Rohstoff-Explorer: Research oder Neuvorstellung (Seite 490)

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.997.589 von Reiners am 21.10.17 13:55:03

Das, Dein Ganzes Schreiben im Ganzen, ist mir schon so einigermassen gut klar.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben Alles "cool".
Ich weise an sich nur darauf hin dass Die(se), so Eine, "Feasibility, sososoviele Einflusskatoren im Prinzip umfasst.
Dass die Chance vmtl da ist, evt auch ziemlich gross, spreche ich doch absolut Null ab.
Dass man beim "spekulieren aufs Ergebnis Einiger Parameter" vielleicht schon in der richtigen Richtung unterwegs sein kann, aber Möglichkeit dass man VOLLdanebenhaut ist m.E. im Prinzip nahezu immer gegeben.
Und die Möglichkeit taxiere ich nicht gerade als klein.


Besser wäre Du legst dich konkret für eine Seite fest
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Woooooooooozu?????????????????????????????????????



Was Du/Ihr/Wer auch immer damit macht ist mir vollkommen Schnuppe.
Es ist einfach so, und da werde ich Nichts Anderes erzählen.


Z.B. Diese Aktie finde ich auf Grund A) B) C) investionswürdig oder eben nicht investionswürdig
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Neeeee,
vereinzelt vielleicht, aber da ticke ich inzwischen bisschen Anders.
Dieser Interesse besteht im Prinzip gar nicht mehr.
Ich habe mehr als genug, ziemlich interessante Sche***********************sse,
aber im Prinzip die Letzten Jahre vor Allem "zuzuzuviel" gelernt.
(v.A.) über die VIRTUALITÄT.
Das lässt sich auch ausführen, aber ich denke Das WOLLT IHR NICHT.

Prinzipiell brauche ich keine AGs die man sharet, Kaufempfehlungen, oder Was auch immer.
Also in Diesen Belangen haben Diese Foren, Partizipanten usw auch ganz schöne Mickey Mouse Vorstellungen.
Das ist Alles candle in the wind.
Nicht wichtig.



Und ergänzend wollte ich noch sagen. Wer den Anspruch hat, wenn ich in 10 Werte investiere, müssten alle 10 was werden, ist sowieso falsch an der Börse. Wenn z.B. 7 was werden und 3 nicht (Gleichgewichtung mal vorausgesetzt) ist das voll ok und man hat seinen Schnitt gemacht. Über die Jahre mit mehr Erfahrung kommt man dann vielleicht auch in ein Verhältnis von z.B. 8 zu 2. Wenn ich Verluste kategorisch ausschießen will, kaufe ich Bundesschatzbriefe und kehre der Börse den Rücken
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Sinngemäss vollkommen unterschrieben.
Darüber habe ich, auch, schon ziemlich oft geschrieben("Einzelspieler können mal einen schlechten Tag haben, Das ist nicht Das Problem, das TEAM muss aufm Platz, für den Sieg fighten"....................uswusf),
ist auch ein vollkommen Massivpfosten der Eigenen strategischen Grundaufstellung.
Wie es da im Einzelnen bei Jedem aussieht kann(und sollte auch) sicher Jeder am Besten für sich Selber beantworten.

[Reiners]

bei Graphit eher nicht. Man nehme die Graphik aus Beitrag Nr.: 55.987.773 und lege die geplante Produktion von Syrah daneben, ggf noch deren Erweiterungspotential, das sie bestimmt ausschöpfen werden, sofern der Markt dies zulässt.


Bei der Grafik geht es ja nur um den Zusatzbedarf allien durch die Batterietechnik bei Grafit.

Der Anteil ist mit 9% (Batteriemarkt) bei Grafit doch überschaubar. Mengenmäßig kommt der größte Zusatzbedarf, zumindest die nächsten Jahre, aus anderen Bereichen.

[freddy1989]

Hallo ich hab mal eine ganz andere Frage was haltet ihr vom aktuellen Kupferpreis bei 7000 Dollar?

Ich weiss ja man kann das alles nicht Vorhersagen ( Glaskugel:laugh aber wie seht ihr den Kupferpreis 2018 was meint ihr wie geht es da weiter?

Chinas Wirtschaft geht es ja sehr gut und die Chinesen kaufen sehr viel Kupfer

Eigentlich müsste in den nächsten Jahren die Nachfrage doch massiv steigen aufgrund der Elektroautos und es soll angeblich in 2018 zu einem Defizit beim Kupfer kommen....

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.997.721 von IllePille am 21.10.17 14:30:21

bei Graphit eher nicht. Man nehme die Graphik aus Beitrag Nr.: 55.987.773 und lege die geplante Produktion von Syrah daneben, ggf noch deren Erweiterungspotential, das sie bestimmt ausschöpfen werden, sofern der Markt dies zulässt.


