Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2006)

[HenryScheinulf]

Auf dem örtl. Fußballplatz war ich mal, früher. Kann auch im Herbst gewesen sein.


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[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.383.353 von investival am 18.04.19 11:15:11

@investival

BASF war ja schon letztes Jahr in Andernach eines der Themen. Erinnerst Dich bestimmt noch 😉
Käufe als Swingtrade im niedrigen 60-iger Bereich haben sich aus heutiger Sicht als richtig herausgestellt. Denke jedoch, dass wir aktuell bei ca. 74 EUR erstmal wieder weniger Upside-Potential haben. Somit habe ich heute auch nen größeren Teil meiner BASF-Position verkauft (2008er Altbestände bleiben natürlich für hoffentlich immer und ewig im Bestand). Die Zykliker wird es in den nächsten Monaten bestimmt auch wieder günstiger geben… wenn ich falsch liege, dann soll dies so sein und es ergeben sich andere Möglichkeiten 😊

Deine kritische Einstellung zu DFC-Bewertungsmodellen kann ich nachvollziehen. Werde jedoch am Achensee bemüht sein, Dir Deine Bedenken zu diesen Modellen zu nehmen. Es geht doch nur darum, ob eine Aktie xy unter den heutigen Annahmen (+Erfahrungen, Branchenvergleichen, evt. Unbills etc.) eher günstig und somit kaufenswert ist oder eben nicht. Was in x-Jahren ist wissen wir alle nicht (ob Rechtsstreitigkeiten drohen etc.). Auch Deine Kaufentscheidungen hängen von diesen Annahmen, Erfahrungen etc. ab. Du bildest diese u.U. nur nicht in einem quantitativen Bewertungsmodell ab. Ich bin (wahrscheinlich berufsbedingt) eher der Typ, der diese ganzen Soft- und Hardfacts versucht in ein Bewertungsmodell einzuarbeiten. Das Ergebnis der beiden Wege ist u.U. dann wahrscheinlich sehr ähnlich. In diesem Zusammenhang z.B. mal die Frage in die Runde: Für wen ist bei Kursen um 32 USD KraftHeinz ein Kauf? Es soll dabei nur um KHC gehen, nicht ob man in der Food Processing Indutry aktuell (eventuell) bessere Investments tätigen kann. Die meisten würden wohl sagen, dass KHC ein völliges no-go ist. Ist dies jedoch wirklich so bei Kursen um 32 USD? Hier mal nen toller Beitrag dazu, wenn es um die Fundamentals geht:

http://aswathdamodaran.blogspot.com/2019/02/the-perils-of-in…

Vielen Dank noch an alle, die sich in den letzen Tagen zum Thema DCF-Modelle geäußert haben. Find ich immer interessant.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.385.201 von 1435905 am 18.04.19 15:30:01

ad 36.982:
Mein Beitrag nochmal »1:1«, aber ohne die stumpfe Spitze Richtung Steinbrück.
[– Wer's schon gelesen hatte: Die 'grenzwertige Steuerfahndungspraxis' mit den CD-Ankäufen, die die damalige BMJ dann per Gesetz verbieten wollte riss auf Länderebene ein. Außerdem war Steinbrück da gar nicht mehr BMF – ihm resp. dem BMF ist diesbzgl. also nichts vorzuhalten. Meine Ansicht, dass die SPD steuerpopulistischer als früher ist, bleibt davon unberührt]

Zitat von 1435905: Danke @investival für den Einblick in dein Depot. Hatte insgesamt mit mehr Werten gerechnet.
Interessant ist auch, was nicht drin ist (Tabak, Rohstoffe,...).
Hut ab vor deinen ASS-Positionen! Was mich interessieren würde: Welche deiner als ASS gedachten Werte mussten im Laufe der Zeit dein Depot gänzlich verlassen?
Bei mir waren es innerhalb des letzten 10 Jahre bedauerliche 6 von 18 (Vodafone, E.ON, Nokia, Pfizer, H&M,...) bei denen v.a. hohe Einstiegsdividenden andere Schwächen kaschierten und so zu Fehleinschätzungen führten. Hätte besser auf das Erhöhungspotenzial abstellen sollen und habe das spätestens in der Mitte dieses Jahrzehnts als Lehrgeld mitgenommen.
Insgesamt aber positiv: Manch einen (und so auch mich) hat die steinbrücksche Keule insoweit zu seinem Glück gezwungen, als dass er sich 2008 grundsätzlich mit seiner Strategie auseinandersetzen musste, um zu echten Langfristwerten zu kommen. Eine Starbucks oder Stryker hätte ich damals sonst vielleicht nicht ins Depot gepackt.

