Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 334)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 29.05.24 15:05:29 von
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FeedbackKiew ruft Ukrainer in russisch besetzten Gebieten zur Flucht auf
(...)Mit einer groß angelegten Offensive will die Ukraine für Entlastung an der Ostfront sorgen. Vizeregierungschefin Iryna Wereschtschuk wendete sich an die dortige Bevölkerung – und richtete auch Worte an die Besatzer.https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-kiew-fordert-uk…
Furchtbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.736 von for4zim am 07.04.23 12:36:32Da bin ich aber gespannt, wenn du dich für die ukrainische Front meldest!
Wetten das dies nicht der Fall sein wird! Du betreibst lieber im warmen Hinterland ….. Propaganda!
Hast du schon einmal mitbekommen, dass andere ebenso "Cyberkrieg" betreiben?
Es ist sogar bekannt, dass Freunde sich untereinander ausspionieren! Das macht man so unter Freunden! Wie man unter Freunden sich auf Kosten des Freundes die Taschen füllt!
Wetten das dies nicht der Fall sein wird! Du betreibst lieber im warmen Hinterland ….. Propaganda!
Hast du schon einmal mitbekommen, dass andere ebenso "Cyberkrieg" betreiben?
Es ist sogar bekannt, dass Freunde sich untereinander ausspionieren! Das macht man so unter Freunden! Wie man unter Freunden sich auf Kosten des Freundes die Taschen füllt!
Zitat von for4zim: Es wird höchstens Zeit für Protestaktionen gegen Putintrolle. Die Unetrstützung der Ukraine erfolgt nach UNO-Charta Artikel 51. Es ist nach Völkerrecht geboten, das Land zu unterstützen, das zum Opfer eines Angriffskrieges wird, also die Ukraine. Wenn Sie die Unterstützung der Ukraine für falsch halten, unterstützen Sie die russisch Aggression. Das macht Sie zum Kriegstreiber.
Das Ganze zeigt aber, dass Russland jetzt intensiv den Cyberkrieg betreibt mit Sabotage an Webseiten in westlichen Ländern und dem Versuch, Desinformation zu betreiben, Seiten zu hacken und Dokumente - selektiv oder manipuliert - in Umlauf zu bringen, um damit Stimmung zu machen. Die russische Aggression müssen wir als das sehen, was sie ist.
Ebenfalls Teil der russischen Strategie ist das Fördern und Unterstützen der Ostermärsche. Die waren schon in den 60er bis 80er Jahren stark aus Moskau gesteuert - DKP, Generäle gegen den Atomkrieg und ähnliche Gruppen waren Teil der sowjetischen Strategie des Kalten Krieges und mit den heutigen Ostermärschen ist es nicht anders: nützliche Idioten Moskaus, deren Aufmerksamkeit im russischen Sinne gelenkt wird, um die eigenliche Ursache, den russischen ANgriffskrieg, und das eigentliche Friedenshindernis, die russische Weigerung, den Krieg zu beenden, verschwurbeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.817 von IllePille am 07.04.23 12:57:01Was soll nicht stimmen?
Das for4zim mittels Schätzungen Propaganda betreibt, wo er nicht einmal vor der Nutzung von Russen Propaganda zurück schreckt?
Das for4zim mittels Schätzungen Propaganda betreibt, wo er nicht einmal vor der Nutzung von Russen Propaganda zurück schreckt?
Zitat von IllePille: ist der Satz "ich ereifere mich nicht darüber, weil es so nicht stimmt" so schwer zu verstehen? Im Übrigen ereifere ich mich selten. Meine Hauptkritik war aber ohnehin eine andere, die - surprise! - ignoriert wird.
