Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1458)

[CleanEarthForNature]

Es geht schon los


Dienstag, 17. März 2020
Der Börsen-Tag
Heute mit Diana Dittmer
13:49 Uhr
Zeitung - US-Regierung will 850-Milliarden-Konjunkturpaket
Inmitten der Virus-Krise strebt die US-Regierung laut Pressebericht ein großes Konjunkturpaket an. Insgesamt sollten dafür 850 Milliarden Dollar bereitgestellt werden, berichtete die "Washington Post".
Etwa 50 Milliarden seien für die von der Krise besonders hart getroffene Luftfahrtbranche vorgesehen. Laut der Zeitung wollte Finanzminister Steven Mnuchin die Pläne im Laufe des Tages mit Senatoren der Republikanischen Partei besprechen. Für die Pläne sollten die Lohnsteuer oder andere Mechanismen genutzt werden.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Dienstag-17-M…

[CleanEarthForNature]

@n haowenshan

D@NKE FÜR DEN TIP
Ich arbeite eh schon von zuhause aus das wäre dann der perfekte ersatz für mein Fitnessstudio
+ der Boden ist danach Blitze-blanck schön sauber

Super Idee D@nke dir recht herzlichst

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.036.664 von CleanEarthForNature am 17.03.20 13:10:59

ich hab was für Dich
https://twitter.com/DRealIlorinBoy/status/123979799750604390…

[CleanEarthForNature]

@n Prinzporno

Damit du was zum Lchen hast


Auf den Weg zum Fitnessstudio musste ich noch schnell eine Umleitung gehen das führte mich zum Getränkecenter da ich sehr viel Pfandflaschen auf dem Weg eingesammelt habe
1 euro Gewinn gemacht.

Du fragst dich jetzt warum ich das schreibe Die Menschen ( Virus ) da draußen haben anscheinend immer genug Geld

Das GELD liegt auf der Strasse

[PrinzStorno]

In die Sauna wollte er ich kann nicht mehr

[PrinzStorno]

Wo wolltest du hin?!?! Was stimmt denn mit dir nicht

Bist du einer von den Mitdenkern?

Alles halb so wild was

Unsere Pflegekräfte brechen wegen Menschen wir dir zusammen!

[CleanEarthForNature]

Hallo zusammen nur zur Info,

wollte heute in mein Fitnessstudio gehen ich wollte eigentlich nur in die Sauna um mich zu entspannen
dort angekommen stand ich vor verschlossener Tür ???
Dort an der Tür waren 2wei Steckbriefe angeklebt einer über den Corona Virus + einer mit der Info das Fitnessstudio ist vorübergehend bis 31.04.2020 geschlossen und das hat unsere Bundesregierung so beschlossen.

Bin schon gespannt wie die das in USA machen wollen das sind doch alles Kapitalisten .
Trump hat ja am Anfang auch so getan als wäre das alles nicht so schlimm und jetzt wo es außer Kontrolle gerät versucht er immer noch alles schön zu reden.
Meine Meinung ist das die kleinen Firmen mit 50 bis 100 Mitarbeiter können sich das nicht leisten die werden auf jeden Fall entweder Personal kündigen.

Kinos, Shows , Fluggesellschaften , Gastronomie , Football , usw. überall wo sich viele Menschen zusammen sind müssen geschlossen werden da sich sonst der Virus nicht aufhalten lässt ( siehe China ) dann gibt es nicht einmal ein funktionierendes Gesundheitssystem das bedeutet das es die armen treffen wird die den Virus weiter verbreiten werden . Das Herr Trump gleich wo er an die Macht kam als erstes das von seinem Vorgänger den besten US Präsidenten der USA sein Obamacare aus dem Gesetz streichen wollte oder (gemacht hat ???) denke ich war keine so gut Idee von Trump.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2017-02/us-pharmaindus…
Und jetzt kriecht Herr Trump der Pharmaindustrie in den A..... von der wo er nix hält.

Das wird ein großes Chaos werden da drüben ( Out of controll) siehe Oil
Mit wem legt sich Herr T.... eigentlich nicht @n ???

CleanEarthForNature

[Boerdeboy]

Die Zeit zum kaufen ist dann gekommen, wenn New York eine Ausgangssperre erteilt. Danach kann es schlimmer nicht mehr kommen ^^

[Spielderspiele]

Es sind wahrlich sehr denkwürdige Zeiten, wir hatten in den kommenden Tagen und Wochen eine Reihe von größeren und kleineren Feiern und Treffen geplant - alle inzwischen abgesagt. Man hat halt nicht nur für sich selbst, sondern gerade auch für ältere Menschen Mitverantwortung und man muss schon viele Verhaltensweisen aktuell zumindest überdenken.

