Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 19967)

[fubu79]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von 57-er: ...


Der 1. April ist vorbei.




Dieser Chart geht bis 14 Billionen USD.
In den USA sind wir jetzt bei 15,532 Billionen USD angekommen.
Und dies ist "nur" die offizielle Staatsverschuldung. Man sollte sich zusätzlich angucken, was sich die Fed in die Bilanz genommen hat und wie die Schulden der Privaten gewachsen sind.

Du leugnest also ernsthaft, dass es eine exponentielle Schuldensteigerung gibt?

Dann träum weiter.

Auch Dir sei gesagt, wenn man schon den EURO als Gemeinschaftswährung hat und nur eine Zentralbank (EZB), kann man nicht nur separat Deutschland betrachten. Mit dem EURO sitzen alle in einem grossen Boot.
Und ich taufe dieses Boot mal Titanic.

1. Ohne logarithmische Darstellung, erkennt das ungeübte Auge nicht, dass die Wachstumsgeschwindigkeit abnimmt. (Dieser Umstand ist aber sehr wichtig, denn es bedarf sogar eines Wachstums nur um die Preise im Gleichgewicht zu halten, geschweige denn steigen zu lassen)
2. Ist ein Wachstum der Schulden in einer mittelfristig inflatorischen Welt (Das bezweifel auch ich nicht, denn ich rede von den nächsten 2-4 Jahren), immer exponentiell
3. sind die bereinigten Schuldenstände in einigen Ländern sogar gefallen, was sicher nicht für eine Hyperinflation spricht.

sinnvoll:
betrachtung realer schuldenstände. es ist nun wahrhaft nicht so, dass dann alles rosig aussieht.

nur kann der wutbürger davon dann keinen zwingenden kollaps ableiten. das macht ihm leider weniger spaß, wo es doch eigentlich so einfach ist. eine exponentiell steigende kurve muss in sich zusammenbrechen - MUSS MUSS MUSS.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.343.615 von HerrKoerper am 02.04.13 11:02:27

Man kann sich alles schönreden.

Und wenn man dazu auch die 4. Ableitung bemühen muss.

[57-er]

Zitat von fubu79: lies meinen beitrag, schau dir deine grafik an und erkenne deine eigene "intelligenz".

„Am gerechtesten ist der Verstand verteilt auf der Welt, denn jeder ist zufrieden mit dem, was er hat, und außerdem überzeugt, daß er mehr hat als die anderen.“

Deine Modelle überzeugen mich nicht.
Vielleicht liegt es daran, dass ich Nachrichten sehe und Entwicklungen beobachte und dass ich 1+1 zusammenzählen kann.

Es wäre ja auch langweilig, wenn wir alle immer einer Meinung wären...

[Zeitblom]

Europa ist am Euro gescheitert.Die südlichen Schuldenstaaten nahmen die Einführung des Euro zum Anlass,sich hemmungslos weiter zu verschulden,da die Eurozinsen nur halb so hoch waren wie zuvor die Zinsen in ihren früheren nationalen Währungen - diese Währungen hatten aber auch eine hohe Inflationsrate und mit Beidem kamen diese Staaten einigermassen zurecht.Das änderte sich mit Einführung des Euro und war die Ursache der heutigen Probleme.Da die nördlichen Staaten aber nicht bereit sind,die Schulden der Schuldenstaaten bedingungslos zu finanzieren sondern harte Reformen durchsetzen möchten,gelten diese in den Schuldenstaaten als die Ursache allen Übels und der alte Hader unter den europäischen Nationen bricht wieder auf.Es ist hoffnungslos.Europa sinkt in die Bedeutungslosigkeit,aber die alten Feindschaften sind wieder da.

[HerrKoerper]

Zitat von 57-er:

Zitat von fubu79: ...
das ist schwachsinn. die reale schuldenlast verhält sich nicht ansatzweise exponentiell und ist übrigens in den letzten beiden jahren in deutschland gesunken.
wenn du die nominalen schulden meinst - nun, die entwickeln sich mittelfristig dank positiver inflationsrate und wachsender weltwirtschaft schon immer exponential.

Der 1. April ist vorbei.




