Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 29450)

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.529 von humanistiker am 01.10.09 07:57:28

Es hat noch nie so eine grosse Staatverschuldung gegeben und
VIRTUELLES Geld ist unerschöfflich Irgendwie geht es weiter
der Neue Markt hatte höhere KGV´s

Virtuelles Geld wird schon bald nicht mehr reichen.
Kasachstan-Banken-Crash, HAPAG-Reederei, die BA für Arbeit ... Es kommen ständig neue Geldforderungen dazu und der Staat steht wahrscheinlich schon bald vor der Zahlungsunfähigkeit.

Und der Börsenmarkt.
Den interessiert es überhaupt nicht, was wir machen.
Ein Neuer Markt mit astronomischen KGV's ist abgestürzt in der Dotcom-Blase. Der Neue Markt war ohnehin nur ein kleines "Orchideengewächs".

Ein KGV beim S&P 500 von 140 ist aber etwas ganz anderes.
Ich schätze den S & P 500 als den wichtigsten Index der Welt ein, wesentlich wichtiger als die Nasdaq oder den Dow Jones.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.449 von 57er am 01.10.09 07:27:13

Du hast vergessen:

Es hat noch nie so eine grosse Staatverschuldung gegeben und
VIRTUELLES Geld ist unerschöfflich Irgendwie geht es weiter
der Neue Markt hatte höhere KGV´s Da war es auch egal,
wie man das Geld verloren hatte, erst die welche mit Puten stets
dagegen gehalten haben und dann die Anleger, als die Aktien innerhalb kürzester Zeit nichts mehr wert waren. Ähnlich auch
bei VW, erst wurden alle Shorties gegrillt und als die ihr Geld
verloren haben....

IRONCARL verdient sich blöd, er denkt eben anders...ich denke
heute gar nicht

Wassermann
Da gebe ich dir Recht, zum Glück orientiere ich mich sehr stark
an den was die Banken so auflegen, aber mit Calls ist es wesentlich
einfacher zur Zeit, nur wie man gestern kurzzeitig sehen konnte,
auch da sind 100 Punkte Minus in ein paar Minuten auch möglich.
Stopps sind eben das A und O und die Gabe ohne Emotionen zu
handeln, bzw. auch gar nicht investiert zu sein

Bin ja schon auf die 8 Uhr Taxen gespannt, noch sind Futures in
den USA schwach und die Calls voraussichtlich noch günstig

Bei Schalke 04 schaut es finanziell auch beschi..en aus. Die Börse
hilft...

Einen erfolgreichen Tag

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.000 von TSIACOM am 30.09.09 23:21:44

Nicht schön.

Nunja, vielleicht liegt es auch daran, dass solar-rente ein gutes Gedächtnis hat.


Im Gegensatz zu Cathunter oder Judas ist doch hier beachtliches Niveau gegeben.


Auch wenn’s greenanke oder anderen nicht gefällt, zitiere ich doch noch mal einen früheren Beitrag.
Der stammt zwar nicht von cat…… oder j…. , könnte es vom Niveau her aber alle mal.

Wenn ich lese, was für eine Mixtur von Unwissenheit und linker Polemik hier abgelassen wird, dann frage ich mich wirklich, ob ich in einem Forum für Grundschullehrer, Gewerkschaftsreferenten oder halbwüchsiger Schüler bin.

[donleone1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.090.908 von Kwerdenker am 30.09.09 23:03:58

bitte mach' weiter so!gerade in der krise sind querdenker mit ihren
ungewoehnlichen blickwinkeln und unkonventionellen ideen besonders
gefragt.in diesem sinne.froehliche woche.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.468 von Wassermann1 am 01.10.09 07:35:58

ja irgendwann wird der Absturz kommen, vielleicht auch schon bald, aber keiner weiß nun mal wann.....

genau
und deswegen werde ich keinen CENT investieren
Sollen andere sich die Finger verbrennen...
Viele sind einfach "oberschlau". Meine Erfahrung ist: Wenn es runtergeht, dann so schnell und so massiv, dass alle STOPPLOSS, die eingesetzt sind, gar nicht so schnell ausgeführt werden können..., weil es keine Käufer mehr gibt.

