties, die sich auch mal eindecken müssen)
wer glaubt, er müsse jetzt schnell in biotech rein, weil die bodenbildung abgeschlossen sei, irrt sich meiner meinung nach.
1. +5% nach 50% verlust ist noch lange keine trendumkehr
2. alle indikatoren stehen nach wie vor auf verkauf
3. das ausschließliche interesse an fundamentalwerten ist noch nicht zurück
4. auch bei dem 10d, 38d und 50d durchschnitt waren kleinere erholungen sichtbar, die aber binnen einer woche zunichte gemacht wurden.
5. die biotechbegeisterung ist noch nicht vorbei
6. die korrektur-jahreszeit naht
(mein favoritenmonat für biotech ist juli- kurz vor dem internetboom 1999)
aber

biotech scheint langsam mit dem nasdaq gleichzulaufen,
und welche konsequenzen hat das??

in diesem sinne...

[poor_one]

Kennt Ihr den Spruch "ein Frühlingstag macht noch keinen Sommer " ????

Denkt einfach mal darüber nach und:
a) schaut Euch den Nasdaq Chart über 24 Monate an
b) schaut Euch den BTK Biotech-Index an
c) schaut Euch ein paar repräsentative Biotechs Charts an
d) wartet lieber eine Weile bevor Ihr irgendwas kauft/nachkauft !!

Ich prophezeie, dass es noch weiter runter geht und halte gestern für eine technische Korrektur bei den Biotechs. Wie übel die Lage tatsächlich ist, sieht man auch bei der nasdaq gestern Intraday:
Future erst bei -130, mieser Start, Euphorie bis zu + 3 %, Ernüchterung, Schluss bei + 0.1 %

MAN DENKT BESSER ERST HEFTIG BEVOR MAN KAUFT

[SkyRocket]

Gestern war nur eine technische Reaktion im voll ausgeprägten Abwärtstrend
feststellbar. Dass die nach den relativierenden Äusserungen Clinton`s in dem
relativ dünnkapitalisierten Biotech-Segment stark ausfallen würde, war klar.

Gegen Schluss kam es auch wieder zu deutlichen Gewinnmitnahmen, die sich heute
vermutlich fortsetzen werden.

Heute drückt Yahoo auf den Nasdaq, morgen besteht Unsicherheit wegen den Arbeitslosen-
zahlen. Da wird so mancher seine Profite vongestern einfahren wollen.

Zum Kauf ist es zu FRÜH.

SkyRocket

[linga6]

Hi ihr bären,
schaut doch einfach mal über den horizont der höhle hinaus...
ihr wollt bestimmt ein KGV von unter 10?
...Jahresüberschuß + 229 %
Der Überschuss nach Steuern liegt mit EUR 2,423 Mio (=DM 4,74 Mio) deutlich über dem Vorjahresergebnis von EUR 0,737 Mio (=DM 1,44 Mio). Dies entspricht einem Zuwachs von 229%. Der Gewinn pro Aktie nach Steuern beträgt damit EUR 8,08 (=DM 15,80).

Ein klarer Kauf mit einem KZ 200E nach dem Aktiensplit von 1:5 im Mai.
www.valora.de, WKN760010
viele grüsse vom stier unter Fellträgern...
linga6

[epicuraul]

hey linga6,
dass wir "bären" noch so wenig sind, liegt in der natur einer boomphase, sie werden schon noch kommen.
ich glaube mich aber keineswegs als bären, eher als ziehmlicher optimist, aber eben langfristig- da kommt mir eine korrektur gerade günstig, da ich dann gut einsteigen kann.
auch wenn es ab und zu noch ein paar erholungen im biotechsektor geben sollte- die konsolisierung ist noch lange nicht zu ende.
dabei ist besonders stockpicking angesagt für die leute, die auch in dieser phase geld machen wollen.
da könnten einige gute firmen mal ganz schön billig zu haben sein.
das ist doch eher was positives oder?

in diesem sinne.

[MR. Montana]

bonjour messieudames (mein französisch liegt schon lange zurück...),

tja, was machen wir jetzt? die letzten zwei drei tage ist es ja kräftig nach
oben gegangen. wenn man hätte reingehen wollen, dann hätte man dies am montag
tun sollen - direkt in amiland in die panik hineinkaufen.
jetzt noch reingehen und am besten die bereits wieder fetten aufgelder in deutschland
bezahlen? ich weiß nicht, aber dabei habe ich ein ungutes gefühl.

ich bin bestimmt nicht ein biotech-pessimist !! im gegenteil!. aber ich weiß nicht,
ob am börsenhimmel jetzt nur noch die sonne scheinen wird. die klassicherweise schwace
jahreszeit steht uns noch bevor - und gerade die internet-branche müßte meiner
meinung nach noch kräftig korrigieren (sprich der nasdaq insgesamt).
diesesmal hat die 3750er marke gehalten. wir werden sie aber bestimmt nochmal testen.

