Endor AG - offizieller Thread mit Beteiligung des Vorstands (Seite 515)
eröffnet am 02.02.09 12:15:03 von
neuester Beitrag 26.05.24 18:07:24 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.355 von MrGurke am 22.05.19 22:05:00Ich habe vom damaligen Zeitpunkt gesprochen. Hättest Du ihm damals in 2011 bei Kursen um/unter 1€ die Optionen für sagen wir 0,20€ abgekauft? Dann rechnen wir noch eine Standardinflation von 2% p.a. ein. Wo lag damals jetzt der Wert der Optionen? Der Wert der Optionen wurde erst in den Folgejahren geschaffen, nämlich durch gute Leistungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.319 von picardie am 22.05.19 22:00:21
Ich will die heutige Nachricht auch nicht schlechter reden als sie ist, aber im Zusammenspiel mit den vorherigen Nachrichten halt alles andere als gut und super positiv wie du sie siehst.
Es ist ja schon fast eine Gabe, wie manche Leute -insb. du, Halbgott oder der verschollene wiener- jeder Nachricht etwas Positives abgewinnen können (wenn man nur stark genug investiert ist)
Ich will die heutige Nachricht auch nicht schlechter reden als sie ist, aber im Zusammenspiel mit den vorherigen Nachrichten halt alles andere als gut und super positiv wie du sie siehst.
Es ist ja schon fast eine Gabe, wie manche Leute -insb. du, Halbgott oder der verschollene wiener- jeder Nachricht etwas Positives abgewinnen können (wenn man nur stark genug investiert ist)
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.319 von picardie am 22.05.19 22:00:21
Auch wenn auch Altaktien hätte verkaufen können, ist mir das Fazit ein wenig verfrüht. Erst einmal abwarten, ob er Stücke aus dem Bezug verkaufen wird.
Zitat von picardie: Danke für die Blumen!
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen das die heutige Meldung grundsätzlich positiv gesehen werden kann oder sogar muss!
Wenn klar wird dass ein Vorstand seine Optionen erst zum spätest möglichen Zeitpunkt einlöst.
Nur für alle die es noch immer nicht verstanden haben.
Negativ wäre es wenn die Optionen frühest möglich, also im Falle von Endor bereits 2016 gezogen worden wären und die Aktien daraus direkt am Markt verkauft worden wären.
Das aktuelle Vorgehen des Endor Vorstands die Optionen zum spätest möglichen Zeitpunkt auszuüben zeigt hingegen von einem gewissen Grundvertrauen in die AG!
Auch wenn auch Altaktien hätte verkaufen können, ist mir das Fazit ein wenig verfrüht. Erst einmal abwarten, ob er Stücke aus dem Bezug verkaufen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.241 von straßenköter am 22.05.19 21:46:26
Sorry, aber eine 8-jährige Option nahe beim Marktpreis ist alles andere als fast wertlos. Je nachdem welchen Zins, Leihgebühr oder so du hier veranschlagst, kann das schon ein recht großer Vorteil bei rumkommen.
Zudem hätte Jackermeier auch nichts davon gehabt die Option früher auszuüben, da eh keine Dividende gezahlt wurde und er -abgesehen vom glorreichen Verkauf der 1.000 Stk- auch nicht verkauft hat. Da würde ich auch bis ultimo warten, um zu schauen, ob der Optionspreis überhaupt noch unterschritten wird (zugegebenermaßen bei dem Kurs sehr unrealistisch, aber dennoch) und ich das Geld erst möglichst spät aufbringen muss.
Ich will hier auch gar nicht die Leistung des MM und der anderen MA schlecht machen, hier wurde in der technischen Entwicklung und im Marketing ein hervorragender Job gemacht. Aber dem MM fehlt es zumindest an Feingefühl gegenüber dem Kleinaktionär, wahrscheinlich sogar auch an einigen Stellen an betriebswirtschaftlichen Fähigkeiten. Wenn beide Schwächen innerhalb kürzester Zeit offenbart werden, ist das schon ein Warnzeichen.
