Arbitragehandel wer hat Erfahrung? Berlin 500% zu Frankfurt - 500 Beiträge pro Seite

[einerderahnunghatte]

Aus gegebenem Anlass möchte ich gerne eure Erfahrungen mit Arbitragehandel wissen.

Ich habe bei A0MVHE Most Wanted Holding gesehen das man in Frankfurt 5000Stk zu 3,9 Cent kaufen und in Berlin zu 20 Cent Verkaufen kann, ist das möglich?

Das sind immerhin über € 800.- Gewinn, aber niemand handelt diesen Deal, WIESO?

habt ihr ähnliche Szenarien schon mal gesehen und, oder schon mal gehandelt?

Sind zur Zeit noch mehr Titel mit diesen Extremen Spannen zu sehen und niemand handelt darauf?

Bzw.ist es überhaupt möglich Titel mit solch große Spannen überhaupt zu Handeln, liegt da evtl. ein Fehler bei den Daten vor?

Wenn ein Makler die Kurse preisst muss er doch auch zu diesen Kursen ausführen denke ich, bzw.es wird ja eigentich alles Elektronisch gemacht daher müsste der Computer ja auf die jeweiligen Orders reagieren!

Würde mich freuen wenn ihr eure Erfahrungen hier mal mitteilt

Gruß Marc

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.792 von einerderahnunghatte am 10.03.09 07:48:02

Habe ich dir doch schon auf deinen letzten Thread geschrieben.
Versuch es einmal dann wirst du sehen was mit dem Kurs passiert wenn du für 0,20 verkaufen willst. Die Aufträge sind reine Luftnummern um dir nicht 800 zu geben sondern dir dein Kleingeld zu nehmen.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.897 von 1erhart am 10.03.09 08:30:57

aber das währe Betrug oder?

so kanns doch nicht laufen an der Börse

Hast du sowas schon mal gemacht und es so wie du es schilderst Erlebt?

Du meinst also wenn ich jetz in FFM kaufe verschwindet in Berlin der Ankaufkurs?

[seblas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.792 von einerderahnunghatte am 10.03.09 07:48:02

die Wirre Ansammlung von Worten macht noch keinen Inhalt.
Stellen Sie sich die Frage nach der zu erwartenden Antwort und
Sie werden die Sinnlosigkeit Ihrer Frage erkennen.

[Rita_Lin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.792 von einerderahnunghatte am 10.03.09 07:48:02

Willst du das jetzt jeden Morgen posten?
Und zeitverzögerte W:O-Websitekurse sind nun nicht unbedingt DIE Quelle der Wahrheit.
Vergleich mal deine Angaben mit denen anderer Kursseiten oder mit denen aus Realtimeprogrammen.
Berlin stellt z.Z. garkeine Kurse.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.015 von seblas am 10.03.09 08:53:34

was gibt es daran nicht zu verstehen?

ich möchte einfach nur wissen ob es geht oder nicht und wie ich diese Kurse zu verstehen habe

es ist sicher Eigenartig so einen großen Unterschied zwischen Verkauf und Kaufkurs zu sehen aber was ist wenn jemand einen Fehler macht bei der Dateneingabe?

Wenn das auf Xetra passiert findet ein Handel statt oder etwa nicht!

und sind die Kurse denn nicht bindend immerhin möchte der Makler dort ja auch 25Cent für die Papiere haben es ist doch jedem Frei wo er seine Stücke kauft und zu welchem Preis

Ja Ja jetzt kommt die Logik (natürlich kauft und verkauft jeder bestens das ist mir schon klar)

ich will hier auch kein bla bla Tread aufmachen ich möchte einfach eure Erfahrungen in solchen Dingen wissen

[Rocky1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.015 von seblas am 10.03.09 08:53:34

Da in dem Wert so gut wie kein Handel stattfindet, muss der
gestellte Geld und Briefkurs als Taxe angesehen werden und dient
nur dazu, das überhaupt ein Kurs gstellt wird. Ob dieser Kurs
den wahren Marktgegebenheiten entspricht, wird der Makler (welcher
übrigens immer noch Tasten drückt)schnell herausfinden. Gibt er dir
"aus Versehen" die 20 Cent, kann er den Kauf sogar rückgängig machen.

Arbitrage funktioniert tatsächlich, allerdings kaum beim Privatanleger.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.133 von Rita_Lin am 10.03.09 09:07:09

Das habe ich bereits gesehen und die Kurse sind schon über eine Woche so bei WO und nur bei WO

Dann greift meine Frage woher hat Wo die Kursdaten zu diesem Papier und kommt das öfter vor?

