VIB Vermögen AG- eine aussichtsreiche Anlage (Seite 242)

[gate4share]

Zitat von cebulonby: gate4share:
Nein nein, der sinnvolle und richtige und allgemein anerkannte Weg kann nur sein, den Börsenkurs mind auf den NAV zu bringen

Genau, das war die Frage: WIE??
Wie kann es erreicht werden, dass der Börsenkurs dem NAV nahe kommt??

Meine nicht, dass es h so klar war!

Einige meinten ja sogar, der Vorstand sollte sich überhaupt keine Gedanken über den Börsenkurs machen.
Weiss nicht ob das überhaupt sinnvoll sein kann, aber hier bei VIB muss er sich Gedanken machen, weil nur durch einen Börsenkurs nahe am NAV eine Kapitalerhöhung sinnvoll und gut auch für die Altaktionäre.


Wie kann man das machen?


Glaube da wissen viele von uns, schon Sachen dazu beitragen können.

Dazu gehören sicherlich die Aktiengesellschaft bekannt zu machen. Eine ständig und gute Kommunikation mit den Aktionären sicher zu stellen. Publikationen zur Verfügung stellen, die auch Kleinaktionäre informieren und so für die Aktie begeistern können!

Roadshows gab es wohl auch schon in den letzten 1 , 2 Jahren.

Könnte mir vorstellen, dass man aus gerade diesem Grund mit, aber auch um insgesamt die Kapitalversorgung sicher zu stellen, hier einen Finanzfachmann suchte.

Die allgemeinen Infos und die Eigendarstellung macht VIB Vermögen schon sehr gut. sein scheint die Kommunikation zu den Kleinaktionären gut zu sein und wie man hier hörte waren auch viele von der HV überzeugt und beeindruckt.

Vielleicht hat einfach VIB Vermögen zu lange hier die Interessen nicht richtig dargestellt? Vielleicht muss man auch internationaler agieren? Und vielleicht oder sicher, ist das Börsensegment nicht gerade Kurssteigernd. Und schliesslich soll ja das noch geringe Börsenvolumen nicht ausreichend sein, damit sich grössere Institutionelle engagieren.


Es wird mit Sicherheit vieles schon richtiger gemacht, als noch vor einigen Jahren!

Ein Aktienrückkauf würde sicherlich das Kursniveau erhöhen, aber kann das sinnvoll sein, wo man gerade das Ziel hat, mehr Kapitalr vom Markt zur Verfügung gestellt zu bekommen?

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.915 von DJHLS am 04.04.13 18:06:30

Versteh Euch jetzt irgendwie nicht

Nur weil der neue CFO vor über 12 Jahren mal als CFO bei einem " Sportwettenanbieter " gearbeitet hat, führen sich einige auf, als wenn er der " größte Spielsüchtige " wäre, der nichts anderes vorhat, als das Kapital der VIB zu verprassen / zu verjubeln.

Und daß er danach als Geschäftsführer diverser GmbH´s ( und vermutlich auch als deren Teilhaber )Bodenbeläge produziert und vertrieben hat mag nicht das schlechteste sein, was auch die Referenzen belegen. http://www.polytan.de/index.php?id=165

Entscheidend ist doch, was er in ZUKUNFT für die VIB tut bzw. bringt.


Und der bisherige Vorstand bzw. Aufsichtsrat wird sich sicher seine Gedanken gemacht haben, wen er zur Verstärkung in die Führungsriege holt.
Aufgrund der bisher geleisteten Arbeit des Vorstands/Aufsichtsrat bin ich eher positiv gestimmt.

Vorurteile haben noch nie geholfen, sich eine Meinung zu bilden.


An seinen Taten wollen wir ihn messen, nicht an seiner Vergangenheit

Fozzybaer

War übrigens fast 20 Jahre Geschäftsführer eines Getränkehändlers, bin ich deshalb ein " Alkoholiker " oder fahre besoffen Auto

[cebulonby]

gate4share:
Nein nein, der sinnvolle und richtige und allgemein anerkannte Weg kann nur sein, den Börsenkurs mind auf den NAV zu bringen

Genau, das war die Frage: WIE??
Wie kann es erreicht werden, dass der Börsenkurs dem NAV nahe kommt??

[gate4share]

Leute wir wollen doch alle mehr aus unserem Investment machen!