Ich will aber -wie gesagt- nicht ausschließen, dass ich nochmal investiere, aber gerade wurde zu viel Vertrauen verspielt und das Sentiment ist gefühlt eher am Boden.
Zitat von straßenköter: Hier muss man mal einiges relativieren. Die Optionen sind in 2011 verabschiedet worden als das Unternehmen nicht weit weg einer Insolvenz stand. Der Optionspreis von 1€ stand damals nahe dem Kurs. Zum damaligen Zeitpunkt hatten die Optionen also kaum einen Wert. Diese Optionen konnten erst ab Mitte 2016 eingelöst werden. Das ist eine verdammt lange Zeit. Jackermeier hat sie jetzt zum spät möglichsten Zeitraum eingelöst. Sicher nicht verwerflich, dass er die Optionen eingelöst hat. Wir sprechen über einen Zeitraum von 8 Jahren. Somit relativiert sich der Zusatzverdienst zum einen. Zum anderen muss man festhalten, dass es auch Jackermeiers Verdienst ist, dass Endor heute da steht, wo das Unternehmen steht.
Und ich würde mal in die Runde werfen, dass die Empörung geringer gewesen wäre, wenn Jackermeier die Optionen schon in 2016 genutzt hätte, aber dazu bestand keine Verpflichtung. Die Verwässerung wäre die gleiche gewesen.
Aufgrund des Kursrutsches und der Art und Weise der Kommunikation gehen hier bei einigen die Gäule durch. Rationale Entscheidungen werden dabei sicher nicht immer getroffen. Das Unternehmen wird jetzt zum einfachen Umsatz bewertet. Sollte der Gewinn irgendwann deutlich ansteigen, wird der Kurs fix folgen. Ob man den Gewinn irgendwann ansteigen sieht, muss jeder für sich selber beantworten.
Sorry, aber eine 8-jährige Option nahe beim Marktpreis ist alles andere als fast wertlos. Je nachdem welchen Zins, Leihgebühr oder so du hier veranschlagst, kann das schon ein recht großer Vorteil bei rumkommen.
Zudem hätte Jackermeier auch nichts davon gehabt die Option früher auszuüben, da eh keine Dividende gezahlt wurde und er -abgesehen vom glorreichen Verkauf der 1.000 Stk- auch nicht verkauft hat. Da würde ich auch bis ultimo warten, um zu schauen, ob der Optionspreis überhaupt noch unterschritten wird (zugegebenermaßen bei dem Kurs sehr unrealistisch, aber dennoch) und ich das Geld erst möglichst spät aufbringen muss.
Ich will hier auch gar nicht die Leistung des MM und der anderen MA schlecht machen, hier wurde in der technischen Entwicklung und im Marketing ein hervorragender Job gemacht. Aber dem MM fehlt es zumindest an Feingefühl gegenüber dem Kleinaktionär, wahrscheinlich sogar auch an einigen Stellen an betriebswirtschaftlichen Fähigkeiten. Wenn beide Schwächen innerhalb kürzester Zeit offenbart werden, ist das schon ein Warnzeichen.
Ich will aber -wie gesagt- nicht ausschließen, dass ich nochmal investiere, aber gerade wurde zu viel Vertrauen verspielt und das Sentiment ist gefühlt eher am Boden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.142 von derwahrepeanuts am 22.05.19 21:38:47Danke für die Blumen!
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen das die heutige Meldung grundsätzlich positiv gesehen werden kann oder sogar muss!
Wenn klar wird dass ein Vorstand seine Optionen erst zum spätest möglichen Zeitpunkt einlöst.
Nur für alle die es noch immer nicht verstanden haben.
Negativ wäre es wenn die Optionen frühest möglich, also im Falle von Endor bereits 2016 gezogen worden wären und die Aktien daraus direkt am Markt verkauft worden wären.
Das aktuelle Vorgehen des Endor Vorstands die Optionen zum spätest möglichen Zeitpunkt auszuüben zeigt hingegen von einem gewissen Grundvertrauen in die AG!
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen das die heutige Meldung grundsätzlich positiv gesehen werden kann oder sogar muss!
