Endor AG - offizieller Thread mit Beteiligung des Vorstands (Seite 271)

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.100.450 von straßenköter am 02.12.21 14:46:14

Kleine größere Adresse genau die richtige Bestimmung für institutionelle Anleger, hier kriegt man mit 120 / 160 überhaupt
den Fuß nicht rein.
Gehandelt wird in München und Ihr Gettex.

[straßenköter]

Da will heute eine kleine größere Adresse bei Endor einsteigen. Bis zu 7.000 Aktien zu 20€ im bid in München.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.085.900 von unicum am 01.12.21 13:58:01

Die Q3-Zahlen von Endor sind für mich ein Non-Event. Jeder, der die Aktie aufmerksam verfolgt, war ausreichend über die Lieferproblematik informiert. Die Aktie hatte auch bereits entsprechend abgegeben in den vergangenen Monaten. Zudem ist die Anlegerstruktur etwas anders aus meiner Beobachtung heraus. Hier sind besser informierte Anleger investiert als noch vor einigen Jahren, insbesondere nach dem ersten Boom von E-Sports und danach nach der Covid-Welle.
Ich halte auch Guillemot und sehe es ähnlich wie Unicum, wonach dort aktuell mehr Bewertungsdiskrepanz/Upside besteht. Allerdings wachsen da auch nicht die Bäume in den Himmel. Um Endor produktseitig hart Konkurrenz machen zu können, müsste die angekündigte DD-Base kommen. Das wird wohl nix mehr in diesem Jahr bzw. vor dem wichtigen Weihnachtsgeschäft.

Beachtlich finde ich auch die Angaben zum Black Friday. 2020 hat Endor sich da ja (zum Unmut der Fans) sehr zurückgehalten weil man eh fast ausverkauft war. Jetzt hat man Vollgas gegeben, was ich als Zeichen dafür werte, dass die Lieferketten wieder in Bewegung geraten sind. Die Fehler aus der Vergangenheit, wonach nicht lagernde Produkte verkauft wurden, wird man nicht mehr wiederholen. Daher wurden die nicht vorrätigen Produkte in diesem Jahr auch direkt als "ausverkauft" markiert.

Ich bin daher deutlich optimistischer für 2022, nachdem dieses Jahr als schwaches Übergangsjahr gedanklich abgehakt ist.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.085.540 von carimba am 01.12.21 13:29:04

Aber dann solltest Du mal die Zahlen von Guillemot anschauen. Das macht Sinn beim Vergleich. Ganze Unternehmen anhand von YouTube-Video-Vergleichen über Lenkräder zu bewerten? Ich weiß nicht. Im Übrigen sind die Vergleiche für Thrustmaster auch gar nicht so schlecht und jeder Produzent hat mal die Nase vorn und liegt mal hinten. Das ist doch kein linearer Trend, zudem einer, den man für viele Jahre vorhersehen kann.
Was ist außerdem mit den zahlreichen anderen Einflussfaktoren? Thrustmaster hat bspw. jetzt erstmals einen eigenen ernsthaften Online-Shop - nix mehr Amazon, Walmart, GameStop oder MediaMarkt - gut für die Marge. Warum soll das in der Zukunft keine Berücksichtigung finden? Auch bei Thrustmaster gibt es diverse Kooperationen. Das Ubisoft-Aktienpaket wird bei der Gegenüberstellung von mir mit Null(!!) bewertet.
Klar, das kommende DD-Lenkrad kann auch floppen, dann hätte man wieder einen Ladenhüter.

[straßenköter]

Den Fragen und Antworz-Bereich bei Endor kannte ich noch gar nicht:
https://endor.ag/investor-relations/

Zumindest gibt es größere Planungen:

Welche weiteren Pläne verfolgen Sie am Kapitalmarkt?

Wir planen zum einen die Zusammenarbeit mit Research-Häusern. Zudem möchten wir die Liquidität durch eine zusätzliche XETRA-Notierung erhöhen. Zudem prüfen wir gerade, wie sinnvoll ein Zweitlistiing in den USA wäre. Mittel- bis langfristig ist zudem ein Uplisting in den Regulierten Markt eine Option. Wir treffen hier bereits die notwendigen Vorkehrungen wie die Erstellung der Berichte nach IFRS. Dies wird jedoch noch etwas Zeit in Anspruch nehmen.

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.084.901 von unicum am 01.12.21 12:33:35

Ich habe die Guillemont Zahlen nicht angesehen. Von daher magst Du mit dem Vergleich Recht haben.

Ich denke, daß die Bewertungsunterschiede der beiden Unternehmen eben in der Produktsituation ihren Grund haben. Da würde ich aber die daraus folgenden Wachstumschancen für die weitere Zukunft noch mit hinein nehmen. Wenn das eine Unternehmen über mehrere Jahre deutlich mehr Wachstum hinbekommt, dann marginalisiert sich die bessere Marge des langsam wachsenden anderen Unternehmens ganz schnell.

