Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3251)

[investival]

Guten Morgen auch.

@Grab2theB,

>> wie soll ich das verstehen? Kaufst Du den Kurs hoch? <<
– Bin doch kein Soros und häng' mich weiter aus dem Fenster als ich muss,
Ich bemühe mich nur aber redlich den Kurs nicht zu nahe an besagtes low sacken zu lassen und hoffe nur, dass andere es mir gleichtun, *g*

@Timburg,

>> ich glaub kaum dass Du, Investival, mit "substanzloses Unternehmen" meine Allianz gemeint hast ??? <<
Doch, – Wie bedeutet im Vgl. zu Zeiten <2002 (und die Jahrzehnte davor sieht der Allianz-Chart anders als seither aus).

Worauf Du abzielst und welchen es in Marktbaissen temporär v.a. in der old economy abseits von noch kleineren krisenresistenten Wachstumswerten mehr oder weniger günstig gibt, ist der Ertragswert. Ob der nachhaltig ist und wie progressiv der ermittelt wurde, kann ich Allianz betreffend beim besten Willen nicht einschätzen.

>> apropos Langfristchart: genau darum werden viele DAX-Werte so abfällig bewertet. <<
Um 2000 waren internationale blue chips durchweg überbewertet; da stachen DAX-Konzerne nicht hervor.

– Es hat spezielle Gründe:
1. sind DAX-Werte überwiegend zyklischer als ihre Pendants anderswo im Westen, und
2. haben sich DAX-CEOs vor der Kreditkrise (seit Ende der 90er; namentlich Daimler schon vorher unter Reuter+Schrempp), von Investmentbankern wuschig quatschen und zu UNsinn verführen lassen.
Hinzu kam wie angemerkt
3. die unsägliche Regulierung in D weg von Aktien ausgerechnet zu Vieljahrestiefstkursen (dazu nachgelagert die planwirtschaftlich verordnete 'Energiewende').
4. Grund ist die durch 1.-3. bedingt durchweg relativ höhere Volatilität, die auf Kosten ernsthafter Investments mehr zu Spielereien im + mit dem DAX(-Future) bes. seitens der Angelsachsen verleitet; in den letzten 1-2 Dekaden zunehmend im Verein mit dem dt. Anlagemichel, der sich nun überwiegend und international exklusiv im Tummeln in allerlei Finanzderivaten gefällt.

Die – ich wiederhole mich: seit 2012/13 überwiegend monetär bedingten – Kursgewinne kaschieren nachwievor und im übrigen nicht nur in D vorhandene 'Großbaustellen', eine mäßige Portfoliopolitik und/oder Bilanzqualität oder gar -entwicklung bei so manchem DAX-Unternehmen.

Reckitt Benckiser + MJN

I'm not amused ...
R.B. kauft ein in jüngerer Zeit umsatzstagnierendes Unternehmen und maßt sich nun an, dieses Manko zu beheben. R.B. ist kein schlecht geführtes Unternehmen und mag künftig namentlich in China leichter als ein US-Unternehmen verkaufen können, aber man adressiert in nicht unwesentlichem Umfang einen regulierungsaffinen Markt. Nun ja, immerhin spiegelt sich dieses Risiko in einem vgl.weise niedrigeren Übernahmebewertungsansatz als branchenüblich wider.

[Timburg]

Wow, und schon der nächste Knaller !!! Sind ja beides altbekannte Thread-Werte: Reckitt will Mead Johnson schlucken.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/39822098…

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

@Fullhouse
ich denke mal es ist aktuell nicht verkehrt, nicht alles in dt. Nebenwerte zu setzen sondern sich auch nach Schwergewichten umzuschauen. Wird ja mittlerweile auch öffentlich beim KC diskutiert was mir schon länger aufgefallen ist: dass sich da so langsam eine Blase bildet welche speziell den Wikifolio-Betreibern geschuldet ist. Ist eine Art selbsterfüllende Prophezeiung wenn da ein Börsenblättchen einen marktengen Wert aufs Äusserste pusht, denn dann ins Wiki aufnimmt (bzw. vorher ins Wiki kauft) und dann viele auf den fahrenden Zug springen. Bleibt nur abzuwarten wenn die Stimmung mal kippt und viele zittrige Hände durch eine schmale Tür rauswollen. Denn - meine Meinung - die Wikifolio-Anleger sind da eher der spekulative und kurzfristig orientierte Typ und nicht der Langfristanleger. Immerhin - für konservative Qualitätswerte bist Du hier schon richtig.

