Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 20759)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von wuscheler: Warum ist bloß das dazugehörige Video zensiert?
http://videos.arte.tv/de/videos/goldman-sachs-eine-bank-lenk…

Jenes Video ist nicht zensiert:
ARTE hält Videos nur für einen begrenzten Zeitraum bereit.

[wuscheler]

Zitat von mule99: ... Griechenland schwingt sich plötzlich zum Exportweltmeister auf ...

Wenn, dann wohl nur für Agrarprodukte. Denn so sieht die Realität in GR aus:


In Griechenland zerplatzen die Lebensentwürfe einer ganzen Generation
http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014241278873233…


Demnächst auch bei uns im Theater.

Nur mit dem Unterschied, dass die deutsche Generation Playstation nicht einmal mehr ein Dorf hat, wo sie hin zurückgehen könnte.
Haben wollte sie dort auch keiner, wozu auch.

[wuscheler]

Zitat von greenanke: DAX steigt auf 10000 Punkte?
Wie schnell sich die Zeiten ändern. Noch vor zwei Wochen sah es so aus, als ob sich der DAX eher in Richtung 6000 Punkte bewegt, und heute Mittag steht er schon fast wieder auf Jahreshoch bei 7430 Punkten.
http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Euro-fondsxpress-DAX…

Hellmeyer lag mit seinem DAX-6000 schon daneben, jetzt sollen ihm DAX-10000 die Kasse füllen? Get a life
Der redet sich hinterher wieder mit dem ? in seinem Titel raus - war doch alles nicht so gemeint ...

Zitat von greenanke: Es ist tatsächlich weit und breit nichts von einem Systemzusammenbruch und/oder einer Währungsreform zu sehen!

Auch du haftest wie Lubjanka mit deinem Privatvermögen für die Richtigkeit dieser Hohle-Bauch-Aussage. Erfreulich
Bei mir standen früher auch immer dutzende Wünsche auf der Liste für den Weihnachtsmann ... die waren aber immerhin alle bezahlbar ...

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.106 von mule99 am 03.12.12 20:51:58

Also reden wir nicht um den heißen Brei herum:

Den in Griechenland, Zypern und Co. angehäuften Schuldenberger stehen auf der anderne Buchungsseite des Geldsystems die Gewinnen von privaten Investoren gegenüber, die Banken, Fonds, Waffenhandel und Ölimperien betreiben.

Da die Bücher aber bald geschlossen werden müssen, da das System vor einem Crash steht, dient alles was jetzt getan wird lediglich der Umschichtung der Schulden auf die Bürger Europas, allen voran dem deutschen Bürger. Ist dieser Prozess abgeschlossen, kommt die Verrechnung der Schuldenberge mit den Spargroschen der Bürger die nun anstelle der privaten Investoren in den Büchern als Gläubiger stehen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.072 von mule99 am 03.12.12 20:39:40

Und wenn man bedenkt, das Griechenland seit 1997 trotz der goldenen Jugendjahre der EU ein durchschnittliches Handelsbilanzdefizit von -2,5 Milliarden Euro hatte und eine reale Handelsbilanz Verbesserung auf Grund der hohen Ölimporte von 1,5 Milliarden Euro eigentlich ohne ein absolutes wirtschaftliches Exportwunder nicht möglich ist.

Aber nur mal angenommen dieses Wunder würde doch wahr werden und Griechenland schwingt sich plötzlich zum Exportweltmeister auf - wäre das dann so gut für Deutschland und unsere Arbeitnehmer, wie uns Herr Schäuble erzählt?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Trotanoy: In Brüssel scheint man ja wohl Teile Deiner Theorien aufgegriffen haben.

Am Mittwoch wird das Modell vorgestellt, mit dem Jugenarbeitslosigkeit in der EU (GR und SP jeweils über 50%) behoben werden soll: Die einzelnen Länder sollen Jugendarbeitslosigkeit verbieten!
http://www.rottmeyer.de/das-wunder-von-brussel-eu-verbietet-…

Dass wir da nicht schon eher drauf gekommen sind. Eine Schande!
Weihnachten kann so schön sein.

Na ob der dies vorschlagende sich damit nicht gerade lächerlich gemacht hat?

Aber noch einmal zurück zu deiner "woher kommt der Zins"-Frage:

Angenommen du hättest einen Laden in dem auch Cappucino verkauft wird.
Nun kommt Greenanke herein, bestellt einen Cappucino für 2,50€.
Dabei fällt ihm auf, dass etliche deiner Cappucinotassen entweder beschädigt sind, oder wohl wegen Defekts entsorgt wurden.