Wenn klar wird dass ein Vorstand seine Optionen erst zum spätest möglichen Zeitpunkt einlöst.
Nur für alle die es noch immer nicht verstanden haben.
Negativ wäre es wenn die Optionen frühest möglich, also im Falle von Endor bereits 2016 gezogen worden wären und die Aktien daraus direkt am Markt verkauft worden wären.
Das aktuelle Vorgehen des Endor Vorstands die Optionen zum spätest möglichen Zeitpunkt auszuüben zeigt hingegen von einem gewissen Grundvertrauen in die AG!
Trading Spotlight
Hier herrscht ja Untergangsstimmung. Bin gerade auf der Heimfahrt der Bayern Amateure. Also ganz ehrlich, dass die Optionen bestehen war ja jetzt kein Geheimnis. TJ musste diese ja im Prinzip jetzt einlösen, verfallen lassen hätte die wohl keiner... versuche morgen früh meine 200 wieder bei 12,25-12,35 zu platzieren und direkt bei im mittleren 11er Bereich zurückzuholen. Natürlich wird jetzt verwässert, was suboptimal ist, anderseits wurde dies damals ja auch durch die HV genehmigt, wo die Kurse halt dementsprechend waren..
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.193 von nullcheck am 22.05.19 21:41:50
Also Belohnung ist ok aber die soll nicht vom Unternehmen kommen? Soll er sich selbst belohnen oder eine Fee fragen? Das Christkind?
Zitat von nullcheck: Nicht auf unsere Kosten
Also Belohnung ist ok aber die soll nicht vom Unternehmen kommen? Soll er sich selbst belohnen oder eine Fee fragen? Das Christkind?
Hier muss man mal einiges relativieren. Die Optionen sind in 2011 verabschiedet worden als das Unternehmen nicht weit weg einer Insolvenz stand. Der Optionspreis von 1€ stand damals nahe dem Kurs. Zum damaligen Zeitpunkt hatten die Optionen also kaum einen Wert. Diese Optionen konnten erst ab Mitte 2016 eingelöst werden. Das ist eine verdammt lange Zeit. Jackermeier hat sie jetzt zum spät möglichsten Zeitraum eingelöst. Sicher nicht verwerflich, dass er die Optionen eingelöst hat. Wir sprechen über einen Zeitraum von 8 Jahren. Somit relativiert sich der Zusatzverdienst zum einen. Zum anderen muss man festhalten, dass es auch Jackermeiers Verdienst ist, dass Endor heute da steht, wo das Unternehmen steht.
Und ich würde mal in die Runde werfen, dass die Empörung geringer gewesen wäre, wenn Jackermeier die Optionen schon in 2016 genutzt hätte, aber dazu bestand keine Verpflichtung. Die Verwässerung wäre die gleiche gewesen.
Aufgrund des Kursrutsches und der Art und Weise der Kommunikation gehen hier bei einigen die Gäule durch. Rationale Entscheidungen werden dabei sicher nicht immer getroffen. Das Unternehmen wird jetzt zum einfachen Umsatz bewertet. Sollte der Gewinn irgendwann deutlich ansteigen, wird der Kurs fix folgen. Ob man den Gewinn irgendwann ansteigen sieht, muss jeder für sich selber beantworten.
Und ich würde mal in die Runde werfen, dass die Empörung geringer gewesen wäre, wenn Jackermeier die Optionen schon in 2016 genutzt hätte, aber dazu bestand keine Verpflichtung. Die Verwässerung wäre die gleiche gewesen.
Aufgrund des Kursrutsches und der Art und Weise der Kommunikation gehen hier bei einigen die Gäule durch. Rationale Entscheidungen werden dabei sicher nicht immer getroffen. Das Unternehmen wird jetzt zum einfachen Umsatz bewertet. Sollte der Gewinn irgendwann deutlich ansteigen, wird der Kurs fix folgen. Ob man den Gewinn irgendwann ansteigen sieht, muss jeder für sich selber beantworten.
