KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 168)

[superman]

Hofreiter tritt zurück - ad hoc!

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.822.744 von Beebo99 am 13.07.16 10:56:16

meine speku ist ganz klar auf Debt to Equity ausgerichtet und danach 340 mio weniger Schulden- und danach 28 mio weniger Zinszahlungen .... ( durch Anleihegläubiger )
wie gesagt jetzt muss nur noch der Insoverwalter mitspielen /
hab das ganze Spiel mit Singulus durch(die waren auch seit Jahren pleite) da war die Anleihe 20% zum Schluss 46% vor Umtausch in 96 Aktien und 2 Anleihen und wir werden sehen was nächste Woche rauskommt, wenn die neuen Aktien und Anleihen am Markt gehandelt werden. Schätze mal Aktie 7 Euro jetzt 17 und neue Anleihen bei 55% dann war es zum Sk Anleihe ein 120% und bei 20% ein 400% . Das nenne ich Chancen Risiko ...
Ja ich weiss, jetzt kommen die Stimmen Singulus ist nicht Ktg und Singulus hat das ganze vor der Insolvenz durchgezogen bevor sie pleite waren, ja das ist richtig
ging aber bei Ktg nicht, da sie es in den Anleihebedingungen verbockt haben und eine Umstrukturierung während der Laufzeit so nicht erlaubt war !!! Lt meinem Anwalt ist es in der Insolvenz aber möglich / hab auch bei SDK nachgefragt aber noch keine Antwort bekommen.
Es geht hier nicht um eine Anlage.... sondern um einen Zock .... im Grunde wie die ganzen Paions, Epigenomics usw
Die Nachrichtenlage des Insoverwalters wird die Kurse beeinflussen und nicht anderes
ob die Anleihe bis dahin bei 6% oder 10% steht -ist nicht wichtig bei den dünnen Umsätzen / 100.000 nominal sind 8.000 Euro, wenn 2 mio umgehen sind das 160.000 Euro ist nix und bis jetzt ist in beiden Anleihen im Verhältnis zum Nennwert nix umgegangen, das spricht für mich, ganz klar, dass die beiden letzten Anleiheaufstockungen an Instis gegangen sind und die kommen eh nicht raus und bei 6 oder 8% geben die nicht mehr, die hoffen auf einen guten Deal siehe Singulus

[Beebo99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.821.088 von hahn0203 am 13.07.16 08:09:36

Zitat von hahn0203: Spiel ist ganz einfach wenn Debt to Equity

Die Frage ist, ob überhaupt noch Vermögenswerte Vorhanden sind, die nicht schon als Sicherheit für Kredite dienen? Alle Vermögenswerte, die als Sicherheit für Kredite dienen werden gesondert vom InsoVerwalter zu Geld gemacht, damit die Gesicherten Gläubiger ihre Geld wieder sehen und stehen daher nicht als Masse für die Anleihe- und andere Gläubiger zu Verfügung. KTG Agrar hatte schon länger Finanzielle Probleme und hat diese durch eine Anleiheaufstockung und Private Geldgeber für ein paar Monate gelöst. Die Lösung hat aber die Verschuldung gesteigert.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.821.172 von V.L.-HH am 13.07.16 08:21:26

Bingo.

Bilanzkosmetik bei Frenzel so gut wie sicher. Und wo noch außer bei Frenzel?!!

Frenzel ist eventuell nur die berühmte Spitze des Eisbergs, die man im Moment schon sieht.

Da wird es dann für die Quote spannend.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.317 von V.L.-HH am 12.07.16 23:11:29

Das man von Hofreiter seit Inso Antrag kein Wort mehr gehört hat, ist doch nur eine Spur.

Sagen wir mal im Moment lauwarm bis war, man sollte aber beobachten ob sie heiß wird. Die frage klärt sich zur Abwechslung mal innerhalb weniger um nicht zu sagen einer Woche.

Bei Prokon hat Rodbertus nur Regelinso beantragt. Trotzdem war er permanent präsent im Unternehmen genauso wie in der Öffentlichkeit.

Bei German Pellets hatte Leibold Inso in Eigenverwaltung beantragt, nur in der Woche nach dem Antrag war er für Mitarbeiter wie Gläubiger quasi verschwunden. Merkwürdig oder suboptimal wenn man Eigenverwaltung beantragt. Wie wir wissen hat sich Leibold vom Acker gemacht.

Aktuell liegt Hofreiter (noch) Auf Leibold Kurs.

Der Beitrag von turnbeutel, daß es scheinbar im operativen geschäft gewaltig hakt, zumindest teilweise sogar crasht?

Vor allem scheint es auch Anzeichen zu geben das die alte Führung, bzw. die Führungsstrukturen kollabieren.

Der FAZ Artikel: Eine Kernaussage formuliere ich mal so KTG? Finanzkonzern mit angeschlossener Landwirtschaft!

Nimmt man das alles zusammen, dann geraten bei KTG gerade Dinge ins Rutschen.

Kommt als Folge sehr schnell die Regelinso?

Kommen eventuell schnell personelle Änderungen an der Spitze (Vorstan Aufsichtsrat)? Nur drei Personen auswechseln (1 Vorstand 2 AR) schon herschen bei KTG komplett andere Verhältnisse, mit denen die Chancen auf ein vernünftiges Inso Verfahren (Mit oder ohne Eigenverwaltung) deutlich steigen können.

Aber es kommt ins Rutschen. Was, wie stark, wie viel, wohin??

Das sind sehr dynamische Prozesse, wo man als Außenstehender halt nur spekulieren kann.