Wenn ich mich da mal kurz einmischen darf. Dachte die Thematik wäre im BKT-thread umfassend beleuchtet worden? Stichwort, Graphit ist nicht gleich Graphit!
Auch wenn du da bei syrah im Ramp up keine unlösbaren Probleme siehst so bin ich da grundsätzlich Pessimist. Bei ORO (verzeih den Sprung von Graphene zu LI), die du ja auch begleitest, zeigtest du in der Vergangenheit ebenfalls auf, dass die ihre Lithiumproduktion nicht in den Griff bekommen und letztlich vom hohen Spottpreisen profitieren. Und LI ist ja nun auch kein Rohstoff der eine unglaublich komplexe Verarbeitungsanlage benötigt. Was ich damit sagen will, auch klare unproblematisch erscheinende Prozesse können durchaus zicken bereiten.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.997.631 von Boersiback am 21.10.17 14:08:12

bei gold geht die produktion zurück in ein paar jahren und neufunde gibt es sehr wenige.
bei gold 1000 wäre das noch dramatischer und unhaltbar

auch wenn´s reißerisch klingt und natürlich überspitzt ist: who cares? (Fast) kein Mensch braucht Gold, im Gegensatz zu Metallen wie Cu, Zn, Co, usw.

zu dem preis ist es so als wäre gold zu 8.000 USD bewertet. bei Gold 8.000 würd ich gerne mal die bewertung von Resolute sehen (die ich auch habe). da würde ich vermutlich verkaufen und nicht kaufen. das ist der unterschied.

Unterschied wozu? Bzgl Kauf/Verkauf habe ich mich gar nicht geäußert. Aber interessant ist dein erster Satz, der ja bestätigt, was ich zur aktuellen Bewertung geschrieben habe. PLS kann derzeit rechnerisch eine Marge von rund 75% erwirtschaften; davonn kann RSG nur träumen. Und wenn sie ähnliche Margen erzielen könnte/würde, stünde sie anzunehmenderweise auf einem ganz anderen Niveau, so wie jetzt eben PLS. Aus fundamentaler Sicht ist das alles nachvollziehbar - selbst der Kurs von RSG, wo das lfd Gj nunmal ein Übergangsjahr ist, wie auch die jüngsten Q-Zahlen unterstreichen. Das sind andererseits die Gelegenheiten, wo sich ein gutes CRV auftut. Interessant bei RSG ist zudem, dass vor etwas mehr als einem Jahr beachtliche A$150 Mio via Kapitalerhöhung aufgenommen werden konnten zu einem Kurs, der fast doppelt so hoch war wie aktuell.


bei kobalt und graphit sieht es besser aus als bei Li

bei Kobalt stimme ich zu, bei Graphit eher nicht. Man nehme die Graphik aus Beitrag Nr.: 55.987.773 und lege die geplante Produktion von Syrah daneben, ggf noch deren Erweiterungspotential, das sie bestimmt ausschöpfen werden, sofern der Markt dies zulässt.

[Reiners]

Und ergänzend wollte ich noch sagen.

Wer den Anspruch hat, wenn ich in 10 Werte investiere, müssten alle 10 was werden, ist sowieso falsch an der Börse.

Wenn z.B. 7 was werden und 3 nicht (Gleichgewichtung mal vorausgesetzt) ist das voll ok und man hat seinen Schnitt gemacht.

Über die Jahre mit mehr Erfahrung kommt man dann vielleicht auch in ein Verhältnis von z.B. 8 zu 2.

Wenn ich Verluste kategorisch ausschießen will, kaufe ich Bundesschatzbriefe und kehre der Börse den Rücken.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.997.433 von IllePille am 21.10.17 13:17:05

Gold vs Lithium:

bei gold geht die produktion zurück in ein paar jahren und neufunde gibt es sehr wenige.
bei gold 1000 wäre das noch dramatischer und unhaltbar

bei Lithium zum jetzigen marktpreis geht es nur drum die projekte zu starten.
lithium ist in extremsten mengen vorhanden. alleine chile kann den weltbedarf locker stillen.

zu dem preis ist es so als wäre gold zu 8.000 USD bewertet.
bei Gold 8.000 würd ich gerne mal die bewertung von Resolute sehen (die ich auch habe).
da würde ich vermutlich verkaufen und nicht kaufen. das ist der unterschied.

bei kobalt und graphit sieht es besser aus als bei Li und das zeugs wird ja auch mengenmäßig viel mehr benötigt als Li. Nickel & Kupfer sind dabei auch zu beachten und neben gold meine liebsten minenwerte. da gibts halt keine 1000% hypeanstieg und 95% kursverfall.
seltene erden 2011 war ja das gleiche wie Li heute. funzt immer nur kurzfristig.
seltene erden sind auch interessant derzeit (obwohl auch schon wieder einiges up)

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.997.217 von Popeye82 am 21.10.17 12:06:04

"nur Was man da(nn) m.M. auch auf der Rechnung haben sollte, im Prinzip muss:
dass man auch vollkommen danebenhauen könnte."