Zur Börse:
Ich will mal ein paar Gedanken zu meinem Depot und WL - als erstes Zwischenfazit des Coronacrashs festhalten. Ich halte derzeit die Füsse still, da ich noch mit weiteren Rückgängen rechne, vor allem wenn die nächsten QE's kommen.
Es geht ja mit allen Werten mit Ausnahme ganz weniger Sondersituationen bergab, dabei ist es auf jeden Fall sehr interressant zu sehen, welche Werte/Branchen sich noch verhältnismäßig gut halten und welche komplett unter die Räder kommen.

Meine stärksten Branchen sind
- "Getränke und Lebensmittel" (sehr stark: GIS, PEP, KO, Nestle, mäßig: Diageo),
- "Konsum" (stark: P&G,),
- "Pharma, Healthcare, Medtech" (stark: JnJ, Novo, Abbv, Abb, schwächer nach starkem Anstieg: MDT, SYK)
- "Versorger" (sehr stark: SO, AWK, NEE, XYL)

Mäßige Branchen:
- "Tabak"
- " IT und Software" (große Unterschiede, z.B. AVGO, ADP, CSCO schwach, AAPL, ADB stark)
- "Handel"

Sehr Schwache Branchen:
- "Touristik, Flugzeuge, Hotels"
- "Automobile"
- "Ölmultis" (alle sehr schwach)
- "Bau-Unternehmen" (Taylor Wimpey)
- "Banken, Finanzen und Versicherer" (Versicher unterschiedlich: sehr enttäuschend: Allianz, MunichRe, Talanx, Prudential, Aflac - stark dagegen: Admiral; MA schwach, PYPL, V stark)
- "Telekom" (unterschiedlich: schwach Dt.Telekom,Vodafone, China Mobile, stark: Verizon, At&T, KDDI)
- "Chemie" (alle schwach)

Wie schon geschrieben auch REITS sehr schwach, eigentlich nicht ganz verständlich da REITS durch sinkende Zinsen eher gestützt werden sollten. Aber es wird ja aktuell alles abverkauft .

Vorläufige Learnings:

Ich werde versuchen im Laufe der nächsten Wochen/Monate aus den starken und mäßigen Branchen einige Werte nachzukaufen bzw. neu einzusteigen, die WL ist gut gefüllt.

Aus den schwachen Branchen werde ich mittel- bis langfristig nach einer hoffentlich stattfindenden Erholung die Investments zurückfahren (das gilt insbesondere für Öl - hätte ich schon viel früher machen sollen) oder gar nicht erst investieren (Automobile, Banken, Tourismus).
Die starken Vertreter aus der Finanzbranche (V, PYPL) und aus Telekom werde ich eher aufzustocken bzw. neu einzusteigen.

Wie Investival schon schrieb, es gab vor dem Crash eigentlich einige Warnhinweise und ich hatte mit dem Gedanken gespielt ein paar Positionen zu reduzieren. Habe es dann doch nicht gemacht, da ich nicht mit der Geschwindigkeit und der Vehemenz des Absturzes gerechnet hatte.
Keine Ahnung, ob ich das beim nächsten Crash besser hinbekomme, vermutlich nicht - ich gehe aber nach wie vor davon aus dass wir auch wieder alle bessere Zeiten erleben, auch wenn das dauern wird. Aber dann muss man investiert sein.

Bleibt bitte alle gesund und achtet gut auf Euch.

[investival]

Orakeleien im Corona crash ...

Zitat von prallhans: -@clearasil- du bist mutig! Ich hätte speziell innerhalb der USA jetzt aktien für den Lockdown im Auge. Walmart, Google, Netflix, Microsoft, Disney. Denke, das Schlimmste kommt dort noch.
Und Pharma natürlich.

Gut möglich. Allerdings gab es bisher in noch jeder Baisse entsprechend den jeweiligen Abverkäufen Gegenreaktionen, und in USA ist derweil ja nun auch nicht gerade wenig abverkauft worden. Und man findet drüben immer irgendeinen Profiteur von irgendwas ...

Zitat von Andy290666: -@prallhans- Nun ich kann dir sagen wer am meisten davon Profitiert.
Das ist ganz eindeutig die SARGBAUER : aber davon gibt es bestimmt keine AG

=> SCI

Die Folgen dürften auch in bzw. nach dieser Krise für den EUR-Raum größer sein als für die USA, wo, abseits der schon lange kritisierten, stur nicht abgestellten EU(R)-politischen Versäumnisse, Corona unglücklicherweise ausgerechnet ein großes EUR-Krisenland heimsucht. Und das wird das emotionslos-renditeorientierte Kapital sicher reflektieren. So allerdings in der EU und in Sachen EUR endlich Hausaufgaben gemacht würden und die damit verbundenen nun großen Schmerzen nicht zur Revolutiuon führten, könnte sich das freilich diametral ändern.

