Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 4758)

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.662 von Marktanalytiker am 18.04.20 16:40:21

Zitat von Marktanalytiker: Die Möglichkeit der Hyperinflation wird auch von Experten laut diskutiert, dann steht Michel mit seinem Draghi Klopapier in Frankfurt vor dem Parkett (Metapher) und bezahlt jeden Preis für eine Henkel, oder P & G.

Klar, da kann so eine einzige Aktie durchaus mal eine Billion € kosten.
Was man dann dafür bekommt steht auf einem anderen Blatt.
Einen Laib Brot oder ein Ei vielleicht.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.268 von Mlz01 am 18.04.20 18:36:36

Zitat von Mlz01: Den entscheidenden Satz aus der Studie hast du uns verschwiegen

Nee, habe ich nicht. Du weißt, dass es nicht nur bei WO verboten ist, ganze Texte abzukopieren? Ich bin dafür schon oft genug gelöscht/gesperrt worden. Also gibt es nur einen Teaser, den Rest darf der interessierte Leser dann unter dem Link selbst nachlesen. Und da ich nicht wissen kann, was dich interessiert, kommt in den erlaubten einen Satz eben nur rein was mich interessiert.

Zitat von Mlz01: Wir sind also von einer angestrebten Durchseuchungsrate von 66% noch weit entfernt. Sowohl in Santa Clara als auch bei uns

Außer von Frau Merkel habe ich noch von keinem gehört, dass eine Durchseuchungsrate von 66% von irgendwem angestrebt wird. Solche Durchseuchungsraten gibt es meines Wissens nach bei ähnlichen Krankheiten auch überhaupt nicht, was mal wieder für ihre herausragende "Kompetenz" spricht. Die normale Grippe erwischt zwischen 1 und 7 Millionen Bundesbürgern jährlich, das macht eine Durchseuchung von 1,25% bis 8,75% der Bevölkerung, dann läuft sich das Ding von ganz alleine tot - und das bei völlig freier gegenseitiger Ansteckung, also ohne jegliche Schutzmaßnahmen. Sars und Mers haben damals weit weniger durchseucht und sich dann von alleine totgelaufen, allerdings mit Schutzmaßnahmen. Dann wäre der Drops bei Corona vielleicht auch bald schon gelutscht. Vorausgesetzt, die Politik will es überhaupt.

Mag sein, dass Corona hier eine andere Hausnummer ist und tatsächlich 66% Durchseuchung erreicht, aber das wäre genau so eine wissenschaftlich unfundierte Vermutung wie die Meinung, Corona gäbe es überhaupt gar nicht.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.151 von -Realist- am 18.04.20 18:12:15

Zitat von -Realist-:

Zitat von Marktanalytiker: Realist: Was ist für Dich in den Indizes in den nächsten 5 Jahren möglich?

Die Höchstkurse oder mehr?

Wird es zäh werden (Bärenmarkt) bis man sein Geld wieder sieht (die ATH)?

Erstmal brauchen wir ein Fundament (Bodenbildung). An eine V-Erholung glaube ich nicht! Das kann entweder noch mal stotternd nach unten gehen, oder eben in einer Seitwärtsbewegung enden.

Bärenmärkte sind in der Regel sehr kurz. Wenn es da mal mehr als 2 Jahre sind ist das schon lang.
Ich kann mir vorstellen das der Bärenmarkt diesmal sogar extrem kurz wird.

Ich denke wir brauchen zu den ATH definitiv nicht so lange wie bei den letzten Crashs. Das hat mehrer Gründe! Es ist nicht wie 2000 oder 2009 eine deutlich Unternehmensüberwertung im Markt und auch kein fundamentales Problem (Weigerung von Kredithilfen, keine staatliche Hilfe etc). Das ist alles anders diesmal. Aufgrund der Geldflut erwarte ich bei Besserung der Wirtschaft aber eine höhere Inflation (gut für Aktienkurse, da die Unternehmen in Zahlen mehr Wert werden, die Kurse schneller steigen)

Wenn (und das ist jetzt wichtig!) keine 2.Welle o.ä. kommt, sehe ich recht schnell das ATH der Indizes wieder (spätestens in 3 Jahren). Vereinzelte Aktien werden die Indizes aber deutlichst outperformen. Gerade Pharma und Technolgie ist ja jetzt schon wieder höher Deswegen jetzt die richtigen Aktien sichern.
Nicht so einen Mist wie Kreuzfahrten, Tourismus, Banken, Event o.ä. die werden ewig brauchen für alte Höchststände. Falls überhaupt.

Wenn eine 2.Welle kommt und nach der Öffnung der Geschäfte wieder alles geschlossen werden muss. Ganz ehrlich. Das wird richtig heftig. Vertrauen komplett weg. Da siehst du den ATH in 8 oder 9 Jahren vielleicht wieder.

