FIRSTSOLAR - $1,50 pro Wp - Werden die etablierten Solarzellenhersteller unter Druck kommen? (Seite 166)

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.490.292 von R-BgO am 30.06.09 08:20:15

Habe nach 5n überall geschaut. Hast du eine WKN oder ähnliches?

Ansonsten werde ich FSLR definitiv bei oder unter 100 € kaufen. Denke die werden noch ein wenig nach unten gezogen durch die schlechten Quartalsergebnisse der anderen Unternehmen in der Solarbranche. Mittelfristig sehe ich die Marge von FSLR nicht wirklich gefährdet. Natürlich wird diese sich langfristig verändern. Dies ist aber ein ganz normaler Prozess. Dafür wird der Umsatz sehr deutlich und der Ertrag auch etwas wachsen.

FSLR ist aus meiner Sicht ganz gut positioniert und hat die Möglichkeit dies auch weiterhin zu tun. Deshalb bin ich auch davon überzeugt, dass es wieder aufwärts geht.

[R-BgO]

http://www.pv-tech.org/chip_shots/_a/first_solar_analyst_day…

[R-BgO]

Danke an alle fürs umfangreiche feed-back.

Bleibe vorläufig bei meinen 5N's....

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.801 von R-BgO am 29.06.09 11:29:39

Ja, das gefällt wirklich. Wahrscheinlich ist First Solar einfach "erwachsener" als der ganze Rest der Branche, weil sie bereits im Utility-Geschäft unterwegs sind. Was hat denn der Rest der Branche bisher getan? Module produziert und an Großhändler verkauft und sich sonst um nichts gekümmert. Das gilt vor allem für die Chinesen. Selbst in Spanien lief das doch so. Module in den Container und ab damit... So etwas reicht in Zukunft natürlich nicht mal mehr ansatzweise!

Schöner Ausdruck dieses "Erwachsenseins" von FSLR ist, dass sie so viel über BoS reden. Da sie eben als Projektentwickler denken, haben sie einen ganzheitlichen Ansatz, während das für den Rest der Branche irgendwas unwichtiges und externes ist oder doch war.

(Das ist ja generell ein Thema, bei dem ich auf die Palme gehe. In der letzten PI war zu lesen, dass die BoS in den USA 2008 im Dachanlagenbereich teilweise bei 6.000 Dollar / kW (!) gelegen haben - da könnte ich platzen. FSLR gibt für seine Projekte 1,40 Dollar / W an und will unter 1 Dollar kommen - so muss es sein!)

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Das Problem bleibt aber die Bewertung, das heißt, der Dip auf den Du wartest, der müsste wirklich tief sein.

Rechnen wir mal ein Szenario für 2012:

Absatz in GW: 3

Modulpreis: 1,2 Dollar / Watt (c-Si-Modulpreis bei 1,5 Dollar / W)

Umsatz: 3,6 Mrd. Dollar

Rohertrag: 1,8 Mrd. Dollar (Modulproduktionskosten 0,6 Dollar / W)

operative Kosten: 540 Mio. Dollar

operatives Ergebnis: 1,26 Mrd. Dollar

./. Steuern und Zinsen

Netto: ca. 1 Mrd. Dollar

KGV in 2012: 15

Marktkapitalisierung in 2012: 15 Mrd. Dollar

Marktkapitalisierung aktuell: 13,3 Mrd. Dollar

Steigerung: 13 % bzw. ca. 4% / Jahr

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Klar, es kann alles noch besser und größer kommen, aber es kann natürlich auch schlechter laufen.

Risiken sind zum Beispiel, dass a-Si doch noch in die Gänge kommt. Was ist z.B., wenn die GW-Fab von Sharp ab nächstes Jahr wirklich läuft?
Was ist mit weiteren CdTe-Playern?

Was ist mit c-Si? Werden die sich wirklich auf alle Ewigkeiten wie Idioten benehmen oder doch mal irgendwann Politik machen?

Wenn bspw. Hemlock und Wacker gerade Poly-Si-Fabs mit mehreren 10.000 Tonnen Kapazität aufbauen, werden die dann nicht ein Interesse daran haben, den Absatz für diese Fabs sicherzustellen und im Zweifel nach vorn integrieren durch eine enge Zusammenarbeit mit bspw. Samsung (nur um irgendeinen potenten Namen zu nennen).
Wenn es wirklich darauf ankommt, wird man wohl in 2012 ein c-Si-Modul für 1 Dollar / Watt und vielleicht sogar für weniger bauen können. Und wenn ein Unternehmen wir Hemlock sein Si sonst nicht los wird, dann kommt es drauf an und dann wird man das Problem lösen.

Also, was ich sagen will, ist, dass Chancen und Risiken beim gegenwärtigen Kursniveau bei weitem nicht in einem ausgewogenen Verhältnis stehen imho. Kurse von über 100 Dollar für FSLR preisen die beste aller Welten ein - aber die gibts meist nur als Traum, sagt mir meine Erfahrung.

[Kubanisch_Rauchen]

Ham ja ganz schön dick aufgetragen. Man darf bei aller Euphorie nicht vergessen, das es eine Werbeveranstaltung war. Was anderes sind die Anlaystentreffen nämlich nicht.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.801 von R-BgO am 29.06.09 11:29:39

Naja, sie nennens halt nicht grid parity, sondern price parity. Aber die Folgen, also explodierendes Marktvolumen ist dasselbe. Dass es nicht nur eine "grid parity" gibt, versteht sich von selbst.

Wie es mit den Margen von FS aussehen könnte, da gibt S.110 einen guten Eindruck, insbesondere wenn man sich vorstellt, dass die poly-Si-Kosten vielleicht schon jetzt ganz rechts angesiedelt sind.