Ich habe auch schon den CRASH 1987 miterlebt. Das wird aber harmlos zu dem, was auf uns zukommt....
Es lebe das Zeitalter der Computerprogramme!

Gruss 57er

PS:
Ich sehe das alles viel neutraler, als es sich hier so liest!
Jedem nach seiner Plaisier! Ich wünschen allen Glück und ein gutes Händchen!
Erfahrungen sind nicht übertragbar und "Oberschlauberger" werden nie aussterben.

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.449 von 57er am 01.10.09 07:27:13

aber ich geb dir natürlich Recht über kurz oder lang werden sie sich dann auch das Geld von den Typen wie Ironkarl holen

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.449 von 57er am 01.10.09 07:27:13

ja irgendwann wird der Absturz kommen, vielleicht auch schon bald, aber keiner weiß nun mal wann.....

Auch im September sind die Kurse weitergestiegen, trotz der ganzen Meldungen und Crashprognosen, im Endeffekt wurde damit das Geld der Shorties geholt und da gab es in den letzten Monaten ja genügend wie man hier täglich lesen kann.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.322 von Luis1000 am 01.10.09 04:40:39

So wie es aussieht geht es noch eine Zeitlang weiter.
Der Dax hat gestern NACHbörslich doch wieder extremst zugelegt,
das waren fast wieder 100 Punkte seit Start der Abendveranstaltung
um 16.45 Uhr Gewinne sind da allabendlich möglich, da
kann man den Tageshandel vergessen. Scheinbar geht es den US-Bürgern
doch alle sehr gut und die Krise ist nur ein "Gespenst".
Ich werde heute wieder meinen normalen Menschenverstand ausschalten
und um 8 Uhr Calls kaufen, die Handelsprogramme scheinen doch wieder auf steigende Kurse "programmiert" zu sein.
Alleine als ich sah was die Citibank gestern an neuen Dax-k.o-Scheinen aufgelegt hat. Gibt zwar eine Menge neuer Konjunkturdaten, aber
die Kurse machen ja bei uns die Nachrichten Nikkei ist stark
im Minus, was wohl wieder einige Bären anlocken soll......


Von den neuen Calls hat um 9 Uhr sowieso keiner eine "Überlebenschance" da sind keine knappen dabei dafür gibts
genügend Puten, auch die anderen Emis haben merkwürdigerweise
fast nur Puts aufgelegt und das ist garantiert kein Zufall

