Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14055)

[Kursfreund]

Noch ein Letztes; die Commerzbank ist zu tief gefallen, sobald die 2,54 überwunden sind, sehe ich grün!!!

[Kursfreund]

Zitat von skep:

Zitat von Kursfreund: in die Predulie

oh je

Na gut.


Bredouille ;in die ist die USA trotzdem gekommen.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.890 von Negroni am 15.07.11 12:16:09

richtig so...! Nur so nebenbei
Minnesota zahlungsunfähig - USA könnten Was in Minnesota im Kleinen eintrat, blüht der gesamten USA. Bereits am 16. Mai erreichten die Vereinigten Staaten die gesetzlich erlaubte Schuldengrenze von 14,3 Billionen Dollar (10.027 Mrd. Euro). Seitdem darf sich die US-Regierung kein frisches Geld mehr leihen und kann ihre Rechnungen nur mit Hilfe von Sondermaßnahmen bezahlen. Die Lösung: Der Kongress muss die gesetzliche Obergrenze für Staatsschulden bis zum 2. August erhöhen. Sonst drohen Zahlungsunfähigkeit und eine Abstufung der Kreditwürdigkeit. John Chambers, Geschäftsführer der weltweit größten Ratingagentur Standard & Poor's, stellte der Volkswirtschaft die Rute ins Fenster: Sollten die USA am 4. August fällig werdende Staatsanleihen über 30 Mrd. Dollar (21,0 Mrd. Euro) nicht zurückzahlen können, würden diese unmittelbar auf "D" heruntergestuft. "D" steht für "Default" - Zahlungsausfall und ist die unterste Stufe der Skala.

[Negroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.523 von Semmel_1 am 15.07.11 11:25:22

Ich will keinen Streit im Forum auslösen... für mich gehts um die Aktie, der eine weiß mehr, der andere halt weniger...

aber man muss nicht ständig die Leute für Nichtigkeiten anmachen...

und ich les auch nicht jeden Beitrag hier...

und selbst wenn ich hier hunderttausende verbrate, ist es mein ehrlich verdientes Geld.

Auf jedenfall werde hier nicht auf Freizeitanalysten hören...

Für mich dient der Thread nur zum Gedankenaustausch mehr auch nicht...

[DrWatch]

Zitat von Alechandro:

Zitat von chorner: Ich glaube, dass man die Marktkapitalisierung vor und nach der KE nicht vergleichen kann ohne die zwischenzeitlich zurückgeführten Schulden mit einzurechnen. Die Marktkapitalisierung stellt ja letztendlich den Wert eines Unternehmens dar und da spielen die Verbindlichkeiten nun mal eine wichtige Rolle.

Beispiel ( nur zum nachrechnen, wäre technisch auf Grund der Beteiligung des Bundes und anderer Hürden nicht möglich gewesen, ich weiß ): Wenn jemand vor der KE die CoBa gekauft hätte ( also einfach alle Aktien eingesammelt hätte ), dann hätte er die CoBa für 8 Mrd. übernommen, jedoch auch die Schulden von damals noch 16.2 Mrd. begleichen müssen. Er hätte also die CobA für 8 Mrd. plus 16.2 Mrd. zurückzuführender Schulden "gekauft". Dann hat der Käufer also 24.2 Mrd. auf den Tisch gelegt, was also der wahre Kaufpreis ( indirekt also auch die Marktkapitalisierung ) für die CoBa vor der KE gewesen ist.

Das bedeutet also, dass einer CoBa Marktkapitalisierung vor der KE von 24.2 Mrd. eine Marktkapitalisierung nach der KE von 15.25 Mrd. ( 5.3 Mrd. Aktien x 2.50 Kurs = 13.25 Mrd. zzgl. der noch offenen Stillen Einlage von ca. 2 Mrd. ) gegenübersteht.

Wenn man deine Rechnung nun noch einmal "auf macht", dann sieht es nämlich so aus:

Dann teilt man einfach 24.2 Mrd. durch nun 5,113 Mrd. Aktien und man erhält folgenden beispielhaften Kurs: 4,73€.

Das sieht dann gleich ganz anders aus....

"Daumen hoch"

Um sich unter dem Szenario was vorstellen zu können, muss man sich nur die Übernahme von Continental an Schaeffler ansehen!! Hier wurden ebenfalls "Schulden" mit übernommen welche eine wichtige Rolle bei der MK eines Unternehmens wiederspiegeln.

Diese beiden Beiträge sind meiner Meinung nach nur zu loben, da sie zumindest den momentanen inneren Wert der Aktie nach Kapitalerhöhung zu berechnen versuchen und auch die Berechnungsgrundlagen nennen. Jeder, der hieran etwas auszusetzen hat, möge sich ebenfalls mit dem Zahlenwerk auseinandersetzen. Ich bin davon überzeugt, dass es die Cobank als Aktiengesellschaft auch nach einer Italienpleite noch geben wird, weil die Bank das verkraften kann. Zur Italienpleite wird es aber nicht kommen, die können noch genug privatisieren, sonst müsste auch Florida als Teil der USA sofort Insolvenz anmelden mit entsprechenden Folgen für amerikanische Banken

[skep]

Zitat von Kursfreund: in die Predulie

oh je

[chorner]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Alechandro: "Daumen hoch"

Das sieht Dir ähnlich - zu einem unsinnigen Beitrag auch noch den Daumen zu vergeben.
Im Übrigen hast Du mir immer noch keine Begründung auf meine Frage aus dem Beitrag #36468 geliefert.

Dass der Sinn meines Beitrags sich nicht jedem erschließt ist natürlich klar, immerhin erfordert es ein bisschen Denkvermögen und vor allem etwas grundlegendes Wissen bzgl. M&A. Beides scheint bei Dir nicht wirklich vorhanden zu sein, denn immerhin hast du dich mit dem nicht verstehen meines Beitrags selbst disqualifiziert, Glückwunsch!

[Bumala]

..., außerdem fluscht es jetzt nach oben...., oder?

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.684 von Semmel_1 am 15.07.11 11:46:46

ja..., der Nennwert oder Nominalwert gibt an, inwieweit eine Aktie am Grundkapital beteiligt ist..,
den Aktienkurs bestimmt der Markt..., also wir die damit handeln..., da wir unwissend sind, bis auf einige
die alles Wissen, kann und muss man eine Insolvenz, immer berücksichtigen und entsprechend seine Position absichern..., heute "hedgen" .

[Kursfreund]

Nur weil die USA in die Predulie kekommen ist wurde mittels ihrer eigenen Ratingagenturen auf Europa, Commerzbank & Co. eingeprügelt.

Das Schlimmst wir lassen uns da auch noch beeindrucken, doch so langsam ist das ständige Aufschreien der Ratingagenturen ein ausgelutschtes Thema, die sollen erstmal vor ihrer eigenen USA-Schuldenbergtür kehren!