Ich denke, hier kommen einige Faktoren zusammen, die zum Kurssturz geführt haben:
1. Der Umsatzwachstum konnte nicht ansatzweise in Gewinn umgemünzt werden; auch wenn das einige hier so prognostiziert haben wollen, denke ich, dass der Großteil einen wesentlich höheren Gewinn erwartet hat
2. Sehr vorsichtige Prognose; evtl im Zusammenhang mit den kostenlosen Lenkrädern
3. Vergütung des Vorstandes
Für mich ist der letzte Punkt sogar ehrlich gesagt mit am entscheidendsten, da so ein technologiebasiertes wachstumsstarkes Unternehmen in solch einer Nische eigentlich jedes Geld benötigt, um schnell Marktanteile und einen Technologievorsprung zu gewinnen/auszubauen und durch den Ges'er-GF um Wachstumschancen beraubt wird (insb. wenn man die abgewendete Insolvenz bedenkt).
Zudem ist meiner Ansicht nach gerade bei Micro-Caps das Vertrauen in das Management enorm wichtig (da wesentlich weniger Informationen durch Q-Berichte, Analysten-Coverage, spezifische Markt-/Branchenentwicklungen etc vorliegen) und durch das Verhalten des Vorstands zeigt sich halt ganz klar, dass der Kleinaktionär hier völlig nachrangig behandelt wird.
Ich will hiermit auch gar nicht die operative Stärke/Entwicklung Endors schlecht reden, aber es zeigt sich manchmal (wie bei mir auch in den letzten 12 Monaten bei Blue Cap), dass diese nicht allein ausschlaggebend ist, sondern das gesamte Umfeld einigermaßen stimmen muss.
Zu guter Letzt kann es hier bestimmt auch nochmal richtig rapide abwärts gehen, wenn bei schlechten vorläufigen Zahlen (die ich absolut nicht ausschließen will) alle durchs sprichwörtliche Nadelöhr wollen.
Ich warte vorerst an der Seitenlinie, schaue mir die nächsten Zahlen und den HV-Bericht an und entscheide dann in Ruhe über einen Einstieg.
1. Der Umsatzwachstum konnte nicht ansatzweise in Gewinn umgemünzt werden; auch wenn das einige hier so prognostiziert haben wollen, denke ich, dass der Großteil einen wesentlich höheren Gewinn erwartet hat
2. Sehr vorsichtige Prognose; evtl im Zusammenhang mit den kostenlosen Lenkrädern
3. Vergütung des Vorstandes
Für mich ist der letzte Punkt sogar ehrlich gesagt mit am entscheidendsten, da so ein technologiebasiertes wachstumsstarkes Unternehmen in solch einer Nische eigentlich jedes Geld benötigt, um schnell Marktanteile und einen Technologievorsprung zu gewinnen/auszubauen und durch den Ges'er-GF um Wachstumschancen beraubt wird (insb. wenn man die abgewendete Insolvenz bedenkt).
Zudem ist meiner Ansicht nach gerade bei Micro-Caps das Vertrauen in das Management enorm wichtig (da wesentlich weniger Informationen durch Q-Berichte, Analysten-Coverage, spezifische Markt-/Branchenentwicklungen etc vorliegen) und durch das Verhalten des Vorstands zeigt sich halt ganz klar, dass der Kleinaktionär hier völlig nachrangig behandelt wird.
Ich will hiermit auch gar nicht die operative Stärke/Entwicklung Endors schlecht reden, aber es zeigt sich manchmal (wie bei mir auch in den letzten 12 Monaten bei Blue Cap), dass diese nicht allein ausschlaggebend ist, sondern das gesamte Umfeld einigermaßen stimmen muss.
Zu guter Letzt kann es hier bestimmt auch nochmal richtig rapide abwärts gehen, wenn bei schlechten vorläufigen Zahlen (die ich absolut nicht ausschließen will) alle durchs sprichwörtliche Nadelöhr wollen.
Ich warte vorerst an der Seitenlinie, schaue mir die nächsten Zahlen und den HV-Bericht an und entscheide dann in Ruhe über einen Einstieg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.142 von derwahrepeanuts am 22.05.19 21:38:47Nicht auf unsere Kosten
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