Zudem werden imho die Kostenreduktionspotentiale entlang der Wertschöpfungskette inkl. Installation (!) bei Si-Freiland weiter unterschätzt. ... Trackern, wenn die ein Chinese in Massenfertigung herstellt ... Wechselrichter, wenns nicht unbedingt 98% Wirkungsgrad sein muss. ... Spezialbaumaschinen für Fundamente ... einfacher aufzustellende Komplettanlagen (Ikea-Prinzip) ... Skaleneffekte.

[R-BgO]

Kurze Notiz zum Analyst Day vom letzten Mittwoch:

-absolut HÖRENSWERT!!!; wie bisher immer
-es wird ein sehr guter Überblick über die wahrscheinliche Evolution der Märkte gegeben (existing/transitional/sustainable); damit sind sie vom Verständnis her Lichtjahre weiter als ALLES, was ich bisher von Wettbewerbern gehört habe
-das Konzept der grid-parity wird auch gründlich auseinandergenommen
-sie arbeiten deutlich die Unterschiede zur klassischen SEMI-Branche auf; "Selling capital goods vs. electronic consumer"
-beziffern den Effekt eines delta von 100bp bei der Finanzierung als äquivalent mit Investitionsausgabenunterschied von 20-25c/W
-planen mit 1,20/$EUR
-bringen einen guten Überblick zu hard-core Umweltfragen:
+energy payback time
+Wasserverbrauch konventionelle Kraftwerke ca. 21 gallons/kWh
+Problem Kapitalintensität bei "meaningful scaling"

hier gibt es die Präsentation: http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9O…

Insgesamt würde ich dem Management bei Weitblick und Ehrlichkeit eine Note geben, die MINDESTENS 2 Klassen über jedem anderen mir bekannten Solarmanagement an der Börse liegt...

Wenn es mal wieder dippen sollte, kaufe ich wahrscheinlich meine Position zurück.

alternativ kann man mit deutlich weniger Hebel -in beide Richtungen- auch 5Nplus kaufen. Die hängen vom Volumen her nahezu 1:1 an FLSR und haben bisher keinen nennenswerten Wettbewerb.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.462.773 von R-BgO am 24.06.09 22:48:03

Tja, das kann jetzt tatsächlich bedeiten, dass die Luft dünner wird für FSLR.

Wenn jetzt TIM () noch genüben gutes Materieal produziert, dann kann es auch sein, das der Druck noch erhöht wird. Naja, durch TIM wahrscheinliuch ehr nicht. Aber wenn ich mit die Geschichten von YGE und LDK sowie SOL anschaue ... dann ist der eigenliche Kostenfaktor, nähmlich das SI, inzwischen nicht mehr so gravierend. Der wird am langen Ende vermutlich ehr gering sein. Naja, es bleibt spannend und wenn FSLR etwas mehr unter Dreuck gerät ist das nur gut für den Markt.

[R-BgO]

June 24, 2009, 11:15 am
First Solar: Losing Pricing Edge Over Silicon-Based Rivals?
Posted by Eric Savitz

With polysilicon prices collapsing, 2009 might be as good as it gets for First Solar (FSLR), which makes solar systems based on cadmium telluride rather than silicon. First Solar has historically enjoyed big a price advantage over silicon-based competitors. But that gap has at least narrowed, and may have closed.

Kaufman Bros. analyst Theodore O’Neill this morning repeated his Sell rating on the stock, while maintaining his $86 price target, dramatically below yesterday’s close at $164.42. (And the stock has moved even higher today,) But he contends the Street isn’t doing the math.

“Excess inventory and expensive credit are crimping sales and installations of solar modules worldwide,” he wrote in a note this morning. “Reports of silicon modules at par with installed FSLR modules have been growing for months and reflect over-supply in the solar sector. Last month, FSLR may have been unable to meet its sales targets without offering more attractive terms, essentially financing its own customers.” He adds that polysilicon prices “resist rising” and at current levels make silicon solar cells “far more attractive than they have ever been.” Echoing a point J.P. Morgan made this morning in its bearish call on MEMC Electronic Materials, O’Neill says polysilicon supply to the solar market is expected to grow 50% at 2010.

He notes that poly prices are now so low that some of the world’s largest chip companies are moving into the solar products market, including, Samsung, LG and Taiwan Semiconductor.

O’Neill notes that consensus estimates call for FSLR to grow revenue 35% in 2010, 36% in 2011 and 39% in 2012. Given the price declines already seen in 2009, he notes, FSLR would have to see more than 60% volume growth in 2010. He doesn’t buy it: O’Neill sees 2010 revenues of about $2 billion, up about 11% from estimated 2009 revenue of $1.79 billion. He sees EPS of $6.06 this year and $5.27 in 2010; that puts him at odds with the Street consensus of $7.21 this year and $8.76 next year.

Despite the bearish stance, FSLR today is up $8.68, or 5.3%, to $173.10.

[R-BgO]

Attention Business/Financial Editors
5N Plus Inc. Extends Supply Agreements with First Solar, Increases Minimum Quantities to be Ordered

MONTREAL, June 24 /CNW Telbec/ - 5N Plus Inc. (TSX:VNP) today announced
the extension of its supply agreements with First Solar, Inc. pursuant to
which 5N Plus provides cadmium telluride and cadmium sulphide to First Solar
from 5N Plus' facilities in Montreal and Germany. Pursuant to the amendments,
the supply agreements are being extended until July 31, 2013, representing one
additional year.
The agreements have also been amended to increase by 50% the minimum
prescribed quantities of cadmium telluride to be ordered by First Solar for
the remaining term of the agreements.