Immerhin könnte ja der ein oder andere dabei in seinem Handel beeinflusst werden weil er nur hier nachschaut und dadurch eine Order aufgibt

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.159 von Rocky1 am 10.03.09 09:10:20

Ok das ist schon weit verständlicher für mich

Und was passiert wenn ich nun tatsächlich eine Order dort aufgebe, muss er den danach nicht zumindest einen anderen Kurs taxen?

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.209 von einerderahnunghatte am 10.03.09 09:15:51

Und was mich dabei auch noch interessieren würde ob es legitim ist Spreads von 70-80% zu stellen?

Gibt es dafür nicht evtl. Richtlinien?

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.277 von einerderahnunghatte am 10.03.09 09:24:56

Lass´dich hier nicht irre machen + zieh das Ding einfach durch bevor es ein anderer macht

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.209 von einerderahnunghatte am 10.03.09 09:15:51

Natürlich taxt der dann einen anderen Kurs. Das habe ich an den Parkettbörsen schon des öfteren erlebt.

Aber das sind doch Sachen die weiss jeder hier. Und du bist seit Jahren hier angemeldet dann kann sowas doch nichts neues mehr sein.

[bastifantasti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.309 von Gammelfleischer am 10.03.09 09:28:42

[Rita_Lin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.176 von einerderahnunghatte am 10.03.09 09:12:28

Jetzt heul nicht rum und nerv die Leute nicht, nur weil du dich Freitag besonders schlau gefühlt hast bei deinem Kauf zu 0,039 und jetzt sauer bist.
Bei solchen Abweichungen sollte man zurecht vorsichtig sein und nicht freudig erregt versuchen mit Websitekursen den großen Arbitrage-Reibach zu machen.
In Berlin wird das Ding z.Z. garnicht quotiert, also wenn du weiter nörgeln willst, dann schreib an Wund fordere die auf, die falsche Quotierung zu berichtigen.
In den AGBs der Webseiten steht garantiert immer ein Haftungsausschluss und der Hinweis, dass keiner die Verantwortung für die dauerhafte Richtigkeit der Daten übernimmt zumal das Ding hier ein toter Nebenwert ist.

Ende, aus, Zeitverschwendung.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.334 von 1erhart am 10.03.09 09:32:06

Ich bin tatsächlich seit Jahre hier angemeldet habe aber seit sicher 5 Jahre nichts mehr getan an der Börse und daher einfach auch keine Erfahrung mit solchen Sachen

Ich bin zufällig über Most wanted gestolpert weil ich einen neuen Job habe und beim Googeln drauf gestoßen bin, Wkn eingegeben und einfach nur gewundert über die Kurse

so ist das alles ins rollen gekommen

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.347 von bastifantasti am 10.03.09 09:33:31

Ich finde das eigentlich nicht so komisch es gibt siche eine Menge Leute die keine Erfahrung mit solchen Dingen haben und ihr Geld dabei verlieren?

Was würdest du tun wenn ich dir einen Porsche um die Hälfte des eigentlichen Preises anbieten würde?Kommst du dir das Ding anschauen mit Geld in der Tasche oder bleibst du Zuhause und zeichnest Smilies?

Das ist ein ganz ernst gemeinter Tread auch wenn es für die Profis hier wohl eine Lachnummer ist, ich bin mal gespannt ob der eine oder andere noch ein paar Antworten drauf hat worüber hier am Ende weniger Leute Lachen werden

Kann ja sein das der ein oder andere bei solchen Gelegenheiten ein paar Euro verdient hat auch wenn es nur ein paar Hundert sind

[Carlito78]

versuch mal die 5000 zu 0,25 in berlin zu kaufen vielleicht klappt das?

[Carlito78]

sorry da stehen 50000

[Azotobacter]

Natürlich gibt es einen Arbitragehandel, den machen aber die Makler selber.

Mit den eigestellten Kursen muß man vorsichtig sein. Oft sind es nur Taxkurse, um überhaupt ein Niveau zu erhalten. Wenn man nun auf einen solchen Kurs eingeht, wird sofort nachgetaxt.

also, wenn DU mit deinen aktien nach Berlin ziehst und dort den Geldkurs zu bedienen, wird der sofort nach unten getaxt, bis ein realer Geldkurs in die Nähe kommt. Das kann dann unter Umständen der Käufer aus Frankfurt sein, wenn z.B. Berlin nach Frankfurt vermittelt. Auch kann sein, dass aus dem Xetra rübergereicht wird. Da hab ich schon die tollsten Dinger erlebt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.792 von einerderahnunghatte am 10.03.09 07:48:02

Bin jetzt extra wegen dir in die Kaufmaske meiner Bank gegangen um die Sache mir mal anzusehen. Also es stehen zum Kauf immer nur zu 0,011 Stücke in Berlin und Frankfurt und in Stuttgart zu 0,006

Im Verkauf stehen Stückzahlen zu 0,039 und zu 0,045 je nach Börse.