Ich gehe aber nicht davon aus. Weil überall auf dem Planeten die Politik die Bürger unterstützt (Kurzarbeitergeld, Helicoptergeld, Arbeitslosenhilfe). Die Länder die Wirtschaft massivst unterstützt (5 Billionen$ für die Unternehmen G20, 4 Billionen$ allein die USA).
Das die Banken Kredite stunden und Finanzhilfen unbürokratisch weitergeben. Pharmaunternehmen haben weltweit einen Wettbewerb für Gegenmittel.

Das sind ALLES Dinge die so in der Form bei früheren Crashs nicht passiert sind. Ich kann mich noch gut daran erinnern wie man Lehman einfach pleite gehen lassen hat. Als Banken Immobilienkredite verweigerten und zwangsversteigert wurde, als die Politik keine Gelder freimachte und viel zu spät reagierte und alles an die Wand fahren ließ. Das ist wirklich komplett anders. Deswegen wird die Krise auch meiner Meinung nach deutlich weniger heftig ausfallen. Aber wir werden natürlich nen Megadelle im Wirtschaftswachstum in diesem Jahr und speziell im 2.Quartal haben. Dafür sind aber eben die Kurse auch 40% allein bei den Indizes runtergekracht. Und viele Unternehmen haben über 50% an Wert verloren.

Lehman war sowas wie das letzte Zucken des amerikanischen marktwirtschaftlichen Denkens
1920-2008
ein langer Weg des Vergessens
was durch die abnehmende Intelligenz der Bevölkerung aber mehr als ausgeglichen wurde

[omega6]

Insgesamt will die Weltbank in den kommenden 15 Monaten armen Ländern in Asien, Afrika und Lateinamerika 160 Milliarden Dollar zur Verfügung stellen, um die Folgen der Pandemie abzufedern. "Es ist klar, dass das nicht genug sein wird", räumte Malpass ein.

Es wird wohl nie genug sein.

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.677 von Marktanalytiker am 18.04.20 16:43:30

Zitat von Marktanalytiker: Man braucht auch keine "Absicherung" oder einen OS mit dem man auf Long oder Short Wettet.

Cash -----> S & P 500 und / oder MSCI World (gleich oder stufenweise, Vor- und Nachteile bekannt)

Computer ausschalten.

In 10 Jahren ins Depot sehen.

Dann tu es bitte und hau nicht im Minutentakt die nächsten 10 Jahre Beiträge hier raus... Mann Mann Mann Mann

Echt die Weisheit mit Löffeln gefressen

[Mlz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.863 von wuscheler am 18.04.20 09:27:50

@wuscheler,
Den entscheidenden Satz aus der Studie hast du uns verschwiegen: '' and the population - weightet prevelence was 2,81% (bezogen auf die nachgewiesenen Antikörper). Das entspricht der aktuellen Durchseuchungsrate.
In Deutschland haben wir ca. 140000 nachgewiesene Fälle, Dunkelziffer Faktor 10-15. Nehmen wir Faktor 15 wären das 2,1 Millionen, das entspricht 2,6 % der Gesamtbevölkerung in Deutschland! Also ein sehr ähnlicher Wert. Es kommt bei dieser Faktorberechnung immer auf die Gesamtzahl der Gestesteten an. BEISPIEL: wäre nur 1 Person pos. In Santa Clara pos. getestet worden, weil vlt nur 10 Personen sich überhaupt haben testen lassen, erreicht man schnell einen hohen Faktor >1000.
Wir sind also von einer angestrebten Durchseuchungsrate von 66% noch weit entfernt. Sowohl in Santa Clara als auch bei uns -

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.986 von -Realist- am 18.04.20 17:45:40

Zitat von -Realist-:

Zitat von Erdmann111: ...

...die Emittenten sind keine Idioten, die haben Heerscharen von diplomierten Mathematikern, die diese Derivate erstellen/durchrechnen. Sicher kann man da mal ´nen Stückchen vom Kuchen erhaschen, in der Regel gewinnt der Emittent. Die haben so viele Stellschrauben, Vola, Zeitwert, etc., da dient man als kleiner Fisch den größeren als Fraß, aber jedem wie es beliebt.

Du hast nicht soviel Ahnung wie man Werte aussucht, Optionsscheine managt etc. oder?

Merkt man.

Denke für dich ist ein defensiver Investitionsstil deutlich besser geeignet. Mathematiker hat da wirklich einen Prima Ansatz.

Coca-Cola, Microsoft, Nestle, Amazon und Konsorten. Kannst du wirklich nichts falsch machen. Auf (konstanter) Jahressicht sicherlich 6%-10% drin.
Und aufgrund der Krise traue ich den Werten aus dem Tief auch 20%-30% auf jahressicht zu.