Lancet
Die Lancet-Drohne macht den ukrainischen Soldaten zu schaffen. Sie zerstört hochpräzise gepanzerte Fahrzeuge, Unterstände und Artillerie. Nun stellt sich raus, im Inneren werkeln Chips und ein kleiner Computer aus den USA......Ukrainisches Militär wertet Drohnen-Wrack aus
Eine abgestürzte Lancet konnte vom ukrainischen Militär geborgen werden. Dabei zeigte sich, dass Elektronikkomponenten von Firmen aus den USA und Südkorea die Drohne so tödlich machen. Im Inneren fand sich ein Einplatinencomputer von NVIDIA (Jetson TX2) und ein Zynq-Chip von Xilinx. Xilinx galt als größter Entwickler und Hersteller von programmierbaren Logik-ICs. Heute gehört das Unternehmen zu AMD, der Stammsitz von Xilinx ist San José in Kalifornien. Dazu steckte ein Chip der südkoreanischen Firma SK Hynix in der Drohne. Die Bauteile stehen auf den Sanktionslisten des Westens und sind durch einen Grauimport nach Russland gekommen. Der Weg der gefundenen Bauteile müsste sich zumindest teilweise rekonstruieren lassen, dennoch wird man einen Schmuggel der verbreiteten Allerweltchips kaum verhindern können. Den Jetson TX2 oder vergleichbare Einplatinencomputer kann man in verschiedensten Leistungsstufen einfach im Internet bestellen.
https://www.stern.de/digital/technik/lancet-drohne---west-te…
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.577 von Fuenfvorzwoelf am 07.04.23 11:58:13was ist, sofern es sich um echte Papiere* handelt, daran neu? Waffenlieferungen? Ausbildung ukrainischen Kampfbrigaden?
*"Fachleute halten die Dokumente laut der Zeitung für authentisch. Sie warnen dem Bericht zufolge jedoch davor, dass einige Dokumente im Rahmen einer russischen Desinformationskampagne verändert worden sein könnten. So seien höhere Todesopfer unter den ukrainischen Truppen und die russischen Verluste niedriger angegeben worden."
https://www.welt.de/politik/ausland/article244693858/Ukraine…
*"Fachleute halten die Dokumente laut der Zeitung für authentisch. Sie warnen dem Bericht zufolge jedoch davor, dass einige Dokumente im Rahmen einer russischen Desinformationskampagne verändert worden sein könnten. So seien höhere Todesopfer unter den ukrainischen Truppen und die russischen Verluste niedriger angegeben worden."
https://www.welt.de/politik/ausland/article244693858/Ukraine…
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.634.776 von Fuenfvorzwoelf am 07.04.23 08:00:09Schon irre, mit welcher Inbrunst hier User 4forzim zur Seite springen. Als ob er nicht selber Manns genug wäre, was zu sagen.
Gleiches ließe sich über die Gegenseite sagen, wo es wenigstens drei User bedarf.
Und wenn 4forzim Müll verbreitet, darf darauf hingewiesen werden, auch wenn man kein Putinversteher ist.
richtig wäre: wenn jemand Müll verbreitet, darf darauf hingewiesen werden. Oder willst du dich vorsorglich von der Kritik ausschließen? Allerdings muss man dann auch damit leben, dass dieser Hinweis hinterfragt und ggf widerlegt wird.
Gleiches ließe sich über die Gegenseite sagen, wo es wenigstens drei User bedarf.
Und wenn 4forzim Müll verbreitet, darf darauf hingewiesen werden, auch wenn man kein Putinversteher ist.
richtig wäre: wenn jemand Müll verbreitet, darf darauf hingewiesen werden. Oder willst du dich vorsorglich von der Kritik ausschließen? Allerdings muss man dann auch damit leben, dass dieser Hinweis hinterfragt und ggf widerlegt wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.736 von for4zim am 07.04.23 12:36:32
Alles klar, 4zim. Bist und bleibst ein Durchblicker. Egal in welchem Segment.
@4zim
"Ebenfalls Teil der russischen Strategie ist das Fördern und Unterstützen der Ostermärsche. Die waren schon in den 60er bis 80er Jahren stark aus Moskau gesteuert - DKP, Generäle gegen den Atomkrieg und ähnliche Gruppen waren Teil der sowjetischen Strategie des Kalten Krieges und mit den heutigen Ostermärschen ist es nicht anders..."Alles klar, 4zim. Bist und bleibst ein Durchblicker. Egal in welchem Segment.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.634.278 von erwinsklein am 06.04.23 22:54:03ist der Satz "ich ereifere mich nicht darüber, weil es so nicht stimmt" so schwer zu verstehen? Im Übrigen ereifere ich mich selten. Meine Hauptkritik war aber ohnehin eine andere, die - surprise! - ignoriert wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.577 von Fuenfvorzwoelf am 07.04.23 11:58:13Es wird höchstens Zeit für Protestaktionen gegen Putintrolle. Die Unetrstützung der Ukraine erfolgt nach UNO-Charta Artikel 51. Es ist nach Völkerrecht geboten, das Land zu unterstützen, das zum Opfer eines Angriffskrieges wird, also die Ukraine. Wenn Sie die Unterstützung der Ukraine für falsch halten, unterstützen Sie die russisch Aggression. Das macht Sie zum Kriegstreiber.
