Banken bewerten CENIT mit fair value zwischen 18 und 21€ (Seite 141)

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.967 von SLCRacer2008 am 02.06.08 10:44:33

...so dass man EADS nehmen mußte...

Nehmen musste? Mit Verlaub. Das ist eine wirklich dumme Bemerkung.

Am Beispiel BMW wird ja wohl sehr deutlich, das Cenit kein Verlustgeschäft machen würde.


Aber @bruzzi hat nicht Unrecht. Cenit ist 2008 auch nach m.M. schwer zu beurteilen. Die Vorleistungen, die seit geraumer Zeit erbracht werden und noch werden sind immens. Für das 2te Halbjahr und erst recht ab 2009 sehe ich das schon sehr positiv, denn hier wird die Dividende auf die Vorleistungen eingestreicht.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.293 von parade am 02.06.08 09:29:57

Hallo parade,

so wie schlufti es gerade ausführte, so wird es bei Cenit wahrscheinlich auch wirklich sein, nämlich ziemlich schwierig.
Ob die sich mit EADS wirklich einen Gefallen getan haben, das kann
man durchaus bezweifeln. Keine Margen - im Gegenteil, wertvolle
Personalkapazitäten sind auf lange Zeit gebunden. Bei normalen
Firmen hätte man Geld verdienen können. War hier die Konkurrenz zu groß, so dass man EADS nehmen mußte?

Gruß

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.651 von schlufti am 02.06.08 02:40:39

Hallo Schlufti,

etwas sollte nicht unerwähnt bleiben - die Wahl von Herrn Schmidt in den AR:

der kritische Aktionär war strikt dagegen.

Ich Anfangs auch, allerdings hat Herr Schmidt den hochprofitablen Bereich ECM aufgebaut, der CSH momentan über Wasser hält.

Die einzige wirkliche Kursphantasie besteht derzeit ja im Filenetmonitorgeschäft mit IBM und dies könnte ein AR-Vorsitzender Schmidt vielleicht ankurbeln, wobei mir Cenit-Mitarbeiter auf einer Messe gesagt haben, IBM versuche absichtlich Zeit zu schinden (mit der Vermarktung der Cenit-Software), da man dieses Geschäft auf Seiten der IBM gerne selber machen möchte....sprich man eine eigene Lösung entwickelt.

Ich persönlich glaube die CSH ist momentan eher eine Halteposition, da man die Q2 und Q3 Zahlen abwarten muß, um die Entwicklung im PLM und ECM Bereich besser beurteilen zu können.

Bruzzi

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.871 von Kaltfront am 01.06.08 20:27:09

2) Kartoffelgratin!

Gruß Bruzzi

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.651 von schlufti am 02.06.08 02:40:39

hi schlufti,
herzlichen dank für deinen ausführlichen hv-bericht. der für mich sehr informativ war und von dir gut rüber gebracht wurde.
so wünsche ich mir einen thread.
nochmals danke!!

[parade]

Hallo zusammen,

offensichtlich sieht der Markt es anders als ich, denn der Kurs hält sich relativ gut. Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung. Mir ist die Aktie zu unsicher.

gruss parade

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.183 von graue eminenz am 01.06.08 22:05:17

was geht hier denn ab?

erst mal ein paar kürzere Notizen von der HV von mir.

- \"Gesellschaft\" in Frankreich ist ein MA, der für die Kontaktpflege mit EADS zuständig ist, damit man in direktem Gespräch ist. Lt. Google ein ehemaliger ranghoher DS-Mitarbeiter.

- Tagessätze sind niedriger als ich annahm. eher so 600-1000 EUR, je nach ob Dauerauftrag oder Einzelberatung. Bei richtigen Grossaufträgen auch mal einen Tick niedriger (da durchgängige Auslastung sichergestellt)

- T-Systems macht wohl der ganzen Branche die Margen kaputt, da die kaum die Auslastung für ihre Leute hinkriegen und nach dem Motto lieber ein wenig für die Fixkosten reinkriegen als gar nix haben Preise macht. Da schimpfen wohl diverse Firmen. Im Grunde kann man als Firma mit einer Vollkostenkalkulation bei Stunden/Tagessätzen da einfach nicht immer gegen an.

- paradoxe Situation zur Zeit, dass man kaum versierte MA bekommt, die Gehaltskosten ansteigen und die (Gross-)Kunden weniger zahlen wollen.