fazit: letzte woche bzw. am montag hääte ich wie oben gesagt, jedem zum aufbau kleinerer
positionen geraten. auf dem gegenwärtigen niveau einzusteigen, halte ich für riskant - denn
das wir jetzt endgültig über den berg sind, halte ich für fraglich. ist ist durchaus möglich, daß
wir eine technische reaktion in einer abwärtsbewegung erleben.

auf jedenfall ist noch vorsicht angebracht.

mfg,

Mr. Montana

[Neemann]

Mr.Montana, ich war in den vergangenen Wochen auch eher bärig gestimmt, im prinzip bin ich es auch jetzt noch...
nur - es ist schwer, die celera-nachricht so richtig einzuordnen; es ist ja nicht auszuschließen, das solche nachrichten denn doch eine menge phantasie und euphorie uuirückbringen...

[MR. Montana]

hi Neemann,

es könnte natürlich auch sein, daß sich die euphorie der letzten woche
schnell in luft auflöst - nämlich dann wenn klar wird, daß die celera-geschichte
eigentlich garnicht der große über-hammer ist.

denn eines ist völlig klar: man konnte ja die uhr danach stellen, wann dies geschehen wird.
insofern ist es für eingeweihte eigentlich überhaupt nichts fundamental wirklich neues.

ich bin sehr gespannt auf die nächste woche.
mein tipp: wir werden wieder runter gehen - zwar nicht so crashartig, aber gleichwohl
richtung süden.

bis dann,

Mr. Montana

[epicuraul]

hallo ihrs,
ich hab mir mal eben den biotech-indexchart angeguckt.
es ist ja so, dass der chart seine 200-d linie nicht ganz getestet hat- wahrscheinlich weil zu viele dachten, dass diese linie halten wird- aber gerade weil sie es getan haben, sind sie eben schon früher eingestiegen.
ich glaube langsam, wo sich das feld der bären immer mehr ausbreitet, wird es vielleicht zeit, wieder etwas optimistischer in die zukunft zu blicken.
hier einige meiner gründe:
1. sehr viele von ehemaligen shooting-stars unter den biotechs haben ihre 200-d linie erfolgreich testen können, manche von ihnen sogar mehrmals (millenium ph.). außerdem wurde der sehr starke abwärtstrend gebrochen.
2. der (für mich) wichtige indikator MACD, der das starke verkaufssignal geliefert hat, dreht jetzt wieder nach oben.
bei einigen einzelwerten ist er schon am steigen.
3. die stimmung hier ist tatsächlich schneller bearish geworden, als ich dachte.
4. viele von euch sind nun nicht mehr bereit, ihre aktien auf aktuellem niveau herzugeben (ich halte auch noch meine verlustpositionen und werde das auch weiterhein tun). es sind also die starken hände zurückgeblieben.

aber es gibt auch weiterhin argumente gegen einen einstieg in biotech zum jetztigen zeitpunkt, wie man zu deutlich an den sehr volatilen kursverläufen sehen kann.

1. die blase war in der tat sehr aufgeblasen, und jeder weiß, dass das ehemalige kursniveau wahrscheinlich zu hoch war, es wird also kaum möglich sein, die alten höhen wieder zu erreichen (einzelwerte ausgenommen)
2. biotech scheint im möment kaum ein marketperformer zu sein, ich will nicht wissen, was passiert, wenn der nasdaq einbricht.
3. die schlechte jahreszeit beginnt bekanntlich im mai- nun alle wissen das, und verkauften evtl. schon im märz.
4. clintons ankündigungen und der breite kurseinbruch zeugt davon, dass es sehr viele anleger gibt, die keine ahnung von biotech haben. ob diese einen nachhaltigen und fundamentalen aufschwung begleiten können?

das sind erstmal ein paar faktoren, die man bei einem engagament in biotechnologie bedenken muss.

meiner meinung nach herrscht zur zeit große unsicherheit, die man zum schnellen geldverdienen nutzen kann. auch langfristig ist zur zeit ein interessantes kursniveau, doch wie lang wird es dauern, bis wir uns von dort dauerhaft entfernen können.

ein paar kleine positionen kann man zur zeit bestimmt aufbauen, obwohl die möglichkeit eines weiteren rückschlags durchaus gegeben ist.

in diesem sinne

[epicuraul]

um die nevösen unter euch zu beruhigen:
es wird bestimmt noch viele weitere chance geben, günstig in biotechwerte einzusteigen.
ich glaube, morgen oder übermorgen könnte einer dieser tage sein, da die nasdaq stark fällt und sich eventuell mittelfristig davon wieder etwas erholen könnte, die biotechs werden von so einer erholung bestimmt besonders profitieren, da sie sehr stark verkauft wurden.

in diesem sinne