Stada: Ausbruch! (Seite 616)

[Trader007007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.348 von Trader007007 am 29.07.08 11:14:23

angriff auf th läuft gerade

[Trader007007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.256 von kampfhundstreichler am 29.07.08 11:05:16

dann bist du schnell wieder raus...

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.256 von kampfhundstreichler am 29.07.08 11:05:16

100% Zustimmung. Sowas änliches habe ich hier gestern gepostet, man wolte mich danach hier im Thread dafür grillen!

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.256 von kampfhundstreichler am 29.07.08 11:05:16

Als Short investierter ist es logisch daß dir die Fantasie fehlt.

[kampfhundstreichler]

Dass Stada selbst bei diesen Kursen massiv überbewertet ist, steht für mich ausser Frage. Mich wundert ernsthaft, warum die heute nicht weiter fallen. Ich fürchte darum, dass irgendein strategischer Investor sammelt. Deshalb habe ich auch einen Cover Stopp Buy auf Tageshoch gelegt, damit meine Shortposition mich nicht in Bedraengniss bringt.

Ohne einen Aufkaeufer ist mir dieser Kursverlauf auf diesen schwindel erregenden Höhen unerklaerlich. Wir reden hier schliesslich nicht von einem forschenden Pharmaunternehmen mit exorbitant hohen Gewinnmargen sondern von einem billigen Kopierer, mit massiv unter Druck kommenden Margen.

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.227 von Qeliza-V am 29.07.08 11:02:02

Es gibt viele andere Perlen die sich in letzter Zeit mehr als halbiert haben! Warum Stada nicht?

[Qeliza-V]

Wen die 30 nicht hält dann sehen wir kurz-mittelfristig die 15€!!!
Traurig aber zu solchen Börsenzeiten leider möglich!
Hier wird gewaltig geshortet.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.107 von Trader007007 am 29.07.08 10:49:55

Ja, sag ich doch,selbes Muster,nur Nordex ist ein paar Tage weiter.

[BlueGene]

als "dünn" würde ich nur die hunderte postings hier beschreiben die sich kein bischen direkt mit dem Quartalsergebnis und dem Ausblick auseinandersetzen. Am dünnsten sind die zitternden Anleger die hier ellenlange Kursdaten reinstellen- als wenn wir da nicht selbst nachsehen könnten...

Ich überlegte mir gestern auch einzusteigen, allerdings glaub ich mittlerweile, dass der Abschlag leider gerechtfertigter ist, als hier die meisten denken.

Kommen wir doch mal zu den Fakten:
Im ersten Halbjahr wurde der bereinigte Gewinn bei Stada um 14% gesteigert. Das ist nicht schlecht.
Allerdings geht das Management nun im gesamten Jahr von einem möglichen bereinigtem Gewinnrückgang aus:
Letztes Jahr wurden 1,8 euro pro aktie verdient. Das Management glaubt diesen Gewinn noch im zweistelligem Prozentbereich zu übertreffen- als 1,8 x 1,1x= diesjähriger prognostizierter gewinn.
Messen muss sich Stada aber am bereinigten Gewinn von 2,5 Euro pro aktie, die letztes Jahr verdient wurden- und diesen bereinigten Gewinn im Jahre 2007 glaubt das Stada Management nicht erreichen zu können.
Nach den Aussagen des Managements kann man eine neue Gewinnschätzung von ca. 2 bis 2,4 Euro ableiten.
Der erwartete Konsens der Analysten lag bisher bei 2,8 Euro pro aktie.

Auch wenn dies alles nicht so schlimm erscheint: Wenn im ersten Halbjahr 14% mehr verdient wurde und im Gesamtjahr ein Minus wahrscheinlich sein soll, dann muss das Management im zweiten Halbjahr von einem sehr deutlichem Gewinnrückgang um die 20% ausgehen! Und das ist der Punkt! Darum wurde Stada gestern so massiv verprügelt.
Das Managment möchte den Vertrieb nun umgekrempeln, das zeigt wie ernst die Situation ist.

Auf Basis der alten Schätzungen hatte Stada bei 45 Euro ein kgv von 16,07- allerdings wurden da noch steigende Gewinne erwartet.

Auf Basis der neuen Schätzungen liegt das kgv bei 35 euro bei so 14,6 bis 17,5- allerdings bei schrumpfendem Gewinn im zweiten Halbjahr.

Die meisten Kleinanleger haben glaub ich aus der ad hoc den angedeuteten massiven Gewinneinbruch im zweiten Halbjahr nicht ableiten können. Auf dem ersten blick liest sich die ad hoc auch nicht schlecht. Hier im wallstreetonline forum sind fast ausnahmslos alle sehr bullisch und kaufen nach. Niemand kann sich den Kursverlust erklären, da die ad hoc relativ harmlos klang.
Man muss hier zwischen den Zeilen lesen.

Die Umsätze waren gestern rekordverdächtig hoch. Ohne Zweifel haben da Fonds verkauft.

Wenn Novartis und Co. wirklich Interesse an Stada haben, dann sollten sie jetzt Initiative ergreifen.

Allerdings hat Novartis ein 2008 kgv von 15 bei steigenden Gewinnen. Stada ist auf Basis der neuen Schätzungen somit wahrscheinlich etwas teurer bei schrumpfenden Gewinnen.

Grund für den erwarteten massiven Gewinneinbruch im zweiten Halbjahr dürften der ruinöse Preiskampf unter den Generika Herstellern gelten. Die Gesundheitsreform tat da ihr übriges. Die Preise wurden in den letzten zwei Jahren massiv gesenkt. Auch andere Generika Hersteller leiden darunter.

Die einzige Chance diesen Preiskampf zu stoppen wäre, dass alle Generika Hersteller von den großen Pharmariesen wie z.B. Novartis geschluckt werden.

d.h. selbst wenn Stada kgv-mäßig etwas teurer ist und die Gewinne schrumpfen könnte ein Kauf lohnenswert sein.

Allerdings: Generikahersteller wie Hexal gehören ja bereits zu Novartis. Diese haben in den letzten Jahren die Preise massiv gesenkt. Stada blieb da nichts anderes übrig als nachzuziehen.
Möglicherweise könnten die Pharmariesen auch versuchen die kleinen Generika Hersteller wie Stada „auszuhungern“ also solange in einen ruinösen Preiskampf zu verwickeln bis sie für ein Apple und ein Ei zu haben sind.

Stada könnte nach Bekanntgabe des Gewinneinbruchs im dritten und vierten Quartal möglichweise noch günstiger sein als aktuell.

Alles hängt also nun davon ab WANN Stada übernommen wird… Das ist die einzige Kursphantasie die nach der verdeckten Gewinnwarnung vorerst bleibt.

Ich freu mich über fundierte, sachliche Antworten.
An die zitternden: ihr könnt einen Wert wie Stada weder pushen noch bashen, wie zu großes freefloat. Also bitte sachlich bleiben und nur Dinge posten die uns alle weiterbringen.

[Trader007007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.056 von logoblue am 29.07.08 10:43:11