- bei BMW hat Cenit die hälfte des Umsatzvolumens verloren, da im Rahmen der Kostensenkungsprogramme bei BMW ein Angebot für Leistungen kam, das Cenit schlicht und ergreifend nicht akzeptiert hat, da nicht kostendeckend. Bei Mitbewerbern wie im Abschnitt drüber findet BMW aber wohl dann doch jemand. Was postiv ist n.m.M. Cenit akzeptiert nicht jeden Preis und produziert nicht Umsatz mit Verlust. Cenit ist weiterhin bei BMW drin und damit auch vor Ort, falls Qualitätsprobleme bei den neuen Dienstleistern auftreten (was wohl schon vorgekommen ist). Anscheinend laufen da auch wieder Gespräche (ist mein Eindruck und ein kritischer Aktionär, der weiter unten erwähnt wird, sagte da sowas. Nichts offizielles. Ich frage mich immer nur, woher manche solche Informationen haben. Für mich war das mit BMW vollkommen neu)

- für Ecliso ist wohl Ende erstes Quartal ein größerer Auftrag von der Allianzgruppe zur Einführung gekommen.

- Mittelstand bleibt wichtig. keine reine Focussierung auf Grosskunden. 45 Neukunden in 2007. Aber Grosskunden bleiben bzw. werden wichtiger.

- es laufen wohl noch mehrere grössere Ausschreibungen, bei denen Cenit gut dabei ist

- bei der Steigerung der sonstigen Kosten ist ein Block schon allein die Leistungen an HeadHunter von über 500k EUR. Ist das nicht ein Wahnsinn? Wie lange müssen die abrechenbare Leistungen erzielen um das wieder rein zu bekommen.

- der Lead beim OEM-Vertrag mit IBM wegen Filenet ist seit Abschluss des Vertrages bei IBM. Deswegen sind Schätzung betreffs der Umsatzerwartungen Filenet System Monitor schlicht und ergreifend nicht möglich. Die Kundennamen der Neukunden ist aber wirklich beeindruckend.

- Power8 Programm bei EADS bedeutete die Reduzierung von 85 IT-Zuliefern auf 20. Mit dem JV (auf Vorschlag von EADS kam die französiche Gesellschaft noch in den Bund Prostep/Cenit hinzu), ist Cenit weiterhin dabei. Persönlich finde ich das schon eine grosse Leistung, da Cenit letzlich international ja eher als Zwerg einzustufen ist. Zudem ist ein franzoze im JV n.m.M. nicht schlecht, da ja in diesem Unternehmen die staatlichen Befindlichkeiten nicht zu unterschätzen sind.

- zum EADS-Auftrag: Die Ausschreibung lief quasi ein Jahr. Ein hochkomplexes Pflichtenheft. Teilweise waren 11 MA parallel gebunden, um die Ausschreibung erfüllen zu können. In Hinblick auf die Auftragshöhe spricht das wohl Bände. Ebenfalls über die Höhe der Vorkosten, die Cenit für diesen Auftrag erbringt/bisher erbrachte.
Ausbildungskosten: neue MA sind quasi im Schnitt ca. 6 Monate durch Fortbildungen geblockt, da der hochkomplexe Bereich, in dem Cenit sich bewegt, nicht an einer Uni gelehrt wird, bzw. gelehrt werden kann.
Da Cenit für EADS mit MA in Vorlauf gehen muss, kann man sich ausrechnen, was das bedeutete und auch in 2008 bedeuten wird.

Der Auftrag hat folgenden Umfang:
ab 01.07 Übernahmephase, Start 1.1.2009 bis 2013
Betreuung von >20000 MA und
100 Applikationen in 4 Länder

Ob die Übernahmephase schon Cash bringt, weiss ich nicht. Kann ja vielleicht jemand mal bei Cenit nachfragen

Nach m. M. ist es ein echtes Wunder, dass die international kleine Cenit solch einen Auftrag gegenüber diversen, auch international gross aufgestellen Mitbewerber bekommen konnte und zeigt wohl einiges über die Profesionalität und fachliche Kompetenz der Firma. Über die Auswirkung solch eines Auftrages in Fachkreisen muss man wohl kein Wort drüber verliegen.

Ich denke, dass 2008 schwierig werden wird. Aber letztlich hat Cenit ein hervorragende Marktstellung. Den EADS-Auftrag stufe ich im gegensatz zu @parade Umsatztechnisch für die nächsten jahre und reputationstechnisch sehr hoch an. Folgeaufträge im EADS Umfeld sehe ich ebenfalls dadurch und in Verbindung mit dem immer noch bestehenden Zulieferstatus als einer der letzten 20 IT-Zulieferern fast zwangsläufig. Von EADS selbst und in der nicht kleinen Zulieferbranche von EADS.