@Timburg
Da die (erste) einmonatige Elternzeit leider bereits vorbei ist und ich wieder arbeiten muss, kann ich zumindest Pausen für w:o nutzen.

Disney und BASF:
Beides Thread-Werte, bei denen in ihrer jeweiligen (temporären) Schwäche zum Einstieg hier geklingelt wurde und die sich jüngst positiv entwickelten. Glückwunsch allen die zugegriffen haben!

Schöne Ostertage allerseits wünscht
Bastian

– Danke auch für Deinen gegebenen Einblick.

>> Hatte insgesamt mit mehr Werten gerechnet. <<
Richtig gerechnet; hab' ja nur die long runs + die dafür Angedachten genannt,
Schrieb dazu 'bei den anderen weiß ich es noch nicht'; als da aktuell nur noch sind
Fabasoft
Focusrite
Hexagon
Mayr-Melnhof
Nichols
SOBi

>> Hut ab vor deinen ASS-Positionen! <<
Ist auch Ergebnis der zwar manchmal anstrengenden, aber auch fruchtbaren Auseinandersetzungen drüben damals. Der Gb.-thread war mit seinem US-Bias damals ein ideales Anregungsvehikel, um auf die 2008/09 absehbare Währungsverschiebung EUR-->USD zu reagieren.

>> Was mich interessieren würde: Welche deiner als ASS gedachten Werte mussten im Laufe der Zeit dein Depot gänzlich verlassen? <<
'Mussten' mussten sie nicht, aber es haben
KO
MCD
Novo Nordisk
Letztere bereits 2009 ohne echte Not (Angstreflex nach einer Zulassungsabsage in USA); die ersten 2 als schon gekauft kleinste Pos. und als lame ducks relativ immer weiter zurückfallend vor ~2y wegen ... Unzufriedenheit. [– Liegt vlt. daran, dass man fulltime mit dem Metier befasst nicht mehr lame ducks als gefühlt nötig für ewig mitschleppen will]
Des weiteren ass hätte ich haben können
MNST = ehem. HANS = einer der 2 Werte, mit denen ich mich drüben im Frühjahr '08 eingeführt hatte
– wäre heute ein lockerer 10-bagger; leider auch schon 2009 gegen hardcore Zykliker getauscht, an denen ich dann ~1y Freude hatte.

>> Manch einen (und so auch mich) hat die steinbrücksche Keule insoweit zu seinem Glück gezwungen, als dass er sich 2008 grundsätzlich mit seiner Strategie auseinandersetzen musste, um zu echten Langfristwerten zu kommen. <<
Kann man so sehen, aber ich sehe das anders:
1.
Ich fand es sehr anstrengend und riskant, mitten in der Krisenkulmination auch noch bzw. schon explizite Langfristinvestments realisieren zu müssen.
Ich will nun nicht jammern, aber ich bin davon überzeugt, dass diesbzgl. 2009 weit bessere Entscheidungen von weit mehr Deutschen getroffen worden wären. Der Fiskus resp. Staat hätte damals wohl kaum auf was verzichtet; so hat er in ~10+ Jahren absehbar erheblich mehr Unterstützungsleistungen zu bewerkstelligen.
Die Abgeltungssteuer diszipliniert zwar in Sachen zu schnelle Gewinnmitnahmen, provoziert andererseits aber auch das Festhalten über angemessene Gebühr hinaus.
2.
Das Wesen der Steinbrück-Steuer ist im vgl. zur vorherigen Regelung durch Eigenkapitalstigmatisierung zugunsten von Fremdkapital und Inflationsbesteuierung charakterisiert – zu einer Zeit, wo eigenkapitalbasierte Vorsorge in D schon mehr denn je angesagt gewesen wäre statt noch mehr Privatkapital in Schuldpapiere zu lenken.
Die von Steinbrücks Partei mühsam geschaffene alte Regelung war »steuersystematich« ausgegoren und sozial gerecht, hatte es via der Steuerfrist jedem ermöglicht, substanziell vorzusorgen, und Gläubiger wie Spekulanten auf großem Fuß mit deren Einkommensteuersatz statt mit billigen 25 % belegt und den Vollzug immerhin schon im Inland gewährleistet. Sie hätte überdies viel neue Bürokratie und Theater erspart. Opportun/Redlich wäre eine Verlängerung der Steuerfrist gewesen.

