Diskussionsthread << Centrotherm >> <<Schlüsselfertige Solaranlagen>> (Seite 337)

[Stoni_I]

Zitat von wcmler: Vor 5 Monaten hieß es:
...

Das ware eben "Quatsch mit Soße"

1. Die Produktionstechnik ist weitgehend ausgereift. Die enormen Kostensenkungen der letzten Monate kamen aus anderen Bereichen.

2. Bei 100 % mehr im Markt vorhandenen Maschinenkapazitäten als die Nachfrage beträgt braucht man erstmal keine neuen Solarmaschinen. Ausnahme: Marktabschottung.

3. Beim durch den "Solarmaschineninstallationshype" ausgelösten ruinösen Preiskampf wollen/müssen viele Firmen aufgeben, an die CTN Maschinen verkauft hat. CTN muss übergangsweise gegen diese Gebrauchtsmaschinen konkurrieren.

4. Nur wenn die Kunden von CTN wieder gutes Geld verdienen, können sie die Maschinen von CTN auch bezahlen. Sonst kann CTN nur liefern - aber die Rechnungen von CTN werden nicht bezahlt. Siehe das gemeldete 3stellige Mio.-Risiko.

[dr-primus]

Interessant bei centrotherm war für mich:
1. Das mngnt hat zu spaet und zu wenig restrukturiert, so dass bis zu 50 mio im 2. Quartal 2012 verbrennt werden, trotz 80 Mio Umsaetzen. Das ist schon sehr schwach für einen masch Bauer! Und kaum Aussicht auf Besserung in 2012. Das ist viel Geld!
2. Das cnt bei Großprojekten, kaum mehr Geld zu verdienen glaubt. Daher soll der Bereich Großprojekte eingestellt werden.
3. Die Wettbewerber von Cnt die durststrecke aufgrund mehrere Standbeine besser überstehen. Ich bin auf die Zahlen von Meyer Burger gespannt! Ich hatte mal Cnt und Meyer Bürger in einer Liga gesehen und nicht erkannt, dass Meyer Bürger offenbar viel besser aufgestellt ist. Auch einige Analysten waren von der Fokussierung von Cnt überzeugt!
4. Ich habe solch einen schnellen "Untergang" wie bei Cnt noch nicht erlebt, außer vielleicht bei Firmen, die falsch bilanziert/betrogen haben

Rückblickend waren die Quertlsbericht i2010-2011 sehr beeindruckend!
Vor allem im vgl mit Roth Rau. Und 8-9 Monate Später das Schutzschirmverfahren.
Das ist schon ein Absturz, der so kaum zu erkennen war. Denn Meyer Bürger und andere sind nicht Pleite

Ich glaube, die chance fuer eine abgesteckte Cnt nach dem Schutzschirmverfahren steht nicht schlecht. Cnt sollte in 2013 oder 2014 Geld verdienen können und sich dann breiter aufstellen....

[zuliyana]

Im Solarserver stehen täglich viele interessante Artikel. Kann ich jedem nur empfehlen. Und auch zu den hohen Lagerbeständen. China hat seine Ausbau- und Kapazitätsziele bereits zum 2. mal in diesem Jahr erhöht. Chinesische Produzenten sprechen von neuen, vielversprechenden Absatzmärkten wie Brasilien, Indien und Australien etc.
Das Wachstum der Maschienebauer wird sich bis 2016 voraussichtlich verdoppeln lt. mehreren Studien im Solarserver. In der Regel werden solche interessante Artikel auch immer gepostet. Sollte also jeder, der sich dafür interessiert schon gelesen haben!

Und was das hier vielbeschimpfte Management angeht: Die große Flaute hat Riegler schon im Novenber `11 vorausgesagt. Er zitierte sogar dass diese bis zu 15 Monaten anhalten könne. Man rechne aber damit dass der Markt 2013 zurückkomme.
Eine weitere Aussage war, dass bei einem Auftragseingang gegen null das Geld bis Jahresende aufgebraucht wäre.
Weiterhin bekannt ist, dass man sich schon Mitte letzten Jahres auf den Unternehmens-Kurs Mena-Region versteift hat, und zwar mit all seinen Risiken, das wurde oft genug betont.

