h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 147)

[Fortectionaer]

Woran genau kann man das erkennen?
Ich habe es so verstanden, dass man den oberen Bereich der Prognose erreichen wird, wenn sich alles positiv entwickelt.
Ansonsten eher den unteren Bereich und bei einem Gasembargo oder einem Gasstopp müssen die Karten neu gemischt werden.

[Oelleo]

habe mir heute die Stellungnahme der Geschaeftsfuehrung/Vorstand im Detail angeschaut. wie erwartet sehr positiv aber leider etwas zu versteck in der zurückhaltenden konservativen hamburgischen Art geschrieben, welche besonders bei H&R ausgeprägt ist. ich lese das so, dass wir zur Mitte des Jahres eine Erhöhung des bisherigen Ebidtabereiches sehen werden.

[Oelleo]

Gute Vorboten für morgen!?? mit den morgigen offiziellen Quartlszahlen, sollten wir auch eine erste schriftliche Stellungnahme des Vorstandes sehen. ich erwarte hier nur positives bzw das typische hamburgische „ konservativ“ in verschlungen Worten aber mit der gleichen Bedeutung. lasst uns hoffen und überraschen , ob der kurs dann mal wieder etwas mehr in Bewegubg kommt. gestern und heute hat es ja ganz gut ausgesehen, auch wenn auf praktisch nicht voehandenem Umsatz. ich hatte mich vorgestern für eine gemäß meinen Möglichkeiten durch eine Umschichtung von Exxon Aktien auf H&R aktien weiter stärker positioniert on diesen aussichtsreichen Wert ( unter normalen Bewertungsgesichtspunkten, die der Markt nicht immer oder hier in den letzten Monaten komplett ignoriert hat)

[Hyperventilierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.545.938 von Fortectionaer am 11.05.22 12:39:30

Na, wenn meine Urenkel einmal sagen "Mensch, Uroppa hat uns so ein paar Tausend olle H&R Aktien vermacht. Die sind jetzt ein Vermögen wert!" kann ich mir zwar nichts von kaufen, aber mitfreuen kann ich mich ... vielleicht 😀.

Normalerweise nähert sich der Kurs immer wieder mal dem "tatsächlichen Wert" (NAV / Buchwert etc. pp) an. Unrühmliche Ausnahme scheint die unsägliche Wüstenrot & Württembergische zu sein, deren Kurs bei KBV 0,2 - 0,3 seit gefühlten Jahrzehnten verweilt. Die H&R Aktien hat jedenfalls schon andere Gefilde gesehen. Das ermutigt ...

[Fortectionaer]

Bei H&R denkt man eher in Generation.
Da mag es dann sinnvoll sein, alle Gewinne im Unternehmen zu lassen, um den Urenkel ein noch größeres Unternehmen zu hinterlassen.
Dies ist jedoch nicht mein Ansatz.
Wenn ich mein Geld in Aktien eines Unternehmens anlege, so möchte ich auch eine gewisse Mindestrendite erzielen.
Entweder, durchaus unter Schwankungen, stetige Kursgewinne oder durch regelmäßige Dividenden.

Was habe ich davon, wenn das Eigenkapital steigt, der Kurs jedoch nicht.
Und dann auch noch auf Dividenden verzichten.

Und wenn das Unternehmen eines Tages ordentlich "Fett" angesetzt hat, wird man als Anleger möglicherweise mit einem viel zu niedrigen Abfindungsangebot herausgedrängt.

Eine aktionärsfreundliche Politik sieht für mich anders aus.

[Hyperventilierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.545.590 von Fortectionaer am 11.05.22 12:00:17

Der tatsächliche Wert hat doch nichts mit dem momentanen Kurs zu tun! Der Mehrwert liegt u.a. in der Steigerung des Eigenkapitals über die Jahre. Riesensprünge kann man bei diesen Geschäftsmodell nicht erwarten. Mühsam ernährt sich der Eichhorn 😉. Der Kurs spiegelt doch in den seltensten Fällen den wahren Wert eines Unternehmens wieder. Mal übertrieben günstig, mal übertrieben teuer. Was will ich mit einer Dividende, wenn das Geld im Unternehmen besser angelegt ist? In diesem Fall wahrscheinlich sogar vorsorglich einbehalten und konservativ gedacht, da es in der momentanen Weltlage keine klaren Prognosen geben kann ...