Das Ganze zeigt aber, dass Russland jetzt intensiv den Cyberkrieg betreibt mit Sabotage an Webseiten in westlichen Ländern und dem Versuch, Desinformation zu betreiben, Seiten zu hacken und Dokumente - selektiv oder manipuliert - in Umlauf zu bringen, um damit Stimmung zu machen. Die russische Aggression müssen wir als das sehen, was sie ist.
Ebenfalls Teil der russischen Strategie ist das Fördern und Unterstützen der Ostermärsche. Die waren schon in den 60er bis 80er Jahren stark aus Moskau gesteuert - DKP, Generäle gegen den Atomkrieg und ähnliche Gruppen waren Teil der sowjetischen Strategie des Kalten Krieges und mit den heutigen Ostermärschen ist es nicht anders: nützliche Idioten Moskaus, deren Aufmerksamkeit im russischen Sinne gelenkt wird, um die eigenliche Ursache, den russischen ANgriffskrieg, und das eigentliche Friedenshindernis, die russische Weigerung, den Krieg zu beenden, verschwurbeln.
Das Ganze zeigt aber, dass Russland jetzt intensiv den Cyberkrieg betreibt mit Sabotage an Webseiten in westlichen Ländern und dem Versuch, Desinformation zu betreiben, Seiten zu hacken und Dokumente - selektiv oder manipuliert - in Umlauf zu bringen, um damit Stimmung zu machen. Die russische Aggression müssen wir als das sehen, was sie ist.
Ebenfalls Teil der russischen Strategie ist das Fördern und Unterstützen der Ostermärsche. Die waren schon in den 60er bis 80er Jahren stark aus Moskau gesteuert - DKP, Generäle gegen den Atomkrieg und ähnliche Gruppen waren Teil der sowjetischen Strategie des Kalten Krieges und mit den heutigen Ostermärschen ist es nicht anders: nützliche Idioten Moskaus, deren Aufmerksamkeit im russischen Sinne gelenkt wird, um die eigenliche Ursache, den russischen ANgriffskrieg, und das eigentliche Friedenshindernis, die russische Weigerung, den Krieg zu beenden, verschwurbeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.634.776 von Fuenfvorzwoelf am 07.04.23 08:00:09In sozialen Medien wird ja viel getan, um alternative Ansichten zu verbreiten. Dabei arbeiten auch unterschiedliche Gruppen zweckgebunden zusammen, so wie Verschwörungstheoretiker, Linksradiake, Rechtsradikale und Prorussen. Ich will mal vom konkreten Fall aufs größere Bild gehen.
Dafür, dass isaha und Sie mich ignorieren wollten, was Sie hier auch extra verkündet hatten, beschäftigen Sie sich aber beide sehr viel mit mir. Dieses "ignorieren"-Gerde war also nur Pose. Die gleiche Inkonsequenz ist mir auch schon bei beachbernie1 aufgefallen.
Und Sie alle, ebenso wie savethat und erwinsklein, haben jetzt also wiederholt versucht, mit falschen Unterstellungen Stimmung zu machen: ich habe keine unfundierten Behauptungen verbreitet, sondern meine Aussagen belegt. Ich habe angegeben, was Schätzung war und habe - vor 13 Tagen, die Schätzung konkretisiert und genauer gemacht mit Hilfe entsprechender Belege. Ich habe für verschiedene Zahlen die jeweilige Quelle angegeben. Widersprüche in den Zahlen habe ich begründet. In vielen Fällen war das mehr, als Sie geleistet haben. Sie alle haben sich schon bei gezielten Nachfragen dumm gestellt und nicht reagiert oder abgelenkt - gerade erst hat savethat sich bei der Nachfrage nach Belegen einfach blind gestellt. Hier versuchen Sie jetzt gemeinsames Mobben, und das basiert auf einer Lüge über das, was geschehen ist. Ich habe korrekte Zahlen genannt und sie belegt - Sie versuchen, russische Menschenrechtsverletzungen zu verharmlosen und tun empört, wenn man Ihnen das nach all Ihrem Getue auf den Kopf zusagt.
