Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 181)
eröffnet am 14.05.07 13:41:06 von
neuester Beitrag 24.05.24 09:43:23 von
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FeedbackZitat von Stoni_I: Wacker-Chemie macht 70 % ihres Gewinns mit dem Solargeschäft und das mit einer EBIT-Marge von unglaublichen 40 %. Wenn jetzt reihenweise die Solarfirmen pleite gehen und die gesamte weltweite Branche quasi in sich zusammenbricht, an wen will Wacker-Chemie dann noch ihr Poly-Silizium verkaufen? - Da nützt kein Vertrag mehr etwas, wenn die Kunden schlicht nicht mehr existieren. Da kann man selbst nicht mehr mit 5 % EBIT-Marge etwas verkaufen!
Die deutschen Solarfirmen gehen pleite, weil sie ihre Kosten nicht im Griff haben. Dafür gibs noch genügend Ausländische Buden. Solarmarkt wird eher größer als kleiner.
Problem ist viel eher das viele Unternehmen wie Wacker das ja auch macht, ihre PolySilizium produktion so weit hochgefahren haben, das Angebot und Nachfrage identisch sind. Vorher war das ein monopolistischer Markt, bei dem Wacker die Preise fast dikttieren konnte. Nun kann es durchaus sein, dass es hier zum Preiskampf kommt. Dann ist die traumhafte Ebitmarge bald weg.
Dennoch macht Wacker meiner Meinung nach seine Hausaufgaben, da sie versuchen die Rohstoffkosten zu senken und so versuchen den Margendruck abzufangen. Risiken sind auf jedenfall vorhanden, aber auch genauso hohe Chancen.
Zitat von R-BgO: Doch, es kann -fast- sein:
Laut Folie 12 der Q2-Präsentation hat Poly in Q2 einen Umsatzanteil von 26% und einen EBITDA-Anteil von 58% gehabt; dabei war der EBITDA-margin mit 47,3% (Seite 9) noch "lausig", fürs Gesamtjahr erwarten man rund 50% (Seite 15)
Warum der Anteil am EBIT mit 148,6/215,1=69% sogar noch höher ist, erschliesst sich mir nicht; ich dachte immer, dass Poly ein sehr kapitalintensives Geschäft wäre. Anscheinend ist der Rest noch kapitalintensiver...
Ich poste schon SEHR lange, dass ich Wacker gegenüber skeptisch eingestellt bin, weil sie so poly-lastig geworden sind.
Andererseits haben die Preise bisher sehr viel fester gehalten, als ich es mir hätte träumen lassen; erwarten würde ich eigentlich in einem Käufermarkt ein Runtergehen bis roundabout 30$/kg.
WENN Wacker dann von >50$ mitgehen müsste, dann wären wir gerade noch bei ausgeglichenem EBIT = verdienen der Abschreibungen = implosion des Gewinns von Wacker um 70% ...
Zum Schluss sollte noch erwähnt werden, dass Wacker wohl eine im Wettbewerbsvergleich sehr gute Qualität hat und Premium's realisiert. Wie hoch? Keine Ahnung, aber auf jeden Fall ist das Thema enorm spannend...
Wer sich zum Vergleich mal etwas breiter orientieren will, kann sich folgende anderen notierten SI-Hersteller/Wettbewerber angucken:
REC
MEMC
Daqo
GCL Poly
Tokuyama
OCI
Dabei wird man dann feststellen, dass es dort eher stärker im Karton gerauscht hat, als bisher bei Wacker...
ok...danke dir
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.128.470 von ultrawuffsn am 23.09.11 16:49:25gleich tageshoch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.127.480 von ultrawuffsn am 23.09.11 14:28:28es läuft.
märkte sollten nächste woche hoch gehn.wacker auch.bei 69 war ein wiederstand und somit gute gelegenheit einzusteigen.
märkte sollten nächste woche hoch gehn.wacker auch.bei 69 war ein wiederstand und somit gute gelegenheit einzusteigen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.126.225 von Stoni_I am 23.09.11 11:27:37soweit ich weiss, eher nicht: fallende, aber weitgehend feste Preise
allerdings nützt das nichts, wenn die Kunden daran kaputtgehen; dann wird nachverhandelt
beim letzten Crash passierte das aber nur bis zu den Waferherstellern, die SI-Player blieben -gerade noch so- ungeschoren;
mal sehen, wie es diesmal wird
(wie hast Du Deinen Centrosolar-Schock verkraftet?)
allerdings nützt das nichts, wenn die Kunden daran kaputtgehen; dann wird nachverhandelt
beim letzten Crash passierte das aber nur bis zu den Waferherstellern, die SI-Player blieben -gerade noch so- ungeschoren;
mal sehen, wie es diesmal wird
(wie hast Du Deinen Centrosolar-Schock verkraftet?)