@Warthog

auch von mir noch Glückwunsch zur Sechsstelligkei!!!

Da bist Du noch zu früh dran - wer weiss wann es wieder mal soweit ist. War aber eine symbolische Marke welche mich erinnert was sich da in 5 Jahren entwickelt hat.

@Aggensteiner

ich glaub das war ein Mißverständnis. Grab2theB hatte Richtung Investival gefragt ob er den Calavo-Kurs mit Käufen stützt. So hab`s ich zumindestens verstanden. Aber immerhin: bei Rosenbauer kann es gut sein dass wir irgendwann Ko-Aktionäre sein werden. Spätestens wenn die Zinsen steigen und BUWOG damit ausbremsen würden, könnte ich mir einen Austausch vorstellen.

Ein weiteres Mißverständnis: ich glaub kaum dass Du, Investival, mit "substanzloses Unternehmen" meine Allianz gemeint hast ??? Welche - trotz harter finanzieller Repression jedes Jahr 6-7 Milliarden nach Steuern verdient. Oder welche mir - die kommenden 7,XX€ Dividende mit eingerechnet, in knapp über 4 Jahren immerhin um die 70% Rendite beschert hat.

Und apropos Langfristchart: genau darum werden viele DAX-Werte so abfällig bewertet. Da ist überall - angefangen von Telekom, Siemens usw. - dieser Peak um die Jahrtausendwende welcher das Bild verzerrt. Ansonsten denke ich mal dass über die letzten 20 Jahre und die Dividenden mit eingerechnet weder Allianz noch Siemens jetzt das schlechteste Invest waren. Letztere - genau, die schlimme Dauerbaustelle - hat seit meinem Erstkauf bei 60€ immerhin in 4 Jahren 100% gemacht. OK, hab die leider nicht mehr, freu mich aber trotzdem für Leute wie Warthog welche da investiert sind.

OK, hab da vlt. eine etwas andere Sichtweise als die Ü20 welche noch 3-4 Jahrzehnte Depotaufbau vor sich haben. Ich bleib aber bei meiner Einstellung dass ich immer paar ordentliche Dividendenzahler mit aktuell hoher DR beimischen werde. Als einkommensorientierter Investor Richtung 60 kann ich noch immer nicht glauben aber steht tatsächlich im Personalausweis - fühl ich mich mit einem relativ planbaren Divi-Einkommen einfach sicherer. Hätte wahrscheinlich einfach nicht mehr die Nerven, mit 100% Growth-Werten eine nächste Baisse auszusitzen. Aber für meine geplante Rendite von 6-8% sollte mein aktueller Mix auch so reichen.

OK, dann einen schönen Tag allerseits
Timburg

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.217.645 von Grab2theB am 01.02.17 20:43:53

Zitat von Grab2theB: wie soll ich das verstehen? Kaufst Du den Kurs hoch?

Bisschen rauf oder runter ist mir egal. Schauen wir in ein paar Jahren wieder drauf.
Trotzdem war der Einstieg heute Früh natürlich nicht optimal getimt.
Wie immer halt.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.216.904 von investival am 01.02.17 19:23:26

Zitat von investival:

Zitat von Aggensteiner: So, nun habe ich lange genug in mich reingehört und heute 250 Rosenbauer Aktien gekauft.
Die Diskussion dazu hat mir gefallen.
Dafür ist ein gemanagter Mischfonds mit 1.89% Totalkosten rausgeflogen, auch wenn der steuerfreier Altbestand war.