Diese Sache von 20 Cent ist genauso wenn ich bei Onvista irgendeine Aktie ansehe die nur ganz selten im Xetra gehandelt wird dann sehe ich da heute noch Kurse die sind unwahrscheinlich hoch nur es existieren keine Stückzahlen und das war auch mit den 0,20 als du den ersten Thread eröffnet hast.

Ein Sehen von einem Kurs heisst doch noch lange nicht wann zu diesem Kurs die letzten Stückzahlen gehandelt wurden.

Arbitragegeschäfte kann man schon ab und zu mal machen aber da geht es um 0,x Prozentpunkte, das heisst mit grösserer Summe kann man eventuell mal ein paar Euros machen aber nicht so.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.372 von Rita_Lin am 10.03.09 09:36:17

Du hast Recht ich hab die 5000Stk gekauft um es zu probieren und hab seit Freitag die Verkaufsorder in Berlin stehen.

Ganz ehrlich um die 200 Euro gehts hier aber nicht das Risiko war mir bewusst ich dachte mir das es einfach noch keiner gemerkt hat weil der Wert so Iliquide ist und ich dachte auch tatsächlich den Deal des Tages zu machen (is ja OK jetz könnt ihr alle ein bischen Schmunzeln, dem ein oder anderen war ja eh schon klar das ich es bereits versucht habe)

aber es hat sich in Berlin seit Freitag überhaupt nichts verändert und das versteh ich nicht

denoch würden mich eure Erfahrungen mit Arbitrage ineressieren oder ob sowas auch schon anderen passiert.

an Wo hab ich schon geschrieben und auf die Kursdaten afmerksam gemacht bzw. nachgefragt ob das so stimmt oder nicht aber bisher hat sich noch niemand dazu geäußert

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.892 von einerderahnunghatte am 10.03.09 10:40:29

Es ist richtig dass am Freitag irgendwo ASK-Kurs 0,20 in Berlin war aber das war irgendein alter Kurs denn es waren keine Stücke zu diesem Kurs vorhanden wie bereits geschrieben. Wirst wohl auf diesen Stücken sitzenbleiben denn es nicht einmal gesagt ob du sie für 0,011 wie momentan losbringst.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.892 von einerderahnunghatte am 10.03.09 10:40:29

Wobei ich nicht verstehe wie du Aktien kaufst egal welche. Wenn ich kaufe gehe ich doch in die Echtzeitmaske meines Brokers/Bank und sehe dass in Berlin 0 Stücke vorhanden sind bzw. sehe mir jede Börse an wie es momentan aussieht und dann hätte dir das auffallen müssen.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.874 von 1erhart am 10.03.09 10:38:17

Danke 1erhart

Das du extra mal nachgesehen hast, aber ist doch interessant das die Kurse noch tagelang getaxt wurden obwohl in FFM schon länger viel niedrigere Kurse getaxt wurden

Ich hab übrigens grade gesehen das Berlin tatsächlich nachgezogen hat und auf das Nivau von FFM getaxt hat

Aber ich frag trotzdem nochmal findest du/ihr das so OK ich denke das es sicher noch eine ganze Menge mehr Leute sind die auf solche Kursdaten reinfallen mangels Erfahrung

Ich weiss was ihr denkt wenn man keine Ahnung hat sollte man die Finger von solchen Sachen lassen (ihr habt ja Recht)

Habt ihr schon mal was von Quote Maschines gehört?
Ich hatte vor Jahren ich denke das war 2001 einen Kunden der hat damit fast € 400.000.- gemacht er hat kleiner Stückzahlen in kurzen abständen eines Iliquieden Wertes gekauft und der Computer hat immer weiter die Kurse hochgezogen bei gleichbleibender Stückzahl, sobald er die gesammte Stückzahl im Bid erreicht hatte hat er eine Marketorder aufgegeben und dadurch immer Gewinn gemacht.
Das hat er ca 6 Wochen so betrieben auf drei verschiedenen Titeln bis ihm die Börsenaufsicht auf die Schliche gekommen ist und da haben sie ihn vom Handel bei dem Broker sperren lassen, aber zurückzahlen musste er nichts da die Programmierung der Quote Maschine bei dem Skontroführer nicht richtig war!