Zugegeben, es ist schwer das alles abzuschätzen. Und mit der 20 Prozent Marge von Jackermeier rechne ich auch nicht. Aber es sieht zur Zeit eben nicht danach aus, als ob Thrustmaster den Produkten von Fanatec etwas entgegenzusetzen hat (außer dem niedrigeren Preis). Schließlich wurde die Partnerschaft mit Polyphony Digital auch von Fanatec abgelöst.

Ich versuche das Ganze etwas dynamischer zu sehen, i.S.v. welchem Unternehmen traue ich mehr zu. Falls aber Thrustmaster etwas auf den Markt bringt, was mit den Fanatec Produkten vergleichbar wäre, dann müsste ich meine Einschätzung zu Endor ändern. Gerade das traue ich aber Thrustmaster derzeit nicht zu.

Übrigens: Endor prüft derzeit eine Ausweitung der Produktion in Ungarn und/oder Rumänien. Ich finde, das macht Sinn, weil sich die Lage in China verändert hat. (Quelle: Fragen und Antworten im Investor Relations Bereich.)


Die Bewertungsfrage läuft darauf hinaus, was mehr wert ist: Die höhere Marge oder das höhere Wachstum.

[simracer]

Bei der Konkurrenz verkaufen die Inhaber selbst und hier kauft der Chef, auch interessant
Zu 8 Euro bin ich Käufer

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.084.472 von carimba am 01.12.21 11:58:56

Du argumentierst ausschließlich produktseitig, nicht vom betriebswirtschaftlichen Erfolg in Relation zur Bewertung her und hier ist die Faktenlage nunmal eine völlig andere: Endor ist bei einer für 2022 bei 30% (!!!) Umsatzwachstum und einer angenommenen Marge von 20% (!!!) mit EV/EBIT 17 bewertet. Nimmt man die Bewertung als Maßstab, dürfte Guillemot 2022 nur mit 4% wachsen und eine Marge von rund 7% haben - nach ca. 19% für dieses Jahr.

Während die Margenannahme für Guillemot in das langjährige Bild passt, ist das bei Endor m.E. nicht der Fall und nachhaltig auch m.E. kaum erreichbar.

Es ist auch die Frage, ob Fanatec auf Immer technologisch den Vorsprung halten kann und Guillemot überhaupt keine Fortschritte hinsichtlich der Produkte und der Profitabilität machen wird. Was ich auf jeden Fall auf lange Sicht für absolut utopisch halte, sind die geplanten Jackermeier-Margen.

Jedenfalls passt das Gesamtgefüge für mich vorne und hinten nicht.

[carimba]

Ich sehe die besseren Chancen bei Endor. Technologisch kann Thrustmaster was die Lenkräder betrifft nicht mithalten. 2021 war ein Übergangsjahr. Wenn auch der Umsatz unbefriedigend wird, so hat Endor viel in Entwicklung der Produkte und Organisation gesteckt.

Das extreme Wachstum ist halt eine riesige Herausforderung. 2021 konnte Thrustmaster in die Lücke stoßen, die ihnen Endor gelassen hat. 2022 wird die mit großer Sicherheit geschlossen sein.

Wenn 2022 läuft, und davon ist auszugehen, also wenn Endor liefern kann, dann muss Thrustmaster in deren Hochpreissegment Preisnachlässe zulassen. Dann wird es jedenfalls in diesem Segment eng. Vielleicht kann man ja mit Flugsimulatoren und anderem weiter punkten.
Aber die goldenen Zeiten sind erst einmal im Lenkradbereich vorbei.


Der Markt wird über die Produkte bestimmt. Und da traue ich Thrustmaster weniger zu als Endor.


Wenn das so kommt, wie von mir vermutet, dann zieht der Kurs bei Endor an, wenn das klarer wird. Ich schätze es hängt viel von GT7 ab. Falls Endor also mit Erscheinung von GT7 ohne lange Wartezeiten liefern kann, dann rechne ich mit neuen Höchstkursen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.084.190 von unicum am 01.12.21 11:38:24

Zitat von unicum: Dazu hatte ich hier Thread: Kein Titel für Thread 69841955 schon etwas geschrieben. Sicherlich sind Endor höhere Multiple zuzugestehen. Keine Frage! Aber auf den zweiten Blick ist Guillemot m.E. deutlich besser als auf den ersten. Es spricht auch Einiges dafür, dass die Wachstumsdelle Ende 2018 bis Ende 2019 singulär bleibt und Endor hat halt dieses Jahr seine Delle.
Guillemot ist absolut wie erst recht relativ zur Branche massiv unterbewertet. In diesem Ausmaß sehe ich das selten.

Manche Sachen müssen sich nicht widersprechen. Die Guillemot-Aktie ist einfach zu günstig. Die Bewertung der Aktie kann ich spätestens nach den Zahlen der letzten Monate nicht nachvollziehen. Deshalb bin ich auch bei Guillemot unterwegs.