Er schlägt dir also einen Deal vor und bietet dir einen zu 5% verzinsten Kredit über 100€ an, damit du dein Inventar erneuern kannst. Du schließt mit ihm jenen Kreditvertrag über 100€ (nebst 5% Zinsen) ab und Greenanke bestellt noch einen weiteren Cappucino zu 2,50€.

Greenanke bezahlt und sagt, in drei Monaten käme er wieder um jenen Kredit zurück zu fordern.

Frage: Wo fehlt jetzt das Geld für jene 5% Zinsen?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.034 von mule99 am 03.12.12 20:28:41

Griechenland potentiell erwerbstätige Bürger zwischen 15-64 Jahre: Mann 3.555.447 + Frau 3.567.383

Also ich bin voller Respekt - diese Männer und Frauen werden bis 2020 eine Wunderwirtschaft aufbauen und ein schwaches Exportvolumen von gerade mal 1,8 Milliarden derart steigern, dass über 345 Milliarden Euro Schulden erwirtschaftet werden!

Ich bin mehr als beeindruckt von derartigen Leistungen. Geradezu sprachlos!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von sauron62: Hi,
oha deine Punkte strotzen ja nur von Fachkompetenz!!

Ja ja die Kriiise,

woher kommen denn all die Milliarden für diverse Rettungsmaßnahmen?

Anleihekäufer, welche die zugehörigen Maßnahmen für rentabel/sinnvoll halten, bzw. keine andere Anlagealternative sehen.
Wenn eine Anleihe fällig wird, wollen diese das Geld ja wiederum verzinst (und unter Beachtung von Risikobewertungen) anlegen.

Wie sind sie denn abgesichert bzw. was oder wer wurde dafür verpfändet?

- Fiskalpakt,
- höhere Steuern/Staatsschulden im Falle eines Ausfalls (vs. Rezessionskosten im Falle eines Ausschlusses Griechenlands
- "Monetäre Isolierung" (wie im Falle von GR): Du musst sicher stellen, dass die größten wirtschaftlichen Folgen auf Seiten des Schuldners liegen.

Wie sehen denn die Rückzahlungsmodalitäten aus?

Wiedererlangung der Fähigkeit, sich selbst am Markt zu refinanzieren.
Dadurch werden dann die ESM/EFSF-Anleihen bei Fälligkeit wieder durch nationale Anleihen abgelöst.

Meines Wissens nach hat Griechenland in den letzten 2 Jahren bisher 83 Milliarden Euros an Kredit erhalten.
Im gleichen Zeitraum sank die Wirtschaftsleistung aber um sage und schreibe 20 Prozent !!!!!

Ja und?
Wenn ich drei Brötchen esse, aber nur zwei davon backe, dann bekomme ich irgendwann weniger Brötchen, sofern ich diese nicht selbst backe!

GR hat auf Zeit gespielt (also darum, dass andere gezwungen sind, ihnen die fehlenden "Brötchen" zu liefern), aber das hat halt versagt, weil über die "monetäre Isolierung" Druck aufrecht erhalten werden konnte.

Denke nur an das Zurückhalten der letzten Tranchen: Je länger das griechische Parlament trödelte, desto höher stieg innerhalb Griechenlands der Druck.

Jener Ansatz wird aber in jenem Moment kritisch, wo GR einen echten Primärüberschuss erzielt, also sein korruptes System auch ohne Bedienung der Zinsforderungen des Auslandes aufrecht erhalten könnte.

Was dann geschieht kann ich nicht abschätzen, denn dann wäre ja auch bekannt, dass GR selbst jene Leute betrügt, welche jenem Staat helfen wollen. Investitionen würde jenes Land so wohl weniger anziehen.

Das Geschäftsmodell ist???????

Korruption (direkte Bezahlung der Beamten/Entscheider), jammern, den Schuldigen für die ungebackenen (und damit fehlenden) Brötchen bei jenen suchen, welche diese verschenken sollen.

GR war (jedenfalls aus technischer Sicht) auf Basis der Annahme eines beliebig vermehrbaren Geldes nicht viel mehr als ein hoch rentables Derivat auf Korruption. Im Sinne des Gerechtigkeitsgedankens macht also die damalige Gläubigerbeteilungen sehr viel Sinn, nicht aber die von "Ökonomen" geforderte Beteiligung des Euroland-Steuerzahlers, denn dieser hat nun einmal relativ wenig mit der Steuerhinterziehung in GR zu tun.