Also ich habe immer den Ergeiz noch mehr zu erreichen, auch wenn man schon einen guten Gewinn hat.
Und auch bei VIB Vermögen gibt es Leute, die ihre Aktien vor wenigen Tagen bei 10,20 gekauft haben und auch diese warten auf eine Gewinnentwicklung- mit Recht.

Wir haben schon zig mal darüber geredet, dass es schlecht möglich ist, das Leverags zu erhöhen, Nach Möglichkeit soll das LTV von 60 nicht überschritten werden! Objekte zu verkaufen ist ja kein Wachstum sondern eher ein Rückschritt

Die Dividende mal nicht auszuschütten und diese einbehaltenen Gewinnbestandteile auch für das Wachstum zu nutzen, wäre grundsätzlich eine Möglichkeit. Allerdings ist der Dividende auch rund 30 % steuerfreier Ertrag und eine gute Dividende ist wohl vonnötigen, wenn man langfristig einen hohen Aktienkurs erreichen will.

VIB Vermögen ist bisher äussert erfolgreich gewachsen. Gerade in den letzten 2 Jahren konnte man ausserordentlich renditestarke Objekt ankaufen und entwickeln. Dieses ging nur weil man vor ca 2 Jahren die Kapitalerhöhung machte, die fast nur von Institutionellen gezeichnet wurde und wohl sehr lange noch negativ auf die Kursentwicklung sich niederschlug!

Nun hatte man anfang diesen Jahres eine Wandelanleihe begeben. Auch ein Weg - allerdings das Volumen ist nicht gross genug um damit nachhaltiges Wachstum über mehr als einige Monate oder gar Jahre zu finanzieren.


Nein nein, der sinnvolle und richtige und allgemein anerkannte Weg kann nur sein, den Börsenkurs mind auf den NAV zu bringen und dann auf dieser Basis -also leicht unter Börsenkurs dann Kapitalerhöhungen durch zu führen.
Wandelanleihen könnten bisweilen eine Lösung sein, doch wird auch hier der Preis stark von dem Börsenkurs bestimmt!


Es ist ja auch nicht so, dass alle, und ich schon gar nicht, grosses Wachstum um jeden Preis fordern.
Aber solche extrem ertragreichen Käufe, mit so hohen Mietrenditen wie man in den letzten 2 Jahren machte, sollte man sich einfach nicht entgehen lassen. Hier hier ist ausser den sehr hohen Mietrenditen die dauerhaft die durchschnittliche Mietrendite in die Höhe treibt sogar eine Werterhöhung die sich auf den Gewinn auswirkte möglich gewesen.

[cebulonby]

pureX - Dein Vorschlag nach einem Aktienrückkaufprogramm - vielleicht anstatt Dividende - wäre m.E. nicht schlecht und würde das Kursniveau nach unten absichern und wäre zudem ein deutliches Zeichen des Vorstandes, dass auf diesem Niveau das beste Investment die eigene Aktie ist.

[pureX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.673 von DJHLS am 04.04.13 17:42:53

Ich stimme djhls zu.lieber organisch solide wachsen als mit kapitalerhoehungen. Es macht null sinn dividenden auszuschuetten, wenn am ende wieder geld reingeholt werden muss. Falls vib unterbewertet ist muessen entsprechend aktien zurueckgekauft werden.

[SiebterSinn]

Der NAV ist sogar konservativ richtig berechnet!

[DJHLS]

Zitat von gate4share: Es soll nun ein negativ Ausweis für die Qualifikation sein, wenn man als Vorstand bei einem Wettanbieter war!?

Sagen wir dann über den Vorstand einer Firma die Spielwaren vertreibt auch, dass er wohl besser mit Puppen und Autos spielen kann, als sich mit betriebswirtschaftlichen Fragestellungen zu befassen?
Und dem Vorstand einer Spirituosenfabrik unterstellen wir TRunksucht?

Hat das jemand behauptet? Die Fluxx.co, war nun mal nicht gerade ein Ausbund an Solidität und Erfolg. Ob Pilgenröther selbst bei Sportwetten mitgewettet weiß ich nicht und habe ich auch nicht behauptet. Aber was hat er da geleistet?