Man kann sich auch darüber Gedaken machen wieso? Zur Herstellung eines Moduls sind 10 Arbeitsschritte nötig von denen 7 die Chinesen bereits nachbauen können. Lt. Angaben Roth & Rau (Quelle Solarserver) liegt die Stärke der Deutschen aber an der Technologie und Innovation immer einen Schritt voraus zu sein/müssen und der Innovation der Wirkungsgrade! Ebenfalls gibt es ständig neue Meldungen über irgendwelche Wirkungsgradrekorde! Interessant sind aber nur die in der Massenproduktion, der Rest ist nichts wert!

Ich empfehle jedem auch mal die Berichte über den Verband Deutscher Maschinen- und Anlagebauer, in welchem Dr. Fath im Vorstand ist zu lesen. Da findet ihr dann heraus wie es der Konkurrenz auf dem Weltmarkt in Übersee geht und wie hoch deren Weltmarktanteil ist. Darüber gibt es oft Berichte im Solarserver!

Und auch bei dem jetzt anstehenden Schutzschirmverfahren dass mit Sicherheit ein ganz ausgeklügeltes Vorgehen ist, kann mir keiner erzählen dass es plötzlich eingetreten ist weil man bei CTN so dumm und faul ist und sich die letzten Jahre auf seinen Lorbeeren ausgeruht hat und jetzt das Nachsehen hat weil die Konkurrenz im Ausland so gut geworden ist und nicht so faul & arrogant war wie wir hier in D!!!

Aber der einzige der das hier ja beurteilen ist, ist Stoni, der kennt sich sogar in der Medizinsparte bei Siemens aus, kennt alle Fehler im CTN-Management, könnte locker selbst im Vorstand aller Dax30 Unternehmen gleichzeitig sitzen und mit seiner Performance punkten. Ich frag mich nur immer wieder wieso der seine Intelligenz bei seinen eigenen Investments nicht schafft???

Aber bis zum Herbst werden wir ja sehen wie intelligent oder dumm das ganze hier ist, und wer sich etwas dabei gedacht hat oder nicht!
Es wird sich ja bald herausstellen.

[wcmler]

Vor 5 Monaten hieß es:

Während die Solarmodulhersteller unter dem Preisdruck der chinesischen Konkurrenz leiden, könne der Anlagenbauer Centrotherm davon profitieren, sagt Alfred Maydorn, Redakteur beim Anlegermagazin Der Aktionär: "Um konkurrenzfähig zu sein, müssen die Solarmodulhersteller immer neue Maschinen kaufen, leistungsstärkere Maschinen mit höheren Wirkungsgraden."

Diese neuen Maschinen kommen laut Maydorn vor allem von Centrotherm. Die Centrotherm-Aktie hat seit Jahresbeginn 40 Prozent zugelegt und Maydorn traut ihr noch mehr zu: "Da ist wirklich noch viel Platz nach oben", sagt der Experte. Der Kurs von Centrotherm sei übertrieben nach unten gedrückt worden. "Die Aktie hat meiner Meinung nach ein deutliches Aufwärtspotenzial", sagt Maydorn. "Da ist noch einiges zu erwarten!"

http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=33718

[wcmler]

paioner: CT-Geschäft in Saudi-Arabien: Immer gegantischer 17:17

http://www.ariva.de/forum/centrotherm-photovoltaics-305795?p…

[erwinsklein]

Zitat von 514000: Ich habe gerade wenig Zeit, diesmal kann ich Dir nicht zustimmen, die Importe der chinesischen Firmen ist in den USA stark zurück gegangen, Das ist Fakt. Kann man nachlesen, und der Rest Deiner Annahmen ist auch nicht ganz richtig. Es kann sein das CTN eventuell nur 50-80 Mio braucht von den Banken, ich gehe davon aus, das ab 2013 wenn Katar mitspielt schon wieder schwarze Zahlen geschrieben werden......

Wenn natürlich jemand hier schwarz auf weiß das Gegenteil behaupten kann freue ich mich sehr.