Mir ist auch bekannt, weil es mir auch schon direkt geschrieben wurde, dass versucht wird, mich "zu triggern" und zu trollen, weil ich immer ernsthaft und gutwillig in Diskussionen hineingehe. Das hilft Ihnen nicht, wenn Sie Ihren "Triggererfolg" bekommen, weil Sie so ja deutlich demonstrieren, dass Sie nicht konstruktiv diskutieren wollen. Wenn dann einige von Ihnen ausgerechnet mir "Diskussionsunfähigkeit" attestieren wollen, hat das inzwischen keine Glaubwürdigkeit - jeder sieht, dass es anders herum ist. Wenn ich mich "triggern" lasse, dann auch, um transparent zu machen, was Sie an destruktivem Verhalten an den Tag legen.
Ich nehme wahr, dass Sie trotz Ihrer Unterschiede und unterschiedlicher Ansatzpunkte letztlich sich gegenseitig stützen und gemeinsam vorgehen, vielleicht als eine Art Zweckgemeinschaft. Es geht darum, alternative Sichtweisen zu verbreiten, im weiteren Sinne verschwörungstheoretische, antiamerikanische, prorussische. Und als größte Gefahr nehmen Sie wahr, wenn jemand versucht, Ihre Behauptungen zu hinterfragen, Sie mit der Realität zu konfrontieren und dabei immer wieder auf die Sachebene geht. Es wäre Ihnen lieber, wenn Sie mit Leuten zu tun hätten, die hohle Propagandaphrasen der Gegenseite dreschen, weil Sie damit umgehen können. Mit der Aufforderugnen, auf sachlicher Ebene Ihre Alternativsichten logisch zu begründen, fühlen Sie sich überfordert und persönlich angegriffen. Ich konnte ja mehrfach demonstrieren, dass Sie eine Kritik einer Aussage von Ihnen als persönliche Beleidigung interpretieren und dann heftig austeilen. Per Boardmail bekomme ich dann die richtig saftigen Beleidigungen.
Worum es Ihnen als Gruppe geht, ist das Verbreiten alternativer Sichtweisen, die Ihrer Meinung nach in den seriösen Medien nicht berücksichtigt werden. Die logische Annahme, dass vielleicht Ihre Ansichten argumentativ notleidend sind, ziehen Sie nicht - Ihre Ansichten halten Sie für super, nicht zu kritisieren. Der Fehler muss also bei den Medien liegen, bei den Fakten und bei der Realität. Da für Sie Meinungen und Fakten austauschbar sind, spielt für Sie auch keine Rolle, ob Ansichten gut oder schlecht belegt sind, ob die dafür benannten Zeugen Experten sind oder selbst eine Agenda vertreten. Solceh Quellensicht wird bei Ihnen umgekehrt zweckgebunden betrieben: wenn die Ansicht Ihnen nicht passt, wird festgestellt, warum die Quelle angeblich inkompetent oder voreingenommen ist. Kritisiert man Ihre Zeugen nach den gleichen Kriterien, werten Sie das hingegen als ad hominem und behaupten, dass das immer so betrieben würde. Anschauungsmaterial für Ihre Verhaltenweisen bieten die beiden Ukrainethreads, sofern Ihre Beiträge nicht bereits gelöscht wurden.
Und da von Ihnen immer wieder die Ausrede kam, Sie hätten immer nur den ersten Satz gelesen und dann abgeschaltet - das glaubt Ihnen kein Mensch. Es ist auch ein intellektuelles Armutszeugnis. Und es belegt ebenfalls, dass Sie nicht konstruktiv diskutieren, sondern hier nur Propaganda absondern.
Dafür, dass isaha und Sie mich ignorieren wollten, was Sie hier auch extra verkündet hatten, beschäftigen Sie sich aber beide sehr viel mit mir. Dieses "ignorieren"-Gerde war also nur Pose. Die gleiche Inkonsequenz ist mir auch schon bei beachbernie1 aufgefallen.