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Dann wurden noch von einem Aktienvertreter von inst. Cenitanlegern einige kritische Fragen und Bemerkungen zu Ungereimtheiten gemacht, die ich ebenfalls unterschreiben könnte.
Beispiel:

- Seit Jahren: PLM Bereich wächst => Cenit Umsatz aber nicht => logische Folge kann ja nur sein, dass Cenit Markanteile verliert.

- Absolut unbefriedigende Ergebnisentwicklung vor allem im PLM

- miserables IR wegen Vertrauensverlust der Anleger durch falsche Versprechungen in Form von nicht rechtlich relevanten Hoffnungsweckerei vor allem von Altvorstand Manthey
Bsp: Researchberichte mit Umsatz/Gewinnschätzungen (die nachträglich ja nicht erreicht wurden) und gleichzeitigen Sprüchen von Manthey bei IR-Roadshows wie ´haha, ist ja nicht besonders sportlich´ .. ´können wir sehr gut mit leben´ die Anlegern dann massiv das Gefühl vermittelten, die Schätzungen würden locker erreicht werden und Cenit legt eher noch mal eine Schippe drauf.
Nicht wirklich vertrauensfördernd

- immer wieder der Hinweis auf Umsätze Cenit eigene Software die fehlen würden, aber bald kommen sollen. Q für Q die gleichen Sprüche.

Der Herr war wirklich mit Recht sehr kritisch. Habe mich nach Ende des offiziellen Teils mit ihm unterhalten. Aber auch er sah durchaus die vielen positiven Dinge bei Cenit. EADS, die Schwierigkeiten, die T-Systems der Branche macht, den Mitarbeiteraufbau, der ja nicht ins Blaue hinein passiert sondern für eine erwartete Pipeline spricht, den fachlichen Ruf etc. Schien mir durchaus auch eher positiv gestimmt, trotz der angesprochenen Kritikpunkte.


Insgesamt war ich nach der HV auch etwas zwiegespalten. Die Chancen erscheinen mir sehr gut. Aber es sind auch klare Schwierigkeiten zu sehen. Ich lass das jetzt erst einmal sacken.

und falls das noch nötig sein sollte:
Sahne-Kartoffel-Auflauf

in anbetracht der späten Stunde bitte ich nicht zu sehr auf die Rechtschreibung zu achten

[graue eminenz]

pardon für die tipfehler im text

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.871 von Kaltfront am 01.06.08 20:27:09

danke KALTFRONT, dass du kir die arbeit abgenommen hast auf slc's "frage" zu antworten

ich war leider nicht auf der HV und kann daher die antwort zum zweiten esssen nicht geben

nichts gegen dich SLC......, aber bei fakten ist es mir egal ob die lady, sir oder zwitter bist, --- die sprechen nämlich gegen dich. wie kaltfront schon sagt, nextevolutions ist schwer zu greifen (vielleicht hast du ja insiderwissen) für aussenstehende und hat wirklich den anschein einer "klitsche" (sorry, aber so ist es nun mal). daher verkneife ich es mir auch dieser stelle dich eine pusherin zu nennen

@ all: sicher ist, dass auch bei CENIT die bäume nicht in den himmel wachsen und EADS bestimmt ein knallharter verhandlungspartner ist (wegen der marge usw.) --- aber eines darf man nicht vergessen, CENIT hat durch den zuschlag ordentlich an reputation in der branche gewonnen und wird,da bin ich mir fast sicher, etliche folgeaufträge an land ziehen. darin liegt auch die kursfantasie und der ggf. bereits inkludierte "premium"-aufschlag.

es lassen sich nun mal nicht äpfel und brinen vergleichen, obwohl beide als obst gelten und am baum wachsen [obwohl laut PISA-Studie ja einige stadt-kids glauben obst wächst in kisten )

gruss an alle, bleibt friedlich und wir werden sehen.

merci und eddie

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.871 von Kaltfront am 01.06.08 20:27:09

Wenn du auch auf der HV gewesen bist, wie begründest du deinen
Optimismus? OK, 1. Quartal ist in dieser Branche generell schlecht, EADS als Kunde ist ziemlich knauserig und auch eine bisherige Dividende kann für die Zukunft nicht gerade als Garantie gewertet werden. Umsatz stagniert und Aktie ziemlich teuer. Also, was bringt es hier zu investieren?
Gruß