P.s. Selbst Solarworld hat das gerade geschafft, nur CTN bekommt noch für 3 Monate die Gehälter bezahlt für 500 Mitarbeiter. :-))

Laut den Meldungen ist dies nur zum Teil richtig ( Rückgang der Solarmodul Lieferungen von chines. Produzenten in die USA seit dem Einführen der Schutzzölle ).
Zwar hatte SolarWorld einen Rückgang von chines. Solarprodukte in den USA vonca. 45% im Monat Mai gegenüber dem Vorjahresmonat vermeldet, jedoch sollen jene Produkte aus China im 2. Quartal höher gewesen sein gegenüber dem Vorjahreszeitraum. .... Quelle: shareribscom vom 13.07.12

..... Außerdem sollen seit dem Strafzöllen die Importe aus Ländern wie Taiwain, Philipinen und Malaysia angestiegen sein. Wobei die Preise für Silizium-Wafer + Solarzellen aus Taiwan gestiegen wären. ...... Quelle: solarServer vom 27.06.12

Es bleibt also abzuwarten, ob Solarworld daraus einen Nutzen gezogen hat bzw. zieht.
Inwiefern CNT davon einen Nutzen in naher Zeit hat, muss sich auch zeigen. Im Moment sind jedenfalls noch hohe Lagerbestände von Solarmodulen vorhanden und wenn diese abgebaut sind, ist ungewiss. Keinesfalls werden in den nächsten 2-3 Monaten eine bedeutende Veränderungen am Solarmarkt stattfinden, so dass CNT übermäßig viele Aufträge generieren kann. Ob dann wiederum CNT so viel Geld noch besitzt, sich bis ins Jahr 2013 zu retten oder eventuell bis 2014, ist eher nicht anzunehmen.
Bei CNT geht es um eine deutliche Verbesserung der Finanzen in den nächsten Monaten und da müßten jetzt schon deutlichere Anzeichen einer Erholung auf dem Solarmarkt zu sehen sein als es ist. Ansonsten kann man die jetzige Form von CNT vergessen. Ohne ausreichend Geld ist kein Überleben möglich!

[514000]

Ich habe gerade wenig Zeit, diesmal kann ich Dir nicht zustimmen, die Importe der chinesischen Firmen ist in den USA stark zurück gegangen, Das ist Fakt. Kann man nachlesen, und der Rest Deiner Annahmen ist auch nicht ganz richtig. Es kann sein das CTN eventuell nur 50-80 Mio braucht von den Banken, ich gehe davon aus, das ab 2013 wenn Katar mitspielt schon wieder schwarze Zahlen geschrieben werden......

Wenn natürlich jemand hier schwarz auf weiß das Gegenteil behaupten kann freue ich mich sehr.

P.s. Selbst Solarworld hat das gerade geschafft, nur CTN bekommt noch für 3 Monate die Gehälter bezahlt für 500 Mitarbeiter. :-))

[zuliyana]

Und nicht vergessen, Jungs:

Jemand der sowas schreibt:

"Im Grunde ist das ja auch ganz einfach wenn man das 1 mal 1 der Wirtschaft beachtet!"

schreibt auch sowas über sein eigenes Invest:

Ich weiss das andere den Chart vollkommen anders deuten. Aber die Deutung ist angesichts meiner enormen bisherigen Verluste mit EE-Aktien meine ganz persönliche letzte Hoffnung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.914 von yok am 29.07.12 11:07:35

Ich denke das die von Dir genannten Firmen bis auf ASML nicht in Frage kommen. Siemens z.B. hat genug mit ihrer Medizintechniksparte zu tun.

Als Interessenten für Teile dürften eher direkte Mitbewerber in Frage kommen. Siehe die Übernahme von Oerlikon Solar durch die japanische Tokyo Electron.

Allerdings sind wir nach meiner Einschätzung in diesen Stadium noch gar nicht angekommen. Im Schutzschirmverfahren geht es erstmal um die Restrukturierung der Gläubigerforderungen im bestehenden Rechtsrahmen. Erst wenn das gescheitert ist, geht es um die bestmögliche Verwertung der AG-Bestandteile. Das muss auch nicht zwingend direkt aufeinander folgen.

[erwinsklein]

Zitat von 514000: D.h. Du bist hier weil Du zu 100% auf eine Insolvenz rechnest ? Das Restrukturierungsprogramm läuft aber schon länger. Mit den Aufträgen hast Du Recht, allerdings wenn Katar kommt, werden Sie einen der größten Aufträge ihrer kurzen Firmengeschichte erhalten, PWC hat das "Königshaus" beraten bzw. das Consulting gemacht (wäre natürlich schön zu wissen ob PWC jetzt auch bei CTN tätigt ist ????? ). Investitionen entlang der gesamten Wertschöpfungskette usw...., aber das die Saudis "Kohle" haben ohne Ende ist ja bekommt. Ich sehe es mittlerweile relativ neutral, aber was bleibt einem auch übrig :-)). Allerdings besteht meiner Meinung noch die Chance das CTN die Kurve bekommt. Da die Gründerfamilie bzw. CEO 50% der Aktien halten, hoffe ich auch das der Kurs nicht völlig verwässert. Ach so noch etwas, wenn die Schutzzölle in Europa kommen, besteht die Chnace das ruck zuck neue Fabriken in der Türkei, Mexiko und anderen Ländern entstehen.....es bleibt spannend, aber wie gesagt wir als Kleinaktionäre oder Insolv. Zocker stehen hier völlig im Nebel.