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Zitat von vidar: Der Zauberlehrling von Johann Wolfgang von Goethe ...

Aufbau

- Überheblichkeit und Wichtigtuerei
- Umsetzung des Vorhabens
- Machtrausch
- Angst und Verzweiflung
- Hilfloses Schimpfen
- Verzweiflungstat und Verschlimmerung
- Hilferuf
- Rettung durch den Zaubermeister

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Zauberlehrling#Inhalt

Hatte Goethe damals bereits die Notenbanker der heutigen Prägung vor Augen? Und wer wird heutzutage unser rettender Meister sein? Wie wird all das weiter gehen?

Fragen über Fragen!

Ja; Goethe ... – Wäre heute aber auch nur 'Na­zi', 'Rassist', ... ein 'alter weißer Mann',
Ich orakel' mal weiter; also ohne Gewähr ...

--> Die NB als 'lender of last resort' werden auch dieses Mal letztendlich funktionieren. Zumindest ex EZB/Lagarde*) dürften psychologische Aspekte auch mal wieder angemessen bedacht werden; spätestens, kommt's zum systemischen Schwur.
*) die sich diesbzgl. letzten Do. (ad Italien) disqualifiziert hat

--> Mit der 3 Jahrzehnte lang durch die Globalisierungseffekte niedrig gehaltenen Inflation dürfte es dann allerdings, wahrscheinlich, vorbei sein. Allerdings generiert die vorherige Deflation wie sie der Ölpreis indiziert eine mehr oder weniger niedrigere Ausgangsbasis als in den letzten Jahren, so dass es nicht unbedingt auch noch zu einer Inflationshysterie kommen muss (bin da etwas anderer Meinung als Krall).

--> Letztendlich positiv: Die in jüngerer Zeit expandierenden negativen Globalisierungsfolgen nebst sinnfreiem (Über-)Konsum dürften zurecht gestutzt werden.

--> Dito: Politiker, die an ihrem ideologisch verstrahlten Steuerpopulismus und volkswirtschaftlichem UNsinn weiter festhalten wollen, dürften schnell ad acta kommen, auf dem Müllhaufen der Geschichte enden.

--> Und: Die ideologisch beförderte Verstrahlung v.a. unter Jüngeren und Frauen im Westen dürfte mit dieser kalten Krisendusche als fallout hoffentlich hinreichend ausgewaschen werden.

Ich denke nicht, dass ausgerechnet denjenigen das Feld für einen neuen Zyklus überlassen wird, die in den letzten Jahren das Zyklusfass mit reichlich »junk« voll machten. [– Die Corona-Pandemie hat es nur zum Überlaufen gebracht]
Freilich werden sich eine Menge Wendehälse kreieren. Aber damit kann man, wie die Geschichte belegt, eine Zeit lang vgl.weise gut leben; man ist mit ihnen ja hoffentlich, nicht verheiratet.

---
Der aktuelle crash und auch seine Vehemenz sind plausibel. Es kommen halt mehrere Dinge zusammen:

1.
die medial verdrängte, nach der letzten Krise nicht zugelassene Bereinigung bzw. Einhegung der Fremdkapitalseite v.a. in der EU und da im EUR-Raum, eine darüber in größerem Maßstab implementierte Planwirtschaft.

2.
der lauernde, dann+wann halt auch mal fliegende schwarze Pandemie-Schwan (solange man nicht weiß, wie lange der fliegen wird).

3.
die über einen jahrelangen Tiefstzins verstärkte Präsenz zins- resp. dividendenorientierter aktienanlageunerfahrener und -averser Anleger am Aktienmarkt, die wohl die Zittrigsten sind [– nur so erkläre ich mir die meinerseits unerwartete rigide Exekutionsbereitschaft auch bei besseren v.a. europäischen lame ducks].

4.
die zunehmende Digitalisierung des Börsenhandels.

5.
die allgemein zugenommene Hysterieaffinität.

Eine hier in den Raum gestellte Schließung von Börsen sollte man sich aufheben, steht bspw. eine handfeste Bankenverstaatlichung über ein We. an.
– Der Kapitalismus braucht dann+wann eine Bereinigung; ohne die gab's und gibt's eben kein gesundes neues Aufwärts. Ebenso braucht er Ineffizienz, um sowohl Verbesserungsanreize als auch -chanchen zu haben, die den Kapitalismus im Kern ausmachen und letztendlich für Fortschritt im wohlverstandenen Sinne gut sind.