Dieser Chart geht bis 14 Billionen USD.
In den USA sind wir jetzt bei 15,532 Billionen USD angekommen.
Und dies ist "nur" die offizielle Staatsverschuldung. Man sollte sich zusätzlich angucken, was sich die Fed in die Bilanz genommen hat und wie die Schulden der Privaten gewachsen sind.

Du leugnest also ernsthaft, dass es eine exponentielle Schuldensteigerung gibt?

Dann träum weiter.

Auch Dir sei gesagt, wenn man schon den EURO als Gemeinschaftswährung hat und nur eine Zentralbank (EZB), kann man nicht nur separat Deutschland betrachten. Mit dem EURO sitzen alle in einem grossen Boot.
Und ich taufe dieses Boot mal Titanic.

1. Ohne logarithmische Darstellung, erkennt das ungeübte Auge nicht, dass die Wachstumsgeschwindigkeit abnimmt. (Dieser Umstand ist aber sehr wichtig, denn es bedarf sogar eines Wachstums nur um die Preise im Gleichgewicht zu halten, geschweige denn steigen zu lassen)
2. Ist ein Wachstum der Schulden in einer mittelfristig inflatorischen Welt (Das bezweifel auch ich nicht, denn ich rede von den nächsten 2-4 Jahren), immer exponentiell
3. sind die bereinigten Schuldenstände in einigen Ländern sogar gefallen, was sicher nicht für eine Hyperinflation spricht.

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.343.483 von 57-er am 02.04.13 10:49:52

lies meinen beitrag, schau dir deine grafik an und erkenne deine eigene "intelligenz".

[57-er]

Zitat von fubu79:

Zitat von 57-er: Die Schulden entwickeln sich exponentiell.

das ist schwachsinn. die reale schuldenlast verhält sich nicht ansatzweise exponentiell und ist übrigens in den letzten beiden jahren in deutschland gesunken.
wenn du die nominalen schulden meinst - nun, die entwickeln sich mittelfristig dank positiver inflationsrate und wachsender weltwirtschaft schon immer exponential.

Der 1. April ist vorbei.




Dieser Chart geht bis 14 Billionen USD.
In den USA sind wir jetzt bei 15,532 Billionen USD angekommen.
Und dies ist "nur" die offizielle Staatsverschuldung. Man sollte sich zusätzlich angucken, was sich die Fed in die Bilanz genommen hat und wie die Schulden der Privaten gewachsen sind.

Du leugnest also ernsthaft, dass es eine exponentielle Schuldensteigerung gibt?

Dann träum weiter.

Auch Dir sei gesagt, wenn man schon den EURO als Gemeinschaftswährung hat und nur eine Zentralbank (EZB), kann man nicht nur separat Deutschland betrachten. Mit dem EURO sitzen alle in einem grossen Boot.
Und ich taufe dieses Boot mal Titanic.

[HerrKoerper]

Zitat von fubu79:
OMG!
was hier generell und speziell in den letzten post über inflation und angebliche aussagen der makroökonomie geschrieben wird, ist wirklich haarsträubend.

mir fehlt zeit und muße, jetzt auf alles genau einzugehen, daher stichpunktartig.