Und genau deswegen bin ich auch auf diesen zwar etwas andernen Zug aufgesprungen, hätte ja auch funktionieren können

[Rita_Lin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.734.892 von einerderahnunghatte am 10.03.09 10:40:29

Berlin quotiert wieder. Allerdings zu den realistischen 0,011 zu 0,039
Du hattest einfach das Pech, dass Wwomöglich die letzte davor angezeigte Quotierung im System behält und das kann durchaus vor Monaten gewesen sein.

In den heutigen Zeiten haben automatische Handelsprogramme diese Art von Arbitrage übernommen. Selbst wenn die Taxierung richtig gewesen wäre, hätten diese Scanprogramme das längst ausgenutzt und nicht in der KAUF-->VERKAUF Richtung, da wird erst leerverkauft und dann eingedeckt. Quasi kein Risiko fürs Programm - da falsche Quotierung -->kein Handel und nicht wie bei dir, dass du dann auf den Dingern sitzen bleibst.
In Sachen Suchgeschwindigkeit und Ordergeschwindigkeit hat man da keine Chance mehr.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.060 von einerderahnunghatte am 10.03.09 11:00:44

...find ich gut wie du dein Ding durchziehst

Ich denke mit der 10 fachen Stückzahl könnte es klappen...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.733.792 von einerderahnunghatte am 10.03.09 07:48:02

Noch dazu schreibst du schon in deinem 1.POSTING etwas ganz falsches. Man kann nicht zu 20 Cent verkaufen sondern es möchte einer zu 20 Cent verkaufen (wobei wie gesagt soviel wie ich es sehe keine Stückzahlen dazu gab).

Ich kenne viele Aktien die momentan nur einen ASK-Kurs haben weil keiner kaufen will bzw. auch umgekehrt, das heisst aber nicht dass du sie bekommst oder wieder verkaufen kannst.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.012 von 1erhart am 10.03.09 10:56:07

Da ich nicht mehr Aktiv handele seit 2002 hab ich grad mal ein Depot bei der Commerzbank und dort siehst du gar nichts

Wenn ich meine Depot bei der Commdirekt noch gehabt hätte hätte ich den Deal niemals gemacht denke ich

es sind ja zum Glück nur €215.- Incl. Gebühren (Shit happens)

am Ende kommt die Bude groß raus und ich mach mich mit ein paar Tausenedern locker wer weiss (Eher nicht) nenne wir es Strafzoll für einen Dummen/oder gierigen Exbörsianer

Aber nun wissen wir zumindest wie die Finanzkriese zustande gekommen ist (Dummheit und Gier)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.060 von einerderahnunghatte am 10.03.09 11:00:44

Dafür brauchst du dich nicht zu bedanken, aber was ich nicht verstehe dass du beim Kauf (gehe davon aus du hast übers Internet geordert) doch alle Börsen anschaust wo Stücke und zu welchem Preis usw. Und spätestens hier hätte es dir auffallen müssen.

Die Anzeigen bei w:o oder auch bei Onvista sind bei solchen Werten oft falsch, da sie die letzte Echtorderkurse anzeigen die oft Monate alt sind.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.074 von Rita_Lin am 10.03.09 11:02:42

Super Qualifizierte Antwort ich denke du hast absolut Recht der Elektronische Handel hat sich seit meiner Zeit Extrem verbessert und die Jungs sind nicht Dumm

Wobei sie viel von uns Privaten Tradern gelernt habe weil wir immer die Lücken des Systems gesucht und manchmal auch gefunden haben

Danke das du weitergeschrieben hast und das ganze hier nicht als totalen Blödsinn abgetan hast

ich bin noch immer gespannt ob noch weiter Titel mit ähnlicher Taxierung gefunden und hier gepostet werden

Vieleicht finden wir ja sogar noch ein echtes Schnäppchen das sogar gehandelt werden kann,wär ja mal wieder was nach der Masche mit der Quotemaschiene eine zumindest kleine Lücke zu finden

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.095 von 1erhart am 10.03.09 11:04:14

Du hast Recht es sah so aus als ob eine Kaufen wollte aber es waren tatsächlich genau 5000Stk deswegen habe ich ja auch genau diese 5000Stk in FFM gekauft

Aber das hat man nur hier auf WO gesehen und die Kurse wurden auch jeden Tag zur Aktuellen Zeit (Vorbörslich gegen 8.30 Uhr gestellt)