Zusätzlich bewirken jene "Ökonomen" (ähnlich wie im Falle der TARGET2-Salden) auch noch, dass es zur Krisenverschärfung kommt, denn wer würde in einem Land investieren, wenn er von Forderungsverlusten bedroht wird?

Statt also klickratengeil über "was kann das uns kosten" zu fabulieren (die Zukunft kennen jene angeblichen Experten ja schließlich auch nicht), macht es eher Sinn darüber zu diskutieren, wie man den griechischen Staat so reformieren kann, dass das Eurosystem den niedrigsten Risiken ausgesetzt wird.

Man darf ja nicht übersehen, dass den aus den Rettungsmaßnahmen ableitbaren potentiellen Kosten jene Kosten gegenüber stehen, welche eine infolge von Staatspleiten ausgelöste Rezession verursacht hätte.

Bislang lief das Ganze dann doch recht billig ab, oder?
Wie also minimiert man das Kostenrisiko auch in Zukunft?

Ja wo ist es denn?
Ein paar Ziegen, verdorrte Olivenbäume, alte Steine und ein teures Umfeld für Tourismus sind ja vorhanden, aber sonst????

Wenig, deshalb fällt auch das Einkommen der Masse. Wollte man dies stoppen, müsste man umverteilen und restrukturieren. Dies aber mag die griechische Regierung nicht und die Bürger streiken: -> Die Problemursache liegt in GR und damit beim Souverän, welcher auf Basis manipulierter Aussagen entscheiden muss.

Auch das Argument, ja wir mussten eingreifen sonst würde was ganz Schlimmes passieren zieht nicht.

Einen griechischen Bürgerkrieg betrachte ich denn doch als schlimmes Ereignis.
Es gibt genug Videos aus Syrien im Netz, wo Familienangehörige die Überreste ihrer Verwandten aus einem Trümmerhaufen bergen.

Sollte man eine solche Entwicklung wirklich riskieren?
Immerhin hat GR viel für sein Militär ausgegeben und wer sagt mir, dass sich dann in GR nicht Leute finden, welche ihre Macht "Assad-mäßig" zu verteidigen versuchen?

Wir leben weder in einer monetären Wunschwelt noch ist der Steuerzahler verpflichtet gescheiterte Geschäftsmodelle zu stützen!
Ganz im Gegenteil, unsere Wirtschafts und Rechtsordnung verbietet es und stellt völlig zu Recht fest, dass bankrotte Institutionen finanziell nicht unterstützt werden dürfen!!

Soweit ok:
Macht ein Unternehmen Miese und droht Pleite zu gehen, "entsorgt" es seine Beschäftigten durch Entlassungen.
Wie aber "entsorgt" ein Pleitestaat seine Bürger?
Menschen kosten auch dann Geld wenn sie nicht arbeiten.
Was machst du, wenn der Staat weniger erwirtschaftet als seine Bürger kosten?

Was machst du also, wenn eben jene "der Markt hat immer Recht" und die "Schöpferische Zerstörung korrigiert das"-Ideologie einen Schaden verursacht hat, welcher nicht mehr über das Eigenkapital des Währungssystems kompensiert werden kann und jenes Währungssystem global systemrelevant ist?

Damit kippen nämlich deine ganzen Lehrbuchaussagen, denn diese beziehen sich auf eine Welt, wo es jene Situation nicht gibt.
-> Du musst also selbst denken...

Den unzählbaren Guttenbergern unter den "Ökomomen" fällt dies natürlich schwer, denn sie vermögen mehrheitlich nur das zu wiederholen, was ihnen ihr Prof durch gute Noten vergütet hat.

Einseitige Kürzungen der Löhne und Sozialleistungen sowie Erhöhung von Steuern bewirken eine Abwärtsspirale die nicht aufzuhalten ist und das Land völlig ruinieren!

Klar, aber kapieren dies auch solche Leute wie der bekannte Münchner mit dem komischen Bart?

Dieses Land bräuchte aber dringendst Struktur- und Investitonsprogramme.
Aber die Gelder werden verwandt um den Zinsdienst für Altschulden aufrecht zu erhalten!