Was ich mich als Anfänger immer noch frage:
Warum interessiert sich kein Mensch für die wirklich langsfristige Wertentwicklung in der Vergangenheit eines Unternehmens?
Ein "Langfristchart" zeigt meist nur 5 Jahre und da sehen viele Unternehmen gut aus, weil alles gut gelaufen ist.
Wenn ich meine Allianz als Beispiel hernehme, dann zeigt mir ein 5 Jahres Chart eine wunderbare Entwicklung. 10 Jahre sind schon weniger berühmt und ein 20 Jahre Chart zeigt mir, dass die Aktie im Wesentlichen abgekackt ist.

Das Leben lehrt mich, dass Unternehmen wie die Allianz von Industriebeamten bevölkert sind und auch in vielen anderen Firmen der Geist und die Kultur mitnichten von wechselnden Super-Managern sondern vom immergleichen Fußvolk getragen werden.

Somit sollte doch in meinen Augen zu vermuten sein, dass auch ein weiter Blick zurück Informationen liefert wie ein Unternehmen in Krisen und veränderlichen Märkten da steht.

Warum stehe ich mit dieser Meinung anscheinend alleine?

@Aggensteiner,

– Du stehst doch gar nicht alleine,

Man sollte bei jedem Chart auf der Zeitachse zumindest die komplette letzte Marktbaisse inkludieren bevor man den Kaffeesatz zu lesen versucht; yo.

Was die Allianz angeht, so ist das seit 2001/02 infolge der Regulierung weg von Aktien ein anderes, seither de fakto vgl.weise substanzloses Unternehmen, welches zudem insbes. im Neugeschäft unter der finanziellen Repression leidet, was die anfangs medial ziemlich penetrant zugeschanzten Riester-Jünger schon länger nicht mehr kompensieren.

Ansonsten ist es freilich klug bzw. ratsam (allerdings auch eine Zeitfrage), Brüche in der Unternehmensvita zu hinterfragen, ob + wie daraus (die richtigen) Konsequenzen gezogen wurden.

---
@Grab2theB,

Ihr Jüngeren habt da, auch was die zeitnahe Informationsbeschaffung und -unterlegung angeht, in der Tat einen Vorteil.

Lasst ihn Euch nicht von neidkomplexschwangeren Umverteilungsideologen weg nehmen; legt Wert darauf, dass Ihr selbst bestimmt, was mit den Früchten Eurer Risikobereitschaft mal passiert.

– für Deine/Eure intensive CVGW-Überlegung.

Auch wenn die klassischen Kaufsignale mit mehr als mfr. Relevanz noch einiges weg sind, gehe ich mal davon aus, dass das intraday reversal vorgestern im low bei 53,50 USD den Grundstein für ein gutes W mit einem höheren Mehrwochentief legt. Indikativ wichtig wäre zunächst, dass sich der Kurs auch morgen noch vom low weg hält '3-Tage-weg-Regel'; ich arbeite mit daran, [/red]

wie soll ich das verstehen? Kaufst Du den Kurs hoch?

[warthog]

@Timburg: auch von mir noch Glückwunsch zur Sechsstelligkei!!! Das motiviert ungemein!

Der Januar ist nun leider auch schon wieder herum, aber zum Trost gab es wieder einiges an Dividenden:

Jan 140,48€ (Vorjahr 201,26€)

Summe: 140,48 €

Am Minus gegenüber dem Vorjahr ist Siemens schuld – die zahlen diesmal erst Anfang Februar. Womit ich einem tollen Februar entgegenfiebere
Mit dem Januar bin ich trotzdem zufrieden; Zahler waren unter anderem Altria, Cisco, Disney (Halbjahreszahler) und Stryker.