CG0X58 Mini Long Call DAX 5.700,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG8704 Open End Turbo ... Call DAX 5.775,0000 5.775,0000 endlos 0,01 Citi
CG036F Turbo Bull Call DAX 5.750,0000 5.750,0000 30.10.2009 0,01 Citi
CG232Y Turbo Bull Call DAX 0,0000 30.10.2009 0,01 Citi
CG231Y Turbo Bull Call DAX 0,0000 30.10.2009 0,01 Citi
CG036H Turbo Bull Call DAX 5.800,0000 5.800,0000 30.10.2009 0,01 Citi
CG036R Turbo Bull Call DAX 5.750,0000 5.750,0000 30.12.2009 0,01 Citi
CG0X56 Open End Turbo ... Call DAX 5.750,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG036G Turbo Bull Call DAX 5.775,0000 5.775,0000 30.10.2009 0,01 Citi
CG036E Turbo Bull Call DAX 5.725,0000 5.725,0000 30.10.2009 0,01 Citi
CG8702 Open End Turbo ... Call DAX 5.725,0000 5.725,0000 endlos 0,01 Citi
CG8703 Open End Turbo ... Call DAX 5.750,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG5XGE Mini Long Call DAX 5.680,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG0X54 Turbo Bull Call DAX 5.750,0000 5.750,0000 01.12.2009 0,01 Citi
CG036Q Turbo Bull Call DAX 5.725,0000 5.725,0000 30.12.2009 0,01 Citi
CG036J Turbo Bull Call DAX 5.825,0000 5.825,0000 30.10.2009 0,01 Citi
CG036S Turbo Bear Put DAX 5.700,0000 5.700,0000 18.06.2010 0,01 Citi
CG036P Turbo Bear Put DAX 5.750,0000 5.750,0000 18.12.2009 0,01 Citi
CG036T Turbo Bear Put DAX 5.725,0000 5.725,0000 18.06.2010 0,01 Citi
CG036M Turbo Bear Put DAX 5.700,0000 5.700,0000 18.12.2009 0,01 Citi
CG036K Turbo Bear Put DAX 5.650,0000 5.650,0000 18.12.2009 0,01 Citi
CG036L Turbo Bear Put DAX 5.675,0000 5.675,0000 18.12.2009 0,01 Citi
CG0X55 Turbo Bear Put DAX 5.750,0000 5.750,0000 01.12.2009 0,01 Citi
CG5XGF Mini Short Put DAX 5.820,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG036N Turbo Bear Put DAX 5.725,0000 5.725,0000 18.12.2009 0,01 Citi
CG8707 Open End Turbo ... Put DAX 5.750,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG0X59 Mini Short Put DAX 5.800,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG8706 Open End Turbo ... Put DAX 5.725,0000 5.725,0000 endlos 0,01 Citi
CG8705 Open End Turbo ... Put DAX 5.700,0000 5.700,0000 endlos 0,01 Citi
CG0X57 Open End Turbo ... Put DAX 5.750,0000 5.750,0000 endlos 0,01 Citi
CG036U Turbo Bear Put DAX 5.750,0000 5.750,0000 18.06.2010 0,01 Citi

[57er]

Fassen wir mal zusammen:

Im gestrigen Handelsblatt: KGV des S&P500 ist bei 140, dem höchsten Stand seit 75 Jahren, der regionale Einkaufsmanagerindex Chicago ist im September auf 46,1 nach zuvor 50,0 Punkten gefallen und der Vorstandschef der Bank of America, der seit 10 Jahren den Betrieb leitet, hat ohne Begründung seinen Job hingeschmissen und sich noch nicht einmal um einen Nachfolger gekümmert...

Das hört sich "optimal" an, als wenn der DAX jetzt im Stück auf 7000 klettert.

und IRONCARL sagt: Als shorti, greiffe nie in eine steigende Rakete, der Schweif könnte dich verbrennen !!!

[Luis1000]

Banken
Als wäre nichts gewesen

Als wäre nichts gewesen
Die Aktien der deutschen Banken haben seit März eine fulminante Kursrally hingelegt. Dabei sind trotz staatlicher Hilfen die Risiken noch immer größer als die Chancen.

Banken residieren gern repräsentativ: in verspiegelten Wolkenkratzern oder schicken Palais. Die Aareal in Wiesbaden fällt da ein bisschen aus der Rolle: In der schmalen Paulinenstraße unweit des Kurhauses steht ein schnöder Zweckbau. Dennoch passt die Lage in die Zeit: „Wir sind leicht zu finden“, witzelt ihr Chef Wolf Schumacher, „zwischen der Lottozentrale und der Spielbank“.


Beim Glücksspiel sind die Gewinnchancen bekanntermaßen gering. Mit der Aareal-Aktie wären Gambler besser gefahren: Wer im März den Tiefpunkt bei 3,25 Euro erwischte, konnte seinen Einsatz bis heute verfünffachen. Bankaktien sind der Börsenrenner des Jahres: Seit März legte die Commerzbank 280 Prozent zu, die Deutsche 190 Prozent, die Postbank 230 Prozent. Kein Experte hatte diese Rally auf der Rechnung.