Auf Onvista oder Finanztreff/Aktienchek usw.usw. hab ich auch nichts gesehen das stimmt

[Carlito78]

ich habe mal durch arbitragehandel mit einem exoten 1500 euro verdient, allerdings von otcc an frankfurt.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.140 von 1erhart am 10.03.09 11:08:55

Ja aber wenn die Kurse alt sind sieht man das weil dort das Datum der letzetn Kursfeststellung dabei steht zb. bei Onvista siehst du Most Wanted auf Xetra am 30.12 auf allen anderen Börsen war es das aktuelle Datum

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.095 von 1erhart am 10.03.09 11:04:14

Hast du evtl. ein paar Beispiele für Aktien die momentan nur einen Ask Kurs haben ich würde mir das gerne mal anschauen um das Szenario zu vergleichen

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.095 von 1erhart am 10.03.09 11:04:14

Ich hätte noch eine Frage an dich 1erhart

du hast einen Tread über eine Schiffsbeteiligung oder sowas ähnliches

Wie ist das am Ende für dich gelaufen?

Da ging es doch hauptsächlich um die Dividende welche Quartalsweise ausbezahlt wird, finde ich sehr Interessant machst du noch solche Geschäfte und wo kann ich mich darüber Informieren bzw. sind diese Geschäfte zur Zeit noch Interessant

Ist nur ne Frage ich verstehe auch wenn du mir keine Auskunft über deine persöhnlichen Geschäfte machen möchtest

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.093 von Gammelfleischer am 10.03.09 11:04:12

Hallo Gammelfleischer

Du meinst wenn ich das selbe Ding wie mein Kunde damals mit Most Wanted versuchen würde das eine Maschiene automatisch hochtaxt?

Möglich aber ich glaube Rita Lin hat Recht und das System ist mittlerweile viel ausgereifter

Der Kunde musste schon damals in einem bestimmten Zeitfenster bleiben ich denke es musste alle 30 Sekunden ein Handel stattfinden oder zumindest nicht mehr als 1 Minute vergehen um die Maschiene bei Laune zu halten

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.400 von einerderahnunghatte am 10.03.09 11:36:16

Du sprichst die JF-Werte an. Habe mich im Laufe der letzten Zeit komplett davon getrennt. Wobei ich in den Jahren 2004 bis 2008 sehr gut verdient habe an diesen Werten. Aber mit dem Rückgang des Öls und den damit verbundenen Frachtraten sind auch diese Kurse im Keller und mittlerweile sieht es auch mit der Dividende sehr schlecht aus. Allerdings kann man davon ausgehen dass bei einem Anziehen der Konjunktur (irgendwann in den nächsten 3 Jahren) diese Werte auch wieder anspringen.

Momentan ist es eh am besten keine Aktien mehr im Depot zu haben.

Die andere Sache sollte man jetzt einfach ruhen lassen. Ist einfach für dich dumm gelaufen. Was du mit den 5000 Stück machst musst du selbst am besten wissen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.305 von einerderahnunghatte am 10.03.09 11:26:51

Schau dir mal die A0HN4M an da steht schon lange nur ein ASK-Kurs von 18,50. Alle paar Wochen gehen mal ein paar Stücke um da es nur rund 50000 Aktien im freien Handel gibt.

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.267 von Carlito78 am 10.03.09 11:23:21

Sehr gut
und hälst du weiterhin Ausschau nach solchen Titeln
Ist das schon länger her oder hast du den Deal erst vor kurzen gemacht?

Durch deine Antwort bekommt der Tread doch noch eine Wende in die Arbitragewelt für Private Trader

[einerderahnunghatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.735.531 von 1erhart am 10.03.09 11:47:34

Die 5000 Stk nagel ich mir an die Wand um mich noch lange an diese Story zu erinnern

Danke für deine Infos

Die Sattler und Partner hab ich mir auch angesehen klar bei grade mal 24,22% Streubesitz von 200.000Stk ist der Handel natürlich sehr begrenzt und wo keine Stücke da auch kein Handel

Aber bei Most Wanted sind da ja 12,5 Mio Stk wobei das beste daran ist das der Streubesitz unbekannt ist genau wie Finanzberichte(Schwere Klitsche würde ich sagen)

[niumpica]

Kursdaten an deutschen Nebenbörsen wie auch Börse Frankfurt stimmen meistens nicht. Auch die Stückzahlen die bei bestimmten Kursen rumstehen sind meistens nur Fake.
Dies gilt erst mal für Werte die nur ganz wenig Umsatz haben.