„Eisige“ Grüße,
wh

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.205.426 von Timburg am 31.01.17 16:31:39

Zitat von Timburg: Und, Bastian, was sagst Du zu H&M? Die haben anscheinend Muffensausen bekommen dass sie aus dem berühmten Langfristdepot fliegen !!?!!? Keine Ahnung, aber bei dem Umsatzwachstum muss doch auch was hängen bleiben. Und vlt. wird sich ja auch mehr Richtung Onlineverkauf tun. Was eine aus dem Boden gestampfte Zalando kann müsste doch auch eine traditionsreiche Marke wie H&M können, oder ?

http://www.internetworld.de/e-commerce/online-handel/trotz-w…

H&M hat mich in dieser Berichtssaison durchaus positiv überrascht - freilich aus einer geringen Erwartungshaltung heraus.
Das Umsatzwachstum soll 10-15% betragen und die Rentabilität gleich bleiben (der Gewinn also im Gleichschritt steigen).
Das klingt gut, jetzt müssen sie in den kommenden Jahren liefern!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.215.701 von Aggensteiner am 01.02.17 17:23:08

Zitat von Aggensteiner: So, nun habe ich lange genug in mich reingehört und heute 250 Rosenbauer Aktien gekauft.
Die Diskussion dazu hat mir gefallen.
Dafür ist ein gemanagter Mischfonds mit 1.89% Totalkosten rausgeflogen, auch wenn der steuerfreier Altbestand war.

Was ich mich als Anfänger immer noch frage:
Warum interessiert sich kein Mensch für die wirklich langsfristige Wertentwicklung in der Vergangenheit eines Unternehmens?
Ein "Langfristchart" zeigt meist nur 5 Jahre und da sehen viele Unternehmen gut aus, weil alles gut gelaufen ist.
Wenn ich meine Allianz als Beispiel hernehme, dann zeigt mir ein 5 Jahres Chart eine wunderbare Entwicklung. 10 Jahre sind schon weniger berühmt und ein 20 Jahre Chart zeigt mir, dass die Aktie im Wesentlichen abgekackt ist.

Das Leben lehrt mich, dass Unternehmen wie die Allianz von Industriebeamten bevölkert sind und auch in vielen anderen Firmen der Geist und die Kultur mitnichten von wechselnden Super-Managern sondern vom immergleichen Fußvolk getragen werden.

Somit sollte doch in meinen Augen zu vermuten sein, dass auch ein weiter Blick zurück Informationen liefert wie ein Unternehmen in Krisen und veränderlichen Märkten da steht.

Warum stehe ich mit dieser Meinung anscheinend alleine?

@Aggensteiner,

– Du stehst doch gar nicht alleine,

Man sollte bei jedem Chart auf der Zeitachse zumindest die komplette letzte Marktbaisse inkludieren bevor man den Kaffeesatz zu lesen versucht; yo.

Was die Allianz angeht, so ist das seit 2001/02 infolge der Regulierung weg von Aktien ein anderes, seither de fakto vgl.weise substanzloses Unternehmen, welches zudem insbes. im Neugeschäft unter der finanziellen Repression leidet, was die anfangs medial ziemlich penetrant zugeschanzten Riester-Jünger schon länger nicht mehr kompensieren.

Ansonsten ist es freilich klug bzw. ratsam (allerdings auch eine Zeitfrage), Brüche in der Unternehmensvita zu hinterfragen, ob + wie daraus (die richtigen) Konsequenzen gezogen wurden.

---
@Grab2theB,

Ihr Jüngeren habt da, auch was die zeitnahe Informationsbeschaffung und -unterlegung angeht, in der Tat einen Vorteil.

Lasst ihn Euch nicht von neidkomplexschwangeren Umverteilungsideologen weg nehmen; legt Wert darauf, dass Ihr selbst bestimmt, was mit den Früchten Eurer Risikobereitschaft mal passiert.

– für Deine/Eure intensive CVGW-Überlegung.

Auch wenn die klassischen Kaufsignale mit mehr als mfr. Relevanz noch einiges weg sind, gehe ich mal davon aus, dass das intraday reversal vorgestern im low bei 53,50 USD den Grundstein für ein gutes W mit einem höheren Mehrwochentief legt. Indikativ wichtig wäre zunächst, dass sich der Kurs auch morgen noch vom low weg hält '3-Tage-weg-Regel'; ich arbeite mit daran,

[otho]

https://www.fool.com/investing/2017/01/31/manhattan-associat…

MANH heute ca. 8% runter, mMn langsam interessante Bewertung. Grössere Neukunden COH, DICK, AZO

[investival]

Guten Abend.