Offene Baustellen

Die Skepsis hat Gründe: Noch immer erscheinen die Risiken in den Bilanzen größer als die Chancen. Allein die Commerzbank schiebt 50,5 Milliarden Euro strukturierte Kredite vor sich her, 39 Milliarden davon betrachten Analysten als kritisch. Die Deutsche Bank hatte Ende Juni noch 64 Milliarden Euro sogenannter Level-3-Kredite, für die es keine beobachtbaren Marktwerte mehr gibt. Zwar baute die Bank den Posten im zweiten Quartal um 16 Milliarden Euro ab, doch Experten bleiben reserviert: „Nur die guten Risiken sind verkäuflich, auf den schlechten bleiben sie sitzen“, warnt ein Analyst, der nicht genannt werden möchte.

Hinzu kommen die Folgen der Rezession: In den letzten Monaten eines Abschwungs steigt die Zahl der Insolvenzen erfahrungsgemäß noch einmal an, weil Firmen auf den letzten Metern die Puste ausgeht. Das könnte 2010 wieder der Fall sein. Die Banken müssten dann weitere Abschreibungen auf Kredite vornehmen, was die Ergebnisse drückt.

„Unsere Branche wird auch 2010 noch mit den Folgen der Rezession kämpfen“, warnt Aareal-Chef Schumacher. Instituten wie Unicredit oder der Commerzbank macht besonders das Osteuropa-Geschäft zu schaffen: Dort mussten die Frankfurter ihre Risikovorsorge im ersten Halbjahr verneunfachen. Aareal-Chef Schumacher will deshalb seine bis jetzt nicht ausgeschöpften Staatsgarantien noch behalten, „als eine Art Versicherung“. Commerzbank-Chef Martin Blessing hat seine Rest-Garantien über fünf Milliarden Euro zurückgegeben, um die Gebühren zu sparen – prompt stieg der Aktienkurs.

Druck auf die Renditen

Überraschungen gibt es unterdessen im US-Hypothekenmarkt: Dort sind erst vier Prozent der Subprime-Darlehen tatsächlich ausgefallen. Weil die Kurse wieder steigen, stellt die Commerzbank bereits zaghaft gewinnerhöhende Zuschreibungen in Aussicht.

Die Blaupause für die Zeit nach der Krise ist das Geschäftsmodell der Investmentbanken vermutlich nicht. Die Masters of the Universe werden von den Politikern an die Kandare genommen. Sie wollen mit höheren Eigenkapitalanforderungen, Boni-Deckeln und einer stärkeren Risikobeteiligung die Risiken begrenzen. „Der politische Wille ist eindeutig“, schrieb Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann in der NZZ, „dem Bankensektor werden engere Grenzen gesetzt, und die Profitabilität des Finanzsektors in seiner Gesamtheit wird geringer sein.“

Die Deutsche Bank trifft das besonders heftig: Allein die Pläne zur Bilanzierung von Risiken aus Derivaten blasen diesen Posten um 67 Milliarden auf 312 Milliarden Euro auf und drücken den Gewinn 2011 um acht Prozent, rechnet JP-Morgan-Analyst Kian Abouhossein vor. Der Konkurrenz geht es nicht besser: Morgan Stanley verlöre elf Prozent, Goldman Sachs zwölf Prozent des bisher für 2011 prognostizierten Gewinns.

Nach Steuern würde die Deutsche Bank nur noch eine Eigenkapitalrendite von 6,7 Prozent ausweisen – ein Rückgang um ein Drittel. Goldman Sachs und Morgan Stanley geht es kaum besser. Das erklärt, warum sich Amerikaner und Briten so vehement gegen strengere Regularien stemmen.

Unterdessen ließ Frankreichs Präsident Sarkozy BNP-Chef Baudouin Prot antanzen und verordnete eine Halbierung der Boni. Angela Merkel fordert in der „Börsenzeitung“, der Staat dürfe „nicht noch einmal vor die Alternative gestellt werden, entweder mit Milliarden von Steuergeldern ein Institut zu retten oder aber eine grundlegende Systemkrise zu riskieren“.


u.s.w.

www.focus.de/finanzen/banken/tid-15690/banken-als-waere-nichts-gewesen_aid_440379.html