– Den Osterwünschen schließe ich mich gerne an,

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.384.229 von gast77 am 18.04.19 13:13:12

>> Besten Dank für Euren Input. Natürlich gehe ich von FCF aus das weisen aber die Gesellschaften immer wieder anders aus v.a. bei Immobilien Gesellschaften wie Schleef richtigerweise hinweist. <<

Hallo @gast77,

noch einige Hinweise zum FCF:
Kein Unternehmen ist verpflichtet überhaupt einen Free Cash Flow (FCF) im Jahres- oder Konzernabschluss auszuweisen, weder nach HGB, IFRS oder US-GAAP etc. Somit findest Du einen solchen Wert dort zu gut wie nie. Manche Unternehmen geben einen solchen Wert als sog. non-GAAP figure im Abschluss freiwillig an, dabei muss man jedoch beachten, dass die Rechenmethoden u.U. geschönt sind. Non-GAAP figures sind auch immer ungeprüft und als solche gekennzeichnet. Also am besten selbst den Rechenschieber benutzen

Beste Grüße und schöne Ostern @all!
Felix80

[investival]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.384.727 von Zinsidende am 18.04.19 14:26:45

Zitat von Zinsidende: Axel Springer habe ich ebenfalls im Depot , Glücklicherweise hatte ich die Position bei circa 70 € reduziert. Beim Einstandspreis von rund 34 € ergibt sich aber auch heute für die restlichen Positionen eine sehr attraktive Dividendenrendite. Unternehmerisch macht Axel Springer vieles richtig, aber bei einer scharfen Konjunkturabkühlung dürfte auch diese Aktie noch mal spürbar unter Druck geraten. Aber dann sind wir auch schon wieder bei Kaufkursen.

Beste Grüße, Zinsidende

Hi,

dachte schon ich bin der einizige mit AxelSpringer. Welche Chancen ich bei Springer sehe hatte ich schon umfangreich beschrieben. Dann Glückwunsch zur fetten Dividende!

Ist es nicht schön wenn ein Wert eine hohe Divi zahlt und ein entsprechender Abschlag das Depot belastet und wenn das Depot dann trotzdem Intraday fett im Plus ist? Ostern kann kommen.

G

[1435905]

Danke @investival für den Einblick in dein Depot. Hatte insgesamt mit mehr Werten gerechnet.
Interessant ist auch, was nicht drin ist (Tabak, Rohstoffe,...).
Hut ab vor deinen ASS-Positionen! Was mich interessieren würde: Welche deiner als ASS gedachten Werte mussten im Laufe der Zeit dein Depot gänzlich verlassen?
Bei mir waren es innerhalb des letzten 10 Jahre bedauerliche 6 von 18 (Vodafone, E.ON, Nokia, Pfizer, H&M,...) bei denen v.a. hohe Einstiegsdividenden andere Schwächen kaschierten und so zu Fehleinschätzungen führten. Hätte besser auf das Erhöhungspotenzial abstellen sollen und habe das spätestens in der Mitte dieses Jahrzehnts als Lehrgeld mitgenommen.
Insgesamt aber positiv: Manch einen (und so auch mich) hat die steinbrücksche Keule insoweit zu seinem Glück gezwungen, als dass er sich 2008 grundsätzlich mit seiner Strategie auseinandersetzen musste, um zu echten Langfristwerten zu kommen. Eine Starbucks oder Stryker hätte ich damals sonst vielleicht nicht ins Depot gepackt.

@Timburg
Da die (erste) einmonatige Elternzeit leider bereits vorbei ist und ich wieder arbeiten muss, kann ich zumindest Pausen für w:o nutzen.

Disney und BASF:
Beides Thread-Werte, bei denen in ihrer jeweiligen (temporären) Schwäche zum Einstieg hier geklingelt wurde und die sich jüngst positiv entwickelten. Glückwunsch allen die zugegriffen haben!

Schöne Ostertage allerseits wünscht
Bastian

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.384.457 von Galileo_Investments am 18.04.19 13:51:10

Ich habe Porsche SE zum Höhepunkt der Dieselkrise zum Preis von circa 43 € gekauft. Das Investment war keine wirkliche strategische Entscheidung um den E-Mobility Bereich abzubilden. Seinerzeit war die Elektro Offensive von Volkswagen auch keineswegs absehbar. Zum heutigen Stand würde ich sicherlich auch alternative Aktien finden. Abgesehen von einem möglichen Handelskrieg zwischen USA und China fühle ich mich mit dieser Position auch noch wohl. Lediglich meine hohe Gewichtung von circa 7 % bereitet mir Kopfschmerzen.