1. inflation bezeichnet den anstieg von güterpreisen
2. inflation ist individuell für jedes wirtschaftssubjekt.
bestimmung dabei (immer zwischen zwei perioden):
summe der mengen einzelprodukte in P1 multipliziert mit deren Preisen in P2, dividiert durch summe der mengen einzelprodukte in P1 multipliziert mit deren Preisen in P1.
Vereinfacht gesprochen - was hätte ein Konsument (mehr) ausgegeben, wenn er in diesem Jahr genau das gleiche konsumiert hätte wie im letzten Jahr.
3. diese individuelle Inflation ist bereits leicht verfälschend - da Konsumenten substituieren und gewichten und sich dadurch besser stellen => wenn Nudeln teurer werden und Gnocchis im Preis konstant bleiben, dann isst wuscheler mehr Gnocchis.
4. Der Versuch eine "allgemeine" Inflation über die Güterpreise zu bestimmen, funktioniert in der Regel über einen Warenkorb, der nach den durchschnittlichen Konsumentenbedürfnissen gewichtet wird. Natürlich entspricht diese nie des Konsums bzw. der Preissteigerung eines individuellen Konsumenten.
5. Von der realen Inflationsmessung sind Theorien zur Erklärung bzw. Prognose von Inflation entwickelt worden.
Diese ersetzen nicht die praktische Inflationsmessung und unterliegen modellhaften Annahmen.
6. Die monetäre Erklärung mittels Quantitätsgleichung schafft einen Zusammenhang zwischen Geldmenge, Umlaufgeschwindigkeit des Geldes, Gütermenge und Preisniveau.
Es ist aber nicht so, dass "Anhänger" der Quantitätsgleichung Inflation so definiert sehen. Es ist ein Erklärungs- und Prognosemodell. Allein schon aufgrund der nur unzureichend messbaren Umlaufgeschwindigkeit, eignet sich die Quantitätsgleichung nicht zur exakten Bestimmung / Vorhersage der Inflation
7. Die Geldmenge der Quantitätsgleichung wird im Geldmengenaggregat M3 abgebildet. Die hier so gerne dargelegte Geldbasis M0 ist nur ein Bestandteil davon.
8. Daher lässt sich die prinzipielle Validität der Quantitätsgleichung auch nicht mit dem Beispiel Japans widerlegen. Die Annahme, dass die Geldmenge M3 direkt und Zielgenau von den Notenbanken bestimmt werden kann ist falsch. Trotz quasi Null-Zins ist die Geldmenge M3 in Japan eben nicht rasant gestiegen.
9. Ähnliches gilt aktuell (seit 2009) für den Euroraum. Es gibt keine "Explosion" der für die Inflation relevanten Geldmenge M3. Vielmehr liegt das Wachstum deutlich unter dem jahrelangen Durchschnitt.

Ich sehe jetzt nicht so den Punkt den du kritisierst. Außer den Punkt mit Japan, dort sehe ich es tatsächlich anders. Beim Rest sagst du im Großen doch aus, was ich aussage. Es sind eben nur Modelle, die an dieser Stelle aber versagen.

Zum Thema Japan:

M3 ist relevant für die Formel und sagt:

M3: M2 plus Anteile an Geldmarktfonds, Repoverbindlichkeiten, Geldmarktpapieren und Bankschuldverschreibungen mit einer Laufzeit bis zu zwei Jahren.

Diese "Papiere" haben die Eigenschaft (im GMF nur indirekt, aber trotzdem im Prinzip), dass sie jeder Zeit liquidierbar sind. Stimmt. So weit die Theorie. Allerdings haben sie ebenfalls die Eigenschaft, dass wenn man sie verkaufen will, einen Käufer braucht. Mit anderen Worten: Geld welches in Papieren "geparkt" ist, steht niemals dem Konsum zur Verfügung. Es kann immer nur getauscht werden. (An der Stelle kommt dann durchaus die EZB mit ihren Möglichkeiten ins Spiel, aber das nur am Rande).

Da sind wir dann bei M2. Dieses Geld steht nach Ablaufzeiten dem Konsum zur Verfügung. M1 ist in meinen Augen also die treibene Kraft.

M1 Japan:



Aber im Prinzip sagst du aus, was ich sage: Es gibt Modelle, ja, aber am Ende zählt der reale Preisanstieg beim Thema Inflation. Das sieht die Wiener Schule aber eben aufgrund der Quantitätsgleichung anders. Sie sagen ganz klar: Wir sind in einer Inflation, nur messen wir falsch. (So etwa wie bei der Klimaerwährmung)

Ich sehe nicht wirklich die Abweichung deiner Ausführung, zu meinem gesagten, bis auf den Punkt mit Japan.

[greenanke]

Zitat von wuscheler: Wolltest du nicht noch dein Posting von gestern belegen und die Deflation in Japan anhand von Beispielen belegen?

Du solltest Dir diesen Satz von HerrKoerper auch mehr zu Herzen nehmen:


Ich will nicht Recht haben,
sondern Geld verdienen!

[wuscheler]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Daraus leite ich jetzt ab, dass die im Falle Schäubles die Argumente ausgegangen sind und du deshalb den Begriff "SSchäuble" verwendest.

Nein. Das Einzige, was du daraus ableiten kannst ist, dass ich mit meinen Argumenten nicht gegen die Boardregeln verstoßen will, da ich sonst gesperrt werde.

Dafür, dass das S an meiner Tastatur gelegentlich hängt, entschuldige ich mich selbstverständlich in aller Form. Ich werde mir bei Gelegenheit eine neue Tastatur besorgen.