Aktuell ist nichts unmöglich KTG.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.935 von V.L.-HH am 13.07.16 07:48:37

Im Geschäftsbericht z. 31.12.'14 des KTG-Konzern taucht FZ FOODS AG noch voll konsolidiert auf,
mit deren eigenem Ergebnis GuV ca.0,5Mio.€ Verlust bei ca.2,1Mio.€ Eigenkapital;
Alles unter dem Dach der neuen KTG FOODS SE München als Zwischenholding.

Im Halbjahresbericht z. 30.6.'15 gibt es keine Einzelzahlen.
Allerdings steht im Text zig Mal FRENZEL, obwohl einen Tag später schon verkauft.
(Daher vermute ich begründet das vorher bereits geplant, bewusst erst hinterher umgesetzt mit zulässiger Rückdatierung,;
oder auch denkbar kurz vor Jahresende für Bilanz-"Kosmetik").

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.992 von turnbeutel am 13.07.16 07:54:24

Spiel ist ganz einfach wenn Debt to Equity
kommt : dann besteht die Chance das die Anleihe auf 20-25% steigt, wenn nicht fällt sie von 8% / auf 2-4% und die Aktie ist eh nix wert.

Alles hier sind nur Spekulationen- bis der Insolvenzverwalter was zu dem Thema sagt und das dauert in der Regel 4 Wochen-
bis dahin Rätselratenraten -ob jetzt der dritte gute oder schlechte Beitrag kommt ist völlig irrelevant -

[turnbeutel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.866 von hahn0203 am 13.07.16 07:34:13

Drei Dinge auf einmal geht nicht?
Geht doch, siehe Überraschungsei.
Wozu sich die Ktg Agrar scheinbar auch immer mehr entwickelt.
Kauf bricht Pacht und Miete nicht.

Mfg

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.719 von V.L.-HH am 13.07.16 06:42:59

Detektiv-Arbeit :

zu hier KTG-A quasi parallel vom letzten Do.:

Amtsgericht genehmigt Sanierung in Eigenverwaltung
Ringleben;
Das Amtsgericht Mühlhausen hat den Antrag der FZ Foods AG auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung genehmigt.
Der Sanierungsexperte Herr Rechtsanwalt Frank-Rüdiger Scheffler wurde zum vorläufigen Sachwalter bestellt.
Die FZ Foods AG wird rechtlich von dem Insolvenzspezialisten Rechtsanwalt Stefan Ettelt beraten.
http://www.frenzel-tk.de/news/


dort auch immer noch eine sehr interessante Fa.-Führung:

Vorstand: Dr. Hubertus Fleßner
Aufsichtsratsvorsitzender: Siegfried Hofreiter
http://www.frenzel-tk.de/impressum/

Dr. agr. H.F. ist wiederum stellv.Vors. im AR bei der KTG-E AG.


noch maßgeblich im KTG-Konzern-Geschäftsbericht per 31.12.'15 zu finden *:

. . .
Die Tiefkühlkost-Marke „Frenzel“ wurde in 2014 und in 2015 von der Lebensmittelzeitung als „Top-Marke“ im Bereich
Tief kühlgemüse ausgezeichnet.
Wir haben in 2015 unsere Aktivitäten im Nahrungsmittelbereich analysiert und eine strategische Neuausrichtung beschlossen.
Mit Blick auf die angestrebte Markterweiterung nach China wurde eine Fokussierung auf das Segment Bio-Trockenprodukte
als vorteilhaft bewertet.
Aufgrund dessen wurde die Tiefkühlsparte unter Einbeziehung der Marke „Frenzel“ zu Beginn des zweiten Halbjahr 2015 veräußert.
. . .
Der Tiefkühlbereich wurde in 2015 über die FZ Foods AG adressiert.
Die Marke Frenzel hat sich im Geschäftsjahr 2015 nicht erwartungsgemäß entwickelt.
Der Umsatz entsprach weitestgehend unserer Prognose,
nicht jedoch die Margenentwicklung aufgrund teilweiser gestiegener Rohwarenkosten.
Aufgrund der hohen Wettbewerbsintensität und der strategischen Neuausrichtung im Geschäftsbereich Nahrungsmittel
wurde die Desinvestition des Tiefkühlbereichs beschlossen und mit wirtschaftlicher Wirkung zum 1. Juli 2015 durchgeführt.
. . .
Die sonstigen Vermögensgegenstände sind gegenüber dem Vorjahr um 63,9 Mio. Euro gestiegen.
* Hiervon entfallen 27,1 Mio. Euro auf die Forderung gegenüber dem Erwerber der FZ Foods AG,
die sich aus dem vereinbarten Kaufpreis, der zum Bilanzstichtag noch nicht fällig war,
sowie aus den übernommenen Darlehensforderungen gegen die FZ Foods AG zusammensetzen.
. . .
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…

Ob da alles im 1.Hj.'16 geflossen ist ?
Wenn nein hat's sicherlich zur Verschärfung der in Q2 sehr angespannten Liqui.-Situation beigetragen.


Meine "Sanierungs"-Einschätzung (in der jetzigen Form ab Herbst) wird allmählich düsterer !


PS: Wie darf ich dieses (evtl. rückwirkend vor Ultimo) im K r e i s d r e h e n verstehen...

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.671 von turnbeutel am 13.07.16 06:12:31

was bist den nun Verpächter oder Mitbewerber oder beides?
Aktionär oder Anleihebesitzer oder beides nicht / oder nur ein mahnender Landwirt mit
Pachtvertrag ... der in einem Börsenforum schreibt-