Hammer Zahlen bei 2G Bio-Energietechnik AG (Seite 84)

[sabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.879.549 von sabinho am 25.09.14 23:42:14

btw. frist berlin geht auch nach übernahme des vertriebsteams von 2€ ergebnis pro aktie aus, also kgv von 10 dieses jahr

[sabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.876.795 von Wertefinder1 am 25.09.14 17:48:34

wie kommst du auf 33 kgv am unteren ende der prognosen?
145x0,06 = 8.7 ebit, d.h. ca. 6 mio nach steuern = ca. 1,4 euro pro aktie = kgv von ca. 15

am oberen ende der prognosen kanns sogar ein kgv von unter 10 werden, was bei wachstumsausichten m.E. sehr attraktiv ist

wenn der markt nicht komplett eingebrochen ist und das untere ende der prognosen erreicht wird, gibt es m e eine erleichterungsrally auf ca. 30

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.874.917 von Nuggeteer am 25.09.14 15:47:51

Die IR-Seite bietet doch aber viele Informationen:

o Das Eigenkapital lag Ende 2013 bei 10,64 Euro pro Aktie oder 47 Mio. Euro gesamt bei einer Quote von über 50 %. Davon auf der Aktivseite nur 5 Mio. Geschäftswert, 10 Mio. Euro Cash und der Rest wesentliche Vorräte, Anlagen im Bau und Forderungen.

o Die Prognose für 2014 lautet auf einen Umsatz von 145 - 165 Mio. Euro bei einer EBIT-Marge von 6 - 8 %. Im Jahr 2013 waren es nur 2,5 %. Daraus errechnet sich bei der jeweils unteren Annahme ein KGV von 33. Niedrig ist das nicht - aber wirklich supergünstig war die Aktie seit dem Anstieg 2008 von 2,80 Euro auch nicht mehr.

o Eine Investorenpräsentation vom Juni 2014 zeigt die bereits verminderte Abhängigkeit vom deutschen Biogasmarkt:
- 2013 kamen nur noch 62 % der Umsätze aus dem Bereich Biogas
- 2013 kamen nur noch 78 % der Umsätze aus Deutschland
- 2013 kamen nur noch 71 % der Umsätze aus dem Anlagenbau und schon 22 % aus dem Service bestehender Anlagen.

Das ist immer noch eine hohe Abhängigkeit, wenn der Bau neuer Biogasanlagen in Deutschland jährlich auf 100 MW begrenzt wurde und dabei dann nur 50 % abgerechnet werden dürfen. Das wären maximal nur 200 x früher übliche 0,5 MW-Anlagen. Bei nur bäuerlichen Kleinstanlagen von 0,075 MW natürlich über 1.000. Aber wie realistisch ist das? - Einige Fachleute meinen, das nicht mal die 100 MW zusammenkommen, da die Vergütung zu unattraktiv wäre.

Da muss der Trend zu Erdgas-BHKW und zur Internationalisierung beim Verkauf von Neuanlagen schon noch stärker werden - keine Frage.

[Nuggeteer]

Der Preis für Natural Gas ist doch schon seit mindestens 6 Jahren aufgrund der unkonventionallen Vorkommen und deren teils rücksichtsloser Erschließung (hat hier jemand "Gasland" auf Arte gesehen?) völlig im Keller.

http://www.infomine.com/investment/metal-prices/natural-gas/…

Ich frage mich: Wo bleibt denn die Gas-Verstromungswelle? Wie billig soll natural gas denn noch werden? Ist der Tiefpunkt nicht längst durchlaufen weil entstehende Exportkapazitäten tendenziell den Preisdruck vom US-Gasmarkt nimmt? Und was nutzen niedrige Gaspreise, wenn sie sich nicht in konkreten Bestellungen und Umsatzsteigerungen niederschlagen?

Nur damit hier keine Missverständnisse aufkommen: Ich bin langfristig äußerst positiv gestimmt, sowohl für das Prinzip BHKW allgemein als auch 2G im Besonderen. Ich bin ein großer Fan der weitsichtigen Handlungsweise von Grothold und Co., die langfristigen Erfolg über kurzfristige (= kurzsichtige) Gewinnziele stellt. Das bedeutet aber nicht, dass es im Geschäftsverlauf keine Höhen und Tiefen gäbe, die auszunutzen sich lohnen könnte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.872.568 von Nuggeteer am 25.09.14 12:24:26

Der Markt für neue Biogasanlagen ist in Deutschland praktisch nicht mehr vorhanden. Siehe auch die kürzliche Insolvenz des europaweit grössten Bestandhalters AC Biogas oder gestern die erneute Entlassungsrunde bei MT-Energie, die aber wohl auch nicht viel bringen wird.

Ich hatte dieser Tage mit einem Zulieferbetrieb Kontakt, der auch von einem praktisch nicht mehr vorhandenen Markt in Deutschland berichtete. Obwohl er weltweit verkauft, ist von einer Nachfragewelle nach Biogasanlagen aus dem Ausland nichts zu spüren. Das schein wirklich ein Spezifikum des deutschen EEG gewesen zu sein.

Aber bei 2G Energy soll es darauf ja auch nicht ankommen. Gerade im Wachstummarkt USA soll doch der durch Fracking enorm billig gewordene Energieträger Gas und dessen Verstromung der Treiber sein.