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.127.613 von sven641 am 23.09.11 14:46:38Doch, es kann -fast- sein:
Laut Folie 12 der Q2-Präsentation hat Poly in Q2 einen Umsatzanteil von 26% und einen EBITDA-Anteil von 58% gehabt; dabei war der EBITDA-margin mit 47,3% (Seite 9) noch "lausig", fürs Gesamtjahr erwarten man rund 50% (Seite 15)
Warum der Anteil am EBIT mit 148,6/215,1=69% sogar noch höher ist, erschliesst sich mir nicht; ich dachte immer, dass Poly ein sehr kapitalintensives Geschäft wäre. Anscheinend ist der Rest noch kapitalintensiver...
Ich poste schon SEHR lange, dass ich Wacker gegenüber skeptisch eingestellt bin, weil sie so poly-lastig geworden sind.
Andererseits haben die Preise bisher sehr viel fester gehalten, als ich es mir hätte träumen lassen; erwarten würde ich eigentlich in einem Käufermarkt ein Runtergehen bis roundabout 30$/kg.
WENN Wacker dann von >50$ mitgehen müsste, dann wären wir gerade noch bei ausgeglichenem EBIT = verdienen der Abschreibungen = implosion des Gewinns von Wacker um 70% ...
Zum Schluss sollte noch erwähnt werden, dass Wacker wohl eine im Wettbewerbsvergleich sehr gute Qualität hat und Premium's realisiert. Wie hoch? Keine Ahnung, aber auf jeden Fall ist das Thema enorm spannend...
Wer sich zum Vergleich mal etwas breiter orientieren will, kann sich folgende anderen notierten SI-Hersteller/Wettbewerber angucken:
REC
MEMC
Daqo
GCL Poly
Tokuyama
OCI
Dabei wird man dann feststellen, dass es dort eher stärker im Karton gerauscht hat, als bisher bei Wacker...
Laut Folie 12 der Q2-Präsentation hat Poly in Q2 einen Umsatzanteil von 26% und einen EBITDA-Anteil von 58% gehabt; dabei war der EBITDA-margin mit 47,3% (Seite 9) noch "lausig", fürs Gesamtjahr erwarten man rund 50% (Seite 15)
Warum der Anteil am EBIT mit 148,6/215,1=69% sogar noch höher ist, erschliesst sich mir nicht; ich dachte immer, dass Poly ein sehr kapitalintensives Geschäft wäre. Anscheinend ist der Rest noch kapitalintensiver...
Ich poste schon SEHR lange, dass ich Wacker gegenüber skeptisch eingestellt bin, weil sie so poly-lastig geworden sind.
Andererseits haben die Preise bisher sehr viel fester gehalten, als ich es mir hätte träumen lassen; erwarten würde ich eigentlich in einem Käufermarkt ein Runtergehen bis roundabout 30$/kg.
WENN Wacker dann von >50$ mitgehen müsste, dann wären wir gerade noch bei ausgeglichenem EBIT = verdienen der Abschreibungen = implosion des Gewinns von Wacker um 70% ...
Zum Schluss sollte noch erwähnt werden, dass Wacker wohl eine im Wettbewerbsvergleich sehr gute Qualität hat und Premium's realisiert. Wie hoch? Keine Ahnung, aber auf jeden Fall ist das Thema enorm spannend...
Wer sich zum Vergleich mal etwas breiter orientieren will, kann sich folgende anderen notierten SI-Hersteller/Wettbewerber angucken:
REC
MEMC
Daqo
GCL Poly
Tokuyama
OCI
Dabei wird man dann feststellen, dass es dort eher stärker im Karton gerauscht hat, als bisher bei Wacker...
Zitat von Stoni_I: Nach dem aktuellen Interview zu urteilen, leidet das Management an extremer Realitätsverweigerung. Soetwas gab es auch schon mal bei der Hypo Real Estate.
Oder die Börsen liegen mit ihrem derzeitigen ungeheuren Abverkaufsmodus bei allen Solarwerten völlig daneben.
Wacker-Chemie macht 70 % ihres Gewinns mit dem Solargeschäft und das mit einer EBIT-Marge von unglaublichen 40 %. Wenn jetzt reihenweise die Solarfirmen pleite gehen und die gesamte weltweite Branche quasi in sich zusammenbricht, an wen will Wacker-Chemie dann noch ihr Poly-Silizium verkaufen? - Da nützt kein Vertrag mehr etwas, wenn die Kunden schlicht nicht mehr existieren. Da kann man selbst nicht mehr mit 5 % EBIT-Marge etwas verkaufen!
Wacker macht 20-25% Umsatz im Solarbereich,da kann es dann wohl schlecht sein,dass 70% der Gewinne aus Solar kommen.
Produktion ist bis Ende 2012 im Solar ausverkauft.
Vorstand hat heute gekauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.126.825 von paranoia76 am 23.09.11 13:04:17so die 5k ko scheine wurden rasiert.gehe heute abend von grünen kursen aus.die amis werden heute anziehn.ziel 5500 im dax.wacker im zuge dann zw 80-90.
viel glück.
viel glück.
Auf Jandaya stand, dass laut CEO "Wacker die Jahresziele 2011 bestätigt und das es ein gutes Jaht wird"....
Das Interview habe ich leider auch noch nicht gelesen.
Das Interview habe ich leider auch noch nicht gelesen.
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