Und Sie alle, ebenso wie savethat und erwinsklein, haben jetzt also wiederholt versucht, mit falschen Unterstellungen Stimmung zu machen: ich habe keine unfundierten Behauptungen verbreitet, sondern meine Aussagen belegt. Ich habe angegeben, was Schätzung war und habe - vor 13 Tagen, die Schätzung konkretisiert und genauer gemacht mit Hilfe entsprechender Belege. Ich habe für verschiedene Zahlen die jeweilige Quelle angegeben. Widersprüche in den Zahlen habe ich begründet. In vielen Fällen war das mehr, als Sie geleistet haben. Sie alle haben sich schon bei gezielten Nachfragen dumm gestellt und nicht reagiert oder abgelenkt - gerade erst hat savethat sich bei der Nachfrage nach Belegen einfach blind gestellt. Hier versuchen Sie jetzt gemeinsames Mobben, und das basiert auf einer Lüge über das, was geschehen ist. Ich habe korrekte Zahlen genannt und sie belegt - Sie versuchen, russische Menschenrechtsverletzungen zu verharmlosen und tun empört, wenn man Ihnen das nach all Ihrem Getue auf den Kopf zusagt.
Mir ist auch bekannt, weil es mir auch schon direkt geschrieben wurde, dass versucht wird, mich "zu triggern" und zu trollen, weil ich immer ernsthaft und gutwillig in Diskussionen hineingehe. Das hilft Ihnen nicht, wenn Sie Ihren "Triggererfolg" bekommen, weil Sie so ja deutlich demonstrieren, dass Sie nicht konstruktiv diskutieren wollen. Wenn dann einige von Ihnen ausgerechnet mir "Diskussionsunfähigkeit" attestieren wollen, hat das inzwischen keine Glaubwürdigkeit - jeder sieht, dass es anders herum ist. Wenn ich mich "triggern" lasse, dann auch, um transparent zu machen, was Sie an destruktivem Verhalten an den Tag legen.
Ich nehme wahr, dass Sie trotz Ihrer Unterschiede und unterschiedlicher Ansatzpunkte letztlich sich gegenseitig stützen und gemeinsam vorgehen, vielleicht als eine Art Zweckgemeinschaft. Es geht darum, alternative Sichtweisen zu verbreiten, im weiteren Sinne verschwörungstheoretische, antiamerikanische, prorussische. Und als größte Gefahr nehmen Sie wahr, wenn jemand versucht, Ihre Behauptungen zu hinterfragen, Sie mit der Realität zu konfrontieren und dabei immer wieder auf die Sachebene geht. Es wäre Ihnen lieber, wenn Sie mit Leuten zu tun hätten, die hohle Propagandaphrasen der Gegenseite dreschen, weil Sie damit umgehen können. Mit der Aufforderugnen, auf sachlicher Ebene Ihre Alternativsichten logisch zu begründen, fühlen Sie sich überfordert und persönlich angegriffen. Ich konnte ja mehrfach demonstrieren, dass Sie eine Kritik einer Aussage von Ihnen als persönliche Beleidigung interpretieren und dann heftig austeilen. Per Boardmail bekomme ich dann die richtig saftigen Beleidigungen.
Worum es Ihnen als Gruppe geht, ist das Verbreiten alternativer Sichtweisen, die Ihrer Meinung nach in den seriösen Medien nicht berücksichtigt werden. Die logische Annahme, dass vielleicht Ihre Ansichten argumentativ notleidend sind, ziehen Sie nicht - Ihre Ansichten halten Sie für super, nicht zu kritisieren. Der Fehler muss also bei den Medien liegen, bei den Fakten und bei der Realität. Da für Sie Meinungen und Fakten austauschbar sind, spielt für Sie auch keine Rolle, ob Ansichten gut oder schlecht belegt sind, ob die dafür benannten Zeugen Experten sind oder selbst eine Agenda vertreten. Solceh Quellensicht wird bei Ihnen umgekehrt zweckgebunden betrieben: wenn die Ansicht Ihnen nicht passt, wird festgestellt, warum die Quelle angeblich inkompetent oder voreingenommen ist. Kritisiert man Ihre Zeugen nach den gleichen Kriterien, werten Sie das hingegen als ad hominem und behaupten, dass das immer so betrieben würde. Anschauungsmaterial für Ihre Verhaltenweisen bieten die beiden Ukrainethreads, sofern Ihre Beiträge nicht bereits gelöscht wurden.
Und da von Ihnen immer wieder die Ausrede kam, Sie hätten immer nur den ersten Satz gelesen und dann abgeschaltet - das glaubt Ihnen kein Mensch. Es ist auch ein intellektuelles Armutszeugnis. Und es belegt ebenfalls, dass Sie nicht konstruktiv diskutieren, sondern hier nur Propaganda absondern.
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