Es kommt immer darauf an, was der jeweilige unter "Insolvenz" ansieht bzw. deren Auswirkung.
Womit ich ziemlich stark rechne, dass CNT in der jetzigen Form nicht mehr geben wird. Das heißt, CNT muss um an Cash zu kommen ( ob nun durch die Gläubiger oder Investoren oder beiden ..... oder .... ) Zugeständnisse machen und dies nicht zum Vorteil der Aktionäre. Kein Geldgeber wird nur einen Cent in die Firma stecken ( ... und auch dabei spielt es keine Rolle, welchen Namen und Größe der Investor hat ), wenn er nicht die Kontrolle bekommt. Kontrolle bedeutet aber nicht, dass die Aktionäre oder wahrscheinlich ein paar Manager ihren "Besitz" versilbert bekommen. Dem eventuellen Investor ist es egal, ob es irgendwelchen "Zockern" paast oder nicht. Der eventuelle Investor denkt nur an seine Performance/Zukunft .... und das ist richtig. Mit all dem alten hinderlichen Bypack der Firma kommt ein Investor nicht aus den roten Zahlen. Auch wird ein neuer eventueller Investor immer die eigenen Leute im zu kontrollierenden Unternehmen unterbringen. ... Und so sind wir bei dem immer wieder erwähnten, "warum halten die Firmengründer noch so viele Anteile?" .... Weil eben jene immer einen enormen Vorteil gegenüber dem Otto-Normalen-Kleinaktionär haben! Sie haben den nur erdenklich günstigsten "Einstiegskurs" den nie ein Aktionär haben wird. Somit spielt es erst einmal keine Rolle für jene, wo der Kurs steht! Sie sitzen immer am längeren Hebel und können nur gewinnen, .... immer gesehen zum allgemeinen Aktionär. Natürlich wäre denen auch ein Kurs > .... € lieber für den Verkauf ihrer Anteile. Aber wie es nun bei CNT gelaufen ist, wäre es ein Fehler gewesen ein größeren Anteil der Aktien früher zu verkaufen (... wo noch kein Inso Antrag gestellt wurde ). Denn dann wäre der Kurs ganz sicher vorher ordentlich abgeschmiert.

Ein steht auf jeden Fall fest, die Gründer/Besitzer der Aktienmehrheit gehen bestimmt mit einem Gewinn aus der Sache raus. Es ist des Weiteren davon auszugehen, dass denen es in der jetzigen Situation nicht um die "Werterhaltung des Aktienkurses" geht, sondern um die Rettung der Rester der Firma. Dies sind aber zwei wesentlich unterschiedliche Aspekte --> Aktienkurs ----> Arbeitsplätze! Dieses steht aber in solch einer Situation wie sie CNT hat, im Widerspruch. Diesen Widerspruch löst aber ein Investor ganz bestimmt nicht zu Gunsten der Kleinaktionäre!
Das wird immer wieder einfach übersehen bzw. ignoriert!

Abschließend noch etwas zum Wunder "Schutzzölle":
Vor kurzem wurden Schutzzölle in Amerika eingerichtet. Wie viel Zugewinn in % hat dies wohl all jenen gebracht, die nicht chinesischer Herkunft sind? Oder hat dies die Solar Modul Preise nach oben verholfen? Oder befindet sich der Preis für die Module immer noch auf einem ruinösen Niveau ---> weil immer noch ein Überangebot am Markt herrscht ..... und in absehbarer Zeit dieses sich nicht groß verändern wird?

- Auch ist es ein Irrglauben, ... ohne CNT geht es nicht! Wenn dem so sein, dann wären sie nicht dort wo sie sind. Dies ist aber die Chance der Konkurrenz, .... wie immer am Markt!Das gesunde und erfolgreichere Unternehmen überlebt und nicht anders herum ..... und die schwächeren verschwinden vom Markt bzw. bleiben nicht in der ehemaligen Form bestehen!