Womit man schon angesichts 1. so oder so, schon wegen dem besonders pandemie-betroffenen EUR-Krisenland Italien, mit einer nun erhöhten Wahrscheinlichkeit zu rechnen hat, ist allerdings nicht ohne. Kommt's zum Schwur, hilft's erstmal sicher nix, dass immer wieder Gurus a la Krall Finger in Wunden legten und dieser 'schwarze Schwan' im Gegensatz zum Pandemie-Schwan in den (Anleger-)Köpfen schon drin ist. – Es ist einfach die nun größere Summe aller Unbill.

Richten wir den Blick aber mal – ganz im Sinne des threadCEO, – mutig-fest nach VORNE.
Und zwar über 1-2, ohnehin nicht mal ansatzweise kalkulierbare, Tage hinaus:

--> Die primäre Frage dräut, wohin mit dem aus den Aktienmärkten gezogenen Geld bzw. wo es hin gehen wird ...

=> Ich gehe davon aus, dass es mangels woanders eben nicht besserer um nicht zu sagen eher nachhaltig fragiler Renditeaussichten und zunehmender Pleite-/Verstaatlichungsrisiken auch wenn nicht gerade bei Banken zurück in den Aktienmarkt fließen wird.

=> Abseits kurzfr. rebound-Spekulationen mehr oder weniger überall und da vlt. v.a. im scheintoten DAX nahe seinem chartoptischen 8000er support über diese Tage hinaus sollte es in zumindest relativ in ihren peergroups finanzsolide Unternehmen bestimmter Segmente fließen.

=> Dazu drängt sich auf, nutznießende Branchen(segmente) dieser Krise resp. den Konsequenzen daraus zu eruieren.
[D'accord @prallhans, wobei ich da sehr kapitalintensive Projekte wie 'G5' nicht vorne sehe, zumal es für 'eLearning' u.a. nützliche b2c-Dinge auch das nichtmal flächendeckend ausgebaute Vorhandene tut]

--> Die sekundäre, nachgelagerte Frage ist, wer in dieser Krise die operativen peer leaders sein werden. Dazu wird man wohl 2-3 Quartale abzuwarten haben.

=> Gute Voraussetzungen haben da per se bereits krisenbewährte Unternehmen. Zumal, werkelt dort noch weitgehend das gleiche Topmanagement; und vor allem, erhöhen sie auch diese Krise hindurch die Dividenden.

=> Und so sich da Schnittmengen zu prädestinierten Segmenten ergeben ...

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>> ... Welche Aktien wohl von einer Verjüngung der Gesellschaft profitieren ? << [@prinzregent]
– Medtechs jedenfalls nicht, wie man gerade sieht,

Also, wenn es denn wirklich so käme, wäre immer noch fraglich, ob das den demografischen Trend entscheidend einhegte. Eine Pandemie läuft sich früher oder später tot, und die Welt ist heute weiter als vor 100 Jahren zur spanischen Grippezeit.
– Im übrigen kann's auch mal eine Pandemie geben, die primär Junge/Kinder dahin rafft.

Ansonsten ist's wohl eine Frage des Intellekts der Jungen; vlt. aber auch nur eine der Hysterieaffinität.
»Gewogenerweise« werden es nicht die Unternehmen sein, die 'Krebs' und 'Diabetes' promovieren. Das impliziert indes auch ein Umdenken der Jungen hinsichtlich ihrer, ich formuliere neutral: Genussmittel-Affinität. Hernach würde das dann wohl den biopharma sector dahin raffen. Im Gegenzug wäre der sporting/outdoor sector dann sicher ein Profiteur.

Und so oder so werden es wohl trotz Kapitalintensität in positivem Sinne umweltrelevante Unternehmen sein, wobei sich da die Spreu => Propeller! vom Weizen => Wasser! trennen wird. Das ererbte Vermögen – so nach so einer Pandemie noch was da wäre, – würde dafür jedenfalls zügig abschmelzen. Heißt, die Jungen werden sich weg vom Handy, weg von 'Whatsapp' et al., ins Zeug zu legen haben.
»Ungewogenerweise« bleibt man also bei den bisherigen Jugend-Rennern, und Genussmittel-Herstellern.

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@werthaltig,

>> Auch hier wird es einige geben, die nie mehr Aktien anfassen werden, nur wer? Vielleicht sogar ich? Könnte ich mir allerdings nur vorstellen, wenn sich mein ganzes Denkmodell auflöst und zum Bsp. alle meine REITs und Yieldcos pleite gehen und die Dividendenzahlungen einstellen. <<
Das wäre aber dumm ... – weil es nur einen falschen Anlagebias belegte.

– Speziell in diesem thread wurde regelrecht gepredigt, auf finanzfundamental begründbare Dividendenfähigkeit zu achten.

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Das Wichtigste bleibt wohl so oder so erstmal: GESUND bleiben, bzw. wieder werden.
Wenn ich Lust verspüre + Zeit hab' + gesund bleibe, in den nächsten Wochen auch mal wieder was Konkretes,