Nach knapp drei Jahren CFO bei fluxx war die Klitsche immer noch nicht in der Gewinnzone und - Thema Börsensegmentwechsel - die fluxx.com AG ist vom Neuen Markt in den General Standard gewechselt, bzw. hat das in etwa zeitgleich mit der Demission von Pilgenröther beantragt, s. hier: http://www.pressebox.de/inaktiv/mybet-holding-se/fluxxcom-AG…

Und für so wichtig hielt man die Position von Pilgenröther offenbar auch nicht, denn sie wurde nur interimsmäßig nachbesetzt...

Und ja, es sagt schon etwas über jemanden aus, wo und für wen er arbeitet. Ich würde z. B. weder für einen Waffenhersteller noch für einen Glücksspielanbieter arbeiten und ich würde auch nicht in solche Firmen investieren.

[DJHLS]

Zitat von gate4share: Also ich meine, es ist völlig normal und auch berechtigt, dass der Vorstand sich auch um den Börsenkurs Gedanken macht. Das ist bei jedem Unternehmen so, und das liesst man regelmässig in allen Geschäftsberichten.

Hier bei VIB Vermögen geht es in Bezug auf den Börsenkurs nicht nur um den Gewinn von uns Aktionären. Sondern man kann ja nur wachsen wenn man Kapitalerhöhungen, bzw. evtl andere apitalmarktschritte durchführt. Je höher der aktuelle Aktienkurs am NAV ist, umso sinniger ist eine KE und umso weniger werden die Altaktien entwertet.

Wenn wir weiter Kure von 9,40 haben, aber der NAV bei 13,20 liegt, dann ist eine Kapitalerhöhunge gar nicht möglich, ohne, dass man die Altakionäre eines hohen Substanzverlustes je Aktie aussetzt.

Dieses nimmt schon eine gewisse Wichtigkeit ein, dass man dann auf die Idee kommen könnte, aus dem Grund würde sich eine Kapitalerhöhung verbieten. Und ohne Kapitalerhöhung kein Wachstum und somit auch kein Vermögen von 1 Mrd, oder überhaupt ein nachhaltig erhöhtes Volumen.

Somit wäre das weitere Wachstum auch sehr fraglich und nur sehr begrenzt möglich.

Die Aufgabe des Vorstandes kann meiner Meinung nach zur Zeit vor allen Dingen sein, die grosse Lücke von NAV und Kurs zu schliessen, um eine sinnvole Kapitalerhhung machen zu können, ohne, dass eine zu grosse Verwässerung der Altaktien eintreten würde.


Das ist elementar für das geamte Wachstum der AG, für die nächsten Jahre und Jahrzehnte!

Die Gedanken sind frei und man kann es einem Vorstand nicht verbieten, sich den Aktienkurs anzuschauen. Aber bezahlt wird er dafür den Firmenwert zu steigern und nicht den Börsenwert. Auf ersteres hat er sich zu konzentrieren und das letztere stellt sich dann schon von selbst ein.

Wozu überhaupt Wachstum, wenn die VIB stabile und hohe Dividendenrendite abliefert? Aber Ok, wenn man unbedingt Wachstum will, dann sollte eben die Dividende gestrichen werden. Die ist steuerlich auf Ebene des Aktionärs sowieso suboptimal, weil netto weniger als Dreiviertel ankommen. Da wäre eine Gewinnthesaurierung und Reinvestition auf Firmenebene die bessere Variante.

Dividende streichen, non core Assets gewinnbringend verkaufen, teure Kredite mit billigen Ablösen und überhaupt das Leverage hochfahren - schon ist genug Liquidität für Wachstum da. Wenn man denn überhaupt gute Kaufgelegenheiten hat.

Und wenn einem die Lücke zwischen NAV und Börsenkurs zu groß ist, dann sollte vielleicht mal hinterfragt werden, ob denn der NAV richtig berechnet ist. Denn das KGV der VIB ist zwar niedrig, aber das erwartete KGV ist mit 9,5 nun auch nicht mehr sooo auffällig unterdurchschnittlich.

[gate4share]

Es soll nun ein negativ Ausweis für die Qualifikation sein, wenn man als Vorstand bei einem Wettanbieter war!?

Sagen wir dann über den Vorstand einer Firma die Spielwaren vertreibt auch, dass er wohl besser mit Puppen und Autos spielen kann, als sich mit betriebswirtschaftlichen Fragestellungen zu befassen?
Und dem Vorstand einer Spirituosenfabrik unterstellen wir TRunksucht?