@codiman,
alles gut. Übel nehmen liest sich bei mir anders, *g*

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>> Hoffentlich macht der Mann mit der narzisstischen Persönlichkeitsstörung auf der anderen Seite des großen Teichs nicht zu viele Faxen und stört das Börsenklima << [@ungierig]
Bislang hat der Narzist das Börsenklima positiv gestaltet und 'stört' nur seinesgleichen in der EU, die meinen, sie müssten sich nun auch mit den USA anlegen, nachdem sie es mit RUS schon versaubeutelt haben. Medizinisch spricht man da wohl auch von Größenwahnsinn, wenn jemand sich Narzismus nicht mehr leisten aber dennoch nicht ablassen kann. Namentlich Merkel fällt da schon wieder auf und Mr. Euro Bond auch.

Das größte Risiko für's Börsenklima dürften wie eh+je nachhaltig stg. Zinsen sein oder die Sorge davor. Und, Ja: Die ist »dank« Trump v.a. bei seinen Antagonisten an den Finanzmärkten (=> Soros!) und deren willfährigen Medienkomparsen größer als zuvor, wo er eine Rückkehr zu normalen(/früheren) Verhältnissen angekündigt hat und Rigidität kommuniziert. Aber er kommt aus der Wirtschaft, und ist von Leuten aus der Wirtschaft umgeben, so dass er wohl – hoffentlich – eher nicht das Kind mit dem Bade ausschütten wird womit er sich um mögliche Lorbeeren bringen würde.

[@otho:] EU+US-Exportwerte muss man sicher nicht kaufen, solange Narzisten hüben+drüben gegeneinander regieren so man dieses Rumgehacke noch so bezeichnen will; zumindest nicht die mit international ähnlich (marken)starken peers.

Binnenorientierte US old economy und midcapige takeover targets in tech+healthcare auch hüben sind seit Trump's Wahl eher angesagt; ebenso big tech mit xx(x) Mrd cash im Ausland. [Dass der USD vs. EUR nachhaltig verliert bedürfte eines handfesten Grundes wie der Bereinigung des EUR-Raums, wonach es kaum aussieht]
Ansonsten top Unternehmen aus westlichen Drittländern ohne Masochisten und Narzisten an der Regierung.
[– Womit meinerseits auch die Frage @Fullhouse1 meinungsmäßig für die absehbare Zukunft beantwortet sei]

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>> ich kenne af consult nicht [@El_Matador]
Waren hier vor ein paar Tagen von @com69 eingebracht und besprochen.
>> ich wuerde sodexo nicht mit einem solchen unternehmen vergleichen <<
'Tausendsassa' war nur der Anknüpfungspunkt; beide sind service provider, freilich wie geschrieben mit verschiedenen Adressen.

Dass es nicht viele peers gibt, ist nicht verwunderlich, wo nur Mickermargen winken und man dafür doch einiges an Ressourcen schaffen+vorhalten muss; im Gegensatz immerhin zum schnöden retail, wo es entsprechend viel Wettbewerb+Pleiten gibt.

Compass Group
-war vor längerer Zeit im Gb.-thread mal in Überlegung und meinerseits wegen EK-unterdecktem goodwill bei sehr mäßiger EK-Quote verworfen was in Anbetracht des Geldtsunamis augenscheinlich nicht hätte sein müssen.
Bessere Margen als Sodexo, der ich damit gewisses Verbesserungsporenzial zubillige.

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>> JNJ hat eine Option auf ein Phase II-Medikament (also ganz so dumm ist JNJ nicht) << [@cd_kunde]
Und die internationalen Rechte an 2x PhIII (Ponesimod+Cadalozid).
https://www1.actelion.com/en/investors/news-archive/index.pa…
– Finde @cd_kunde's Überlegungen nichtsdestotrotz gar nicht so verkehrt.