Axel Springer habe ich ebenfalls im Depot , Glücklicherweise hatte ich die Position bei circa 70 € reduziert. Beim Einstandspreis von rund 34 € ergibt sich aber auch heute für die restlichen Positionen eine sehr attraktive Dividendenrendite. Unternehmerisch macht Axel Springer vieles richtig, aber bei einer scharfen Konjunkturabkühlung dürfte auch diese Aktie noch mal spürbar unter Druck geraten. Aber dann sind wir auch schon wieder bei Kaufkursen.

Beste Grüße, Zinsidende

[Galileo_Investments]

Hallo zusammen,

wow, da hat man mal 3 Tage keine Zeit für die Börse und hier sammeln sich hunderte Beiträge an. Kaum eine Chance das alles zu lesen. ;-)

@freddy1989 Die Frage nach dem Anlagehorizont: In 98% der Fälle bzw. Käufe würde ich sagen - forever - aber es kann immer was dazwischen kommen. Solange die Story intakt ist bleibe ich dabei. Ändert sich meine Meinung plane ich den Ausstieg und vollziehe diesen dann in einem "hoffentlich" passenden Moment. in 2% der Fälle versuche ich ineffizienten des Marktes auszunutzen und verkaufe dann auch wieder.

Roche: Sehr gute Zahlen, über den Erwartungen. Tolle Firma, klasse Aussichten und dazu die Dicke Divi die nun schon ein paar Wochen auf dem Konto ist. Also hier gibt es nichts zu meckern. Langzeitinvestment wie es im Buche steht.

IBM: Das Gegenteil von Roche, langweilig, Umsatz wird immer weniger und Finanziell Engineering kommt auch langsam an die Grenzen. Empfehle die Aktie schon seit Jahren zum Verkauf. IBM stirbt langsam aber sie stirbt. Gegen die Microsofts und Amazons dieser Welt hat die Firma nicht den Hauch einer Chance. Weitere Umsatzerosion ist garantiert. Die Übernahme von RedHat kann das vielleicht ein paar Jahre verdecken aber am Ende geht das Licht aus. Kann mir gut vorstellen das RedHat wieder verkauft werden muss früher oder später. IBM ist eine Firma die in Zukunft keiner mehr braucht.

Qualcomm: Wirklich köstlich wie Qualcomm die arrogante, selbstherrliche Firma Apple an die Leine genommen hat. Ich hoffe wirklich Sie haben Apple richtig bluten lassen.
Bei Qualcomm sehe ich trotzdem 2 Faktoren. Positiv ist die gestärkte Position im Bereich Smartphone Modems und 5G und das Sie Apple an die Leine genommen haben. Der Vertrag dürfte viele Milliarden in die Kassen spülen.
Negativ sehe ich nach wie vor die Situation bei den ARM CPUs (auch SoCs) der Snapdragon Serie. Huawei und Samsung als größte Smartphone Hersteller bauen Ihre eigenen Chips in ihre Smartphones ein. Damit ist die Absatzmenge für Qualcomm zunehmend begrenzt. Je stärker und Besser die HiSilicon und Exynos SoCs werden umso weniger wird Qualcomm verkaufen können. Wer sagt denn das Huawei und Samsung nicht Derivate ihrer Entwicklung in einigen Jahren auch an andere Hersteller wie Sony, OnePlus etc. verkaufen werden?

@Zinsidende: Trend zu e-Mobility: Gehe ich mit bei E.On und Co. aber die Porsche SE? Warum nicht statt der Porsche SE lieber sowas wie Samsung SDI oder BYD?

AxelSpringer: Aktie hat sich super entwickelt, heute mit Divi Abschlag. Freu mich schon auf die Zahlung kommende Woche.

Ich wünsche sonnige Ostertage!

G

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.381.709 von Felix80 am 18.04.19 08:36:19

@Felix und Schleef

Besten Dank für Euren Input. Natürlich gehe ich von FCF aus das weisen aber die Gesellschaften immer wieder anders aus v.a. bei Immobilien Gesellschaften wie Schleef richtigerweise hinweist.
Das Thema ist in der Tat spannend und ich bin froh wenn mir Experten wie ihr zur Seite stehen.
Grüße gast77