Eigentlich recht idiotensicher. Risiko ist absolut minimal.
Wer das noch zu riskant findet, sollte eher nen Sparbuch nehmen mit 0% Rendite, denn dann ist man grundsätzlich falsch an der Börse.

Erdmann steht seit 10 Jahren staunend an der Seitenlinie.

Und wird das auch die nächsten 10 Jahre tun

[Marktanalytiker]

@Realist

Danke !!!!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.010 von Marktanalytiker am 18.04.20 17:47:41

Zitat von Marktanalytiker: Realist: Was ist für Dich in den Indizes in den nächsten 5 Jahren möglich?

Die Höchstkurse oder mehr?

Wird es zäh werden (Bärenmarkt) bis man sein Geld wieder sieht (die ATH)?

Erstmal brauchen wir ein Fundament (Bodenbildung). An eine V-Erholung glaube ich nicht! Das kann entweder noch mal stotternd nach unten gehen, oder eben in einer Seitwärtsbewegung enden.

Bärenmärkte sind in der Regel sehr kurz. Wenn es da mal mehr als 2 Jahre sind ist das schon lang.
Ich kann mir vorstellen das der Bärenmarkt diesmal sogar extrem kurz wird.

Ich denke wir brauchen zu den ATH definitiv nicht so lange wie bei den letzten Crashs. Das hat mehrer Gründe! Es ist nicht wie 2000 oder 2009 eine deutlich Unternehmensüberwertung im Markt und auch kein fundamentales Problem (Weigerung von Kredithilfen, keine staatliche Hilfe etc). Das ist alles anders diesmal. Aufgrund der Geldflut erwarte ich bei Besserung der Wirtschaft aber eine höhere Inflation (gut für Aktienkurse, da die Unternehmen in Zahlen mehr Wert werden, die Kurse schneller steigen)

Wenn (und das ist jetzt wichtig!) keine 2.Welle o.ä. kommt, sehe ich recht schnell das ATH der Indizes wieder (spätestens in 3 Jahren). Vereinzelte Aktien werden die Indizes aber deutlichst outperformen. Gerade Pharma und Technolgie ist ja jetzt schon wieder höher Deswegen jetzt die richtigen Aktien sichern.
Nicht so einen Mist wie Kreuzfahrten, Tourismus, Banken, Event o.ä. die werden ewig brauchen für alte Höchststände. Falls überhaupt.

Wenn eine 2.Welle kommt und nach der Öffnung der Geschäfte wieder alles geschlossen werden muss. Ganz ehrlich. Das wird richtig heftig. Vertrauen komplett weg. Da siehst du den ATH in 8 oder 9 Jahren vielleicht wieder.

Ich gehe aber nicht davon aus. Weil überall auf dem Planeten die Politik die Bürger unterstützt (Kurzarbeitergeld, Helicoptergeld, Arbeitslosenhilfe). Die Länder die Wirtschaft massivst unterstützt (5 Billionen$ für die Unternehmen G20, 4 Billionen$ allein die USA).
Das die Banken Kredite stunden und Finanzhilfen unbürokratisch weitergeben. Pharmaunternehmen haben weltweit einen Wettbewerb für Gegenmittel.

Das sind ALLES Dinge die so in der Form bei früheren Crashs nicht passiert sind. Ich kann mich noch gut daran erinnern wie man Lehman einfach pleite gehen lassen hat. Als Banken Immobilienkredite verweigerten und zwangsversteigert wurde, als die Politik keine Gelder freimachte und viel zu spät reagierte und alles an die Wand fahren ließ. Das ist wirklich komplett anders. Deswegen wird die Krise auch meiner Meinung nach deutlich weniger heftig ausfallen. Aber wir werden natürlich nen Megadelle im Wirtschaftswachstum in diesem Jahr und speziell im 2.Quartal haben. Dafür sind aber eben die Kurse auch 40% allein bei den Indizes runtergekracht. Und viele Unternehmen haben über 50% an Wert verloren.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.914 von e64 am 18.04.20 17:31:49

Norilsk Nickel ist ebenfalls in meindem Depot.

Die verdienen sich aktuell dumm und dämlich durch den Palladiumpreis. Der aufgrund der Verwendungszwecke mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar noch steigen wird.

Die Kennzahlen sind ebenfalls absolut überzeugend. Kann ich auch empfehlen.
Ich persönlich finde noch RioTinto gut. Habe ich nicht im Depot, wandert aber bei mirnoch rein, wenn die Aktie etwas schwächelt. Ein Aufsetzen auf ca: 40€ wäre ganz nett. Da gibts ne gute Unterstützung.