[salzburger76]

Ich kenne mich in dem Segment nur wenig aus, bin eingestiegen auf Grund der sehr günstigen Bewertung und dem allgemeinen Hype rund um Wasserstoff. Könnte mir vorstellen, dass hier viele vom Chart beeinflusst werden, denn dieser sieht zumindest langfristig betrachtet nicht gerade schön aus um es salopp auszudrücken. Vom Hoch bei 53,64 im vierten Quartal 2006 ging es bis zur Finanzkriese 2008 auf 9,- Euro runter. Nach einer zweimaligen Erholung bis knapp 20,- im Jahr 2016 danach ein 4 jähriger Abwärtstrend. Fundamental lässt sich das schwer begründen, zumal die letzten Jahre so ziemlich alles um 200% und mehr gestiegen ist.

[Fortectionaer]

Den langfristigen Mehrwert für die Anleger seit 11 Jahren vermag ich nicht zu erkennen.
Der Kurs steht so tief, wie man es kaum für möglich gehalten hat.
Und Dividende?
Hätte man nicht 2017 magere 0,12 Euro gezahlt, hätte man in diesem Jahr 10 jährige Dividendenlosigkeit feiern können.
Soviel zum Mehrwert.

[Hyperventilierer]

Eine Reise um etwas mehr als 11 Jahre zurück und einem hoch interessanten Interview von Nils Hansen in der WELT:
https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article1177676…

"Die Reaktionen der Börse sind oft absolut widersinnig und kaum nachzuvollziehen. Geht es dem Unternehmen gut, die Gewinne sprudeln, fällt der Aktienkurs, was immer wieder zu beobachten ist."

Der langfristige Mehrwert für alle Aktionäre steht im Vordergrund. 👍

Gruß,
Hyperven

[Oelleo]

Das Kursverhalten ist mir auch nur noch ein Rätsel. Gestern z.B. ihnen alle Aktien der Rohoelkonzerne wie Exxon und Shell runter mit zum Teil 6 % und H&R gleich mit. Dieses obwohl der Grund für den Abfall bei Exxon, Shell das heißt der fallende Rohölpreis sehr gut für H&R und vergleichbar aufgestellte Weiterverarbeiter ist. Das Einstzprodukt für alle H&R raffinerien das heißt der Atomisphaerischr Rueckstand , der Stoff aus dem alles gemacht wird und von Firmen wie Shell, Exxon, Total und anderen großen Rohoel fördernden den und verarbeitenden Majors weltweit gekauft wird. wird mit fallenden Rohölpreis auch günstiger . und dieses für einen Weiterverarbeiter wie H&R in einem immer enger werdenden Anbietermarkt Bei konstant gleicher Nachfrage. gerade am Wochenende ist noch ergänzend und positiv für H& R ein weiterer 1- 2 monatiger Shutdown eines der großen europäischen Wettbewerber von H&R und zwar die die Cepsa in Algericas, Spanien bekannt gegeben worden. dieses neben des derzeitigen schon vorher angekündigten 4-8 Wöchigen Stops der Mil Raffinerie in Ungarn. russische Produkte kommen schon gar nicht mehr in den Markt und bleiben auch außen vor. letztere stellen sogar zum Teil den Hauptwettbewerb für H& R in einigen Martktsegmenten dar. Große Kerzen und Reifenhersteller wissen schon gar nicht mehr zum Teil wie sie sich auskömmlich versorgen können und sind bereit langfristige und deutlich höhere Preise zu deutlich verbesserten margen für die Verbliebenden Grundöl und Wachshersteller abzuschließen. einfach beste Aussichten aber wir sehen im Kursverlauf das völlig gegensätzliche. Die all time high Fertigproduktpreise in den Maertkten von H&r i’m letzten Jahr sind schon zumTeil wieder Schnee von gestern. ich habe aus diesem Szenario heraus für mich heute entschieden meine starke Aktienpositionen in Shell, Chevron und Exxon teilweise aufzugeben und das geld in weitere Zukaufe von H&R aktien zu stecken. die GroßenOelmajaors sind schon phantastisch gelaufen und ich sehe diese Möglichkeit auch bei H&R gekommen bzw an der Zeit. aber dieses auch mit den üblichen Bauchschmerzen, da H&R business und Aktienkursverlauf noch nie im Gleichschritt waren. vielleicht sehen wir nach den kommen noch auststehenden Quartalszahlen am kommenden Freitag doch mal wieder Aufwind. ich gehe hier aber bewusst das Risiko ein!