Und diese aktuelle Meldung der Krombacher Brauerei zum Kauf einer 2G-Anlage
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Krombacher-Brauerei… lässt auch nicht vermuten, das die geänderte EEG-Gesetzgebung in Deutschland zu einem Einbruch bei der KWK-Verstromung führt.

[1051_gold]

Bedenken teils berechtigt; aber irgendwie stellt sich mir die Frage, warum es nicht auch ohne EEG gehen soll. Ist die Technik nur mit Subventionen rentabel? Nein.

[Nuggeteer]

Vor gerade mal einem halben Jahr stieg die Aktie noch bis 35 Euro als gäbe es kein Morgen und ich habe mich damals gefragt, ob denn wirklich niemand die Auswirkungen des Vorzieheffektes auf dem Radar hat. Für mich ist die aktuelle Entwicklung ein deja vu. Ich erinnere mich noch sehr lebhaft daran, was beim letzten Mal geschah, als die Auswirkungen des Vorzieheffektes durch eine EEG-Novelle spürbar wurden. Ich hatte die Gründe für meinen Pessimismus ja ausführlich dargelegt.

Wer, der mit dem Gedanken spielte, sich in den nächsten 1-2 Jahren ein BHKW zuzulegen, hat dies nicht vor dem Stichtag gemacht? Was bedeutet das für die Inlands-Bestellungen der nächsten 3 Quartale? Wurde nicht der Umsatz des ersten Halbjahres künstlich aufgebläht? Wie werden nächsten Juni die Vergleichszahlen zum Vorjahresquartal aussehen und was wird das für den Aktienkurs bedeuten?

Auch damals hofften viele auf das Gegengift US-Markt und wurden bitter enttäuscht. Natürlich ist der Markt dort riesig aber das war er auch in den letzten Jahren schon und was hat es gebracht? Anfang 2014 gab es einmal eine positive Nachricht von dort. Seitdem Funkstille. Sofern nicht konkrete Zahlen für einen Boom in den USA sprechen, erwarte ich von dort keine Wunder.

Ich fürchte Viele haben noch gar nicht richtig begriffen, was hier beim Eintreffen des Negativszenarios (Absturz des deutschen Marktes und Ausbleiben einer signifikanten Belebung des US-Marktes) droht.

[Freibauer]

Der Markt für Small Caps in D ist ziemlich kaputt -
Daher auch der Kursrutsch hier.

Während Daxwerte locker mit 20er KGvs bewertet werden (ist ja Blackrock/Norwegen usw. investiert) fallen die kleinen Werte immer weiter runter - zum Teil auch berechtigt, weil sie weitaus höhere Zinsen zahlen müssen und nicht wie Siemens zu 1,xx % (!!) Anleihen plazieren können.

Kurzfristig ist leider keine Verbesserung zu erwarten...
Bei 2GB bin ich zum Glück schon länger nicht dabei...

AB Dezember rechne ich mit einer Erholung in diesem Marksegment ... hoffe ich wenigstens..

[StupidGermanMoney]

Mancher scheint Vielversprechenderes zu sehen als 2G - in meine Chance-Risiko-Erwartung passt die Firma jedoch sehr gut. Habe mir eben noch mal die Firmenpräsentation vom August 2014 angeguckt. Erwartet werden 8 bis 13 Mio. Gewinn (bei einer Marktkapitalisierung von jetzt noch ca. 103 Millionen). Diese Prognose stammt vom August 2014 und ein "unerwarteter" Umsatzrückgang nach dem Stichtag der EEG Novelle wäre nicht erklärbar (jeder weiß, dass der Biogasmarkt in Deutschland aufgehört hat zu existieren). Ich finde daher die Bewertung mehr als fair und gehe von einem Umsatzwachstum in den nächsten Jahren getrieben durch Erdgas aus. Der Markt in den USA ist riesig und auf der 2G Cenergy Homepage sind offene Stellen in Produktion und Vertrieb aufgeführt. Der existierende Umsatz wurde zuletzt vor zwei Wochen beworben (http://www.2g-cenergy.com/in-the-news.html).

Würde mich freuen, wenn der eine oder andere seine Gründe für eine gegenteilige Entwicklung darlegen könnte.

[McBane]

ich glaub' ja nicht an Charttechnik, vor allem bei small caps wie 2g, aber auf der Suche nach fundamentalen Gruenden komme ich zu keinen brauchbaren Erkenntnissen.
Oder geht es hier ganz banal um die schlechten Aussichten von Erdgas angesichts von Putins neuerlicher Vorliebe fuer internationales Russisch Roulette? Polen hat schon einen Lieferausfall gemeldet.
Aus Amerika hat man nichts grosses gehoert (oder?), das truebt vielleicht auch die Stimmung. Aber 22,75 Euro? Wenn an der Boerse die Zukunft gehandelt wird und 2g schoen in den Vertrieb investiert (=waechst), wieso wird das nicht honoriert?

Bin grad gefrustet. Centrotherm kommt auch nicht ausm Quark und die Brennstoffzellenaktien sind seit einem Monat kollektiv unter Beschuss. Auch da hab ich keine Gruende gefunden.