Das mit dem Zinsdienst hat sich ja mittlerweile weitgehend erledigt:
Das waren jene Millionen, die Frau Wagenknecht u.A. für Kitas und Studiengebühren verwenden wollte.
Investitionen machen aber wenig Sinn, so lange jenes Geld versickern würde (="Fass ohne Boden").
Bevor man also auf die linke Ideologie des "schütte Geld darüber und alles wird gut" verfällt (um Krugman mit Worten zu parodieren), müssen erst jene Strukturen existieren, welche ein Versickern jener Hilfen verhindern.
Diese Strukturen fehlen, somit machen echte Hilfen keinen Sinn, denn sie würden nur ein Fass ohne Boden finanzieren.
First Things first!

Völlig nutzlos werden diese Kredite verbrannt um den Status Quo am laufen zu Halten, denn so hat Griechenland keine Chance den Zinsdienst aus eigener Kraft zu erwirtschaften.!
Die Vorgehensweise der EU, der EZB, den nationalen Regierungen ist extrem kontraproduktiv und ist durchzogen von Fehlannahmen, Fehlentscheidungen, Rechtsbeugung, Vertragsbruch sowie grenzenloser Inkompetenz.
Und das schon seit Jahren!!!

Nun, die Lösung der Probleme in GR muss aber aus GR selbst kommen. Die EU kann dort nur beratend wirken, denn andernfalls könntest du das griechische Parlament auch gleich ganz schließen.

Fehlentscheidungen lassen sich nun einmal schlecht vermeiden, aber Seitens der EU/EZB/IWF wurde oft genug erwähnt, dass in GR bürokratische Blockaden abgebaut werden müssen, das Steuerrecht nebst Eintreibung funktionieren muss, etc.

Es wurde sogar eine Liste potentieller Steuerhinterzieher übergeben, deren Nachbesteuerung Lücken im Haushalt hätte schließen können!

GR hat aber bislang all dies ignoriert nur den bequemen Weg genommen, d.h. Steuern erhöht und Leistungen gekürzt; nicht aber jenen Teil erfüllt, welcher dafür sorgen soll, dass das Land sich wirtschaftlich auch selbst tragen kann.

Wo also liegt dann der Fehler?
Bei der EU/EZB/IWF, die mehrfach Reformen eingefordert haben und zuletzt als Druckmittel sogar die Auszahlung der Tranchen blockiert haben, oder beim griechischen Parlament (nebst Gewerkschaften, Presse und anderen), welche jene Reformen blockiert haben?

Soziale Verwerfungen werden nun mal nicht von einem Softwareprogramm vollumfänglich erfasst, selbige bewirken aber große Veränderungen die in der Regel sehr schmutzige Realitäten mit sich bringen!

Das dürfte jedem Beteiligten auch klar sein, aber welchen alternativen Weg schlägst du vor?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.886.939 von curacanne am 03.12.12 20:02:53

Also ich mache es mal bewußt einfach ...

Frau Merkel und ihre engster Vertrauter Herr Schäuble erzählen uns, dass es den deutschen Steuerbürger nichts kosten wird, wenn wir Milliardensummen in die Rettung stecken, denn die dienen ja dazu diese Länder wirtschaftlich stark zu machen. In Prognoseszenarien zeigen sie uns ein wohl einmaliges Wunder auf, wie 2020 die Wirtschaften dieser Länder erstarken wird und die Verschuldungsquote sinkt und sinkt.

Und jetzt mal nachgedacht ...

Die unvorstellbare Summe von 17 500 000 000 Euro Rettungsgelder sollen also nach Zypern fließen. Einem Land in dem 900.000 Bürger leben!!!! Und in diesem kleinen Inselstaat soll also nun eine funktionierende Superwirtschaft entstehen, die derartige Milliardensummen erarbeiten kann? Wie soll das gehen mit ehrlicher Arbeit?

Und sie erzählen uns weiter ...

Das wir von dieser enormen Wirtschaftskaufkraft von 900.000 Bürgern so viel profitieren, dass es viel lohnender ist die 17 Milliarden dorthin zu pumpen, als sie zum Beispiel in Arbeitsplätze in Deuschland zu investieren. Aha - was kaufen die Bürger aus Zypern eigentlich von Deutschland und womit erwirtschaften sie das Geld für diese Einkäufe?

Ja wir leben in Zeiten wahrer Wunder!

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.886.939 von curacanne am 03.12.12 20:02:53

wofür interessiert sich denn der hosenanzug überhaupt?


Wie alle anderen für die Wiederwahl, um wie schon die Wagenknecht treffend sagte den Weihnachtsman spielen zu können.