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Ich dachte solche Kommentare werden von Dir nur in meinen Threads geschrieben, jetzt sehe ich solche Aussagen auch in anderen Threads.

Fakt ist, die Aussage ist so erstmal nicht falsch, bringt hier im Kontext uns aber keinen Schritt weiter.

Das ist das selbe als wenn Du sagst. Wenn Du diese Frau heiratest kann es gut gehen oder auch vollkommen danebenhauen.

Und so wie jeder sich Gedanken machen sollte, ob er heiratet (investiert) und wenn ja welche Person (Aktie), so kannst Du davon ausgehen, das Leute wie z.B. Maigret, IllePille oder meine Wenigkeit sich ,im Rahmen Ihrer Möglichkeiten, schon genau überlegen, wo Sie investieren.

Das es ein kleineres oder größeres Restrisiko (je nach Anlage) gibt, ist bekannt und einkalkuliert. Chance / Risikoverhältnis muss passen.

Also diese dauernden Aussagen, "Du kannst richtig liegen oder auch völlig falsch", bringen uns nix.

Besser wäre Du legst dich konkret für eine Seite fest.

Z.B. Diese Aktie finde ich auf Grund A) B) C) investionswürdig oder eben nicht investionswürdig.


Was würde mir persönlich und ich glaube auch den anderen viel mehr bringen.

Also konkrete Argumente

[IllePille]

Im Endeffekt besteht ja jede NPV calc. mehr oder weniger nur aus 3 numbern: Umsatz, Opex und Capex

nicht minder relevant ist das Minenleben, das du (nicht nur) angesichts des Frühstadiums m.E. sehr großzügig angesetzt hast.


Dass ein angehender Produzent wie Pilbara Minerals mit 1,2 Am$ bewertet ist lässt sich m.E. fundamental schon nicht mehr rechtfertigen. Für 0,5 Am$ Enterprise Value bekomme ich zum Vergleich eine Resolute Mining mit 300koz production und 150 Am$ Cash Flow p.a. Verrückte Welt.

mal abgesehen davon, dass der Vergleich unterschiedlicher Rohstoffe bewertungssseitig nur begrenzt Sinn macht und man bei Resolute zunächst die erhebliche Unterbewertung, die das Papier bereits innerhalb der "echten" peer group aufweist, hinterfragen müsste, teile ich deine Einschätzung hinsichtlich der aktuellen fundamentalen Bewertung nicht.

Die DFS von Pilbara weist für die ersten 5 Jahre op. Kosten iHv U$223/t concentrate CFR (incl. Royalties) aus. Legt man die aktuellen Verkaufspreise von >U$800/t zugrunde, ergibt sich bei der ursprünglich geplanten Produktion von 314k t ein Ergebnis von >U$180/t pro Jahr bzw knapp U$1 Mrd in 5 Jahren. Tatsächlich will man (siehe jüngste Unternehmensmeldungen) deutlich mehr produzieren. Insofern ist die momentane Bewertung aus heutiger Sicht durchaus nachvollziehbar. Mittel- bis langfristig, da bin ich ganz bei dir, werden die Preise für Li auf diesem Niveau nicht zu halten sein, wobei die Entwicklung ja nicht nur von der Inbetriebnahme weiterer Minen abhängt, sondern auch von der Geschwindigkeit bei der Entwicklung und Markteinführung von E-Automobilen. Aber die Frage nach dem zukünftigen Preis stellt sich bei Gold natürlich ebenso, soll heißen, fiele der Goldpreis z.B. in Richtung U$1000/oz kannst du die tolle Bewertung von RSG auch in die Tonne kippen. Sprich: so gut man "hohe" oder "nierige" Preise für Li auch in 3-5 Jahren unterstellen kann, ist dies auch bei Au möglich bzw liegt im Auge des Betrachters.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.996.332 von Maigret am 21.10.17 05:37:30

und ansonsten:

Ich denke auch dass Die einen ziemlichen Brummer definieren könnten.

Habe die ja nicht umsonst(von Anbeginn(seit Übernahme), noch ohne Feasibility(was eher nicht der Normalfall ist)), auch in den "feasibility" thread aufgenommen.
Vielleicht gibts den "perfect" storm.
Bin einfach mehr der "Kontra" guy.
(ich finde da lernt man mehr. In den deutsch boards ist es mir inzwischen oft zu geistig unbeweglich.(Deswegen kann ich Diesen "Tgfn" Typi z.B. auch gut leiden ))