ADO Properties - Berlin Pure Play auf Immobilien (Seite 30)

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.984.949 von lightandheavy am 10.06.23 17:18:57

Zu b) Ja.
https://www.finance-magazin.de/banking-berater/big-four/adle…
zu a) Unwahrscheinlich, denn die Zahlen passen nicht zusammen. Es gibt 22,5% neue Aktien und sie ist dafür zu weit runter im Anteil.

Zitat von lightandheavy: Die Diskussion, die Ihr gerade führt ist interessant. Klar ist, wir sind alle auf spekulativem Terrain.

Für mich neu sind zwei Aspekte: a) Insider, incl. GC, müssen nicht zwingend Ihren Bestand abgebaut haben, sondern könnten durch die KE unter die Meldeschwelle gerutscht sein
b) Falls sich ein (Freiwilliger) Wirtschaftsprüfer findet, darf der sich auf das Lesen von 800T Mails freuen, denn der CEO hat der Offenlegung nun doch zugestimmt

Alles so richtig verstanden?

[lightandheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.984.691 von SchlauerMeier am 10.06.23 15:46:10

Die Diskussion, die Ihr gerade führt ist interessant. Klar ist, wir sind alle auf spekulativem Terrain.

Für mich neu sind zwei Aspekte: a) Insider, incl. GC, müssen nicht zwingend Ihren Bestand abgebaut haben, sondern könnten durch die KE unter die Meldeschwelle gerutscht sein
b) Falls sich ein (Freiwilliger) Wirtschaftsprüfer findet, darf der sich auf das Lesen von 800T Mails freuen, denn der CEO hat der Offenlegung nun doch zugestimmt

Alles so richtig verstanden?

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.983.770 von ScreamingEagle am 10.06.23 10:25:12

Kirsten hat die Einschläge im März so hart gespürt, dass er dann doch angeboten hat, die 800.000 Mails offen zu legen. Die ganze Argumentation war absurd, ein Haftungsrisiko sollte vielmehr aus dieser verursachten Blockade erwachsen.

Zitat von ScreamingEagle: Habe ich das was überlesen? Bisher war mein Wissensstand, dass sich ein zukünftiger Prüfer mit dem Dreizeiler der Anwaltskanzlei, dass mit den Mails alles prima sei, zufriedengeben sollte.

[sw23456]

800.000 E-Mails

Wenn ich Vorstand wäre, würde ich dem neuen Abschlussprüfer zusagen, die E-Mails offenzulegen. Denn keinen Abschlussprüfer zu haben, gefährdet die Existenz. Natürlich werden irgendwelche Leute klagen (vielleicht die Rechtsanwälte, die bisher dagegen waren, vielleicht außenstehende Dritte, vielleicht Caner, who knows). Aber diese Klagen kann man erst mal durch die Instanzen laufen lassen. +5 Jahre...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.979.135 von SchlauerMeier am 09.06.23 11:30:01

Zitat von SchlauerMeier:

Zitat von honigbaer: Wo entnimmst Du jetzt den erzielten Verkaufspreis, gab es auch eine DD Meldung wegen Verbindungen zum Management?
Zum Zeitpunkt der Meldung (18.04.) war der Börsenkurs noch 86 Cent, vor Ausgabe der 22,5% an die Kreditgeber.
Und der Verkauf ist doch vermutlich außerbörslich erfolgt?
Meldeschwellen sind in Luxemburg 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 33 1/3%, 50% und 66 2/3%, also Unterschreitung der 3% Schwelle muss nicht gemeldet werden.

Ja, genau, deshalb ist hier auch nur die Unterschreitung der 5% gemeldet worden. Sie wird wohl kaum OTC zu höher 1,- Euro verkauft haben, wenn der Kurs zu der Zeit um 86 Cent stand. Klar kann sie auch theoretisch OTC zu 20 Euro an einen Geisteskranken verkauft haben, aber das ist das anzunehmen? Nein.
Daher "unter 1,- Euro".
Fakt ist: Sie baut ab. Und das ist ein Statement.

Die Meldung rührt wohl hauptsächlich aus der erhöhten Anzahl von Gesamtstimmrechten auf die Bezug genommen wird her (Vonovia hat ja mehr oder weniger zeitgleich gemeldet). Insofern sind die Rückschlüsse von SchlauerMeier spekulativ.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.983.497 von SchlauerMeier am 10.06.23 09:02:24

Eben, sie ist unter 5% und kann bei der Anzahl der derzeit 151,626 Mio ausgegebenen Aktien bis zu 7,5 Mio Aktien besitzen, ohne eine Meldung abgeben zu müssen. Zum Zeitpunkt der Meldung zur Unterschreitung der 5% Schwelle, hatte sie 5,85 Mio Aktien, damals waren nur 117,5 Mio Aktien ausstehend.

Ich will ja nur sagen, dass der Anteil derzeit sogar höher sein kann, als zum Stichtag der Meldung.
Und dass man sich nicht wundern sollte, wenn sich die Aktionärsstruktur urplötzlich nochmal anders darstellt, Pakete unter 5% können schließlich überall versteckt sein.

[ScreamingEagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.979.285 von SchlauerMeier am 09.06.23 11:52:50

Zitat von honigbaer: Wäre nicht unüblich, wenn ein Paketzuschlag gezahlt worden wäre.

Angesicht des Kurses würde ich eher einen Paketabschlag vermuten. Wenn man jetzt auf einen Schlag 10% auf den Markt werfen würde, wäre der Kurs vermutlich nahe der Nullinie,

Zitat von honigbaer: Es ist ja nicht ersichtlich, wer inzwischen die 22,5% neu ausgegebenen Aktien hält.

Vermutlich alle die Leute hier, die sicher sind, dass der Kurs am Montag über 1€ steht und bald auf 5 oder 50€
Derjenige der den ganzen Schneeball ins Rollen gebracht hat und vermutlich als einer der wenigen alle Zahlen kennt, glaubt jedenfalls nicht mehr, dass es nochmals besser wird.

Zitat von SchlauerMeier: Fakt ist aber: Sie baut zu Kursen von unter 1,- Euro ihren Bestand ab und was das über die eigene Prognose der Familie Caner heißt, kann sich jeder selbst ausmalen …. das ist ein Statement.

Zitat von SchlauerMeier: Jetzt hat man sich ja unter dem hohen zeitlichen Druck umentschieden, aber ob das jetzt noch hilft. Diese Entscheidung hätte Adler von Anfang an treffen müssen. Falsche Rücksichtnahme war das.

Habe ich das was überlesen? Bisher war mein Wissensstand, dass sich ein zukünftiger Prüfer mit dem Dreizeiler der Anwaltskanzlei, dass mit den Mails alles prima sei, zufriedengeben sollte.

Zitat von SchlauerMeier: Es muss jetzt sehr schnell ein Abschlussprüfer für die Mutter her, denn der Prüfer muss sich einarbeiten, den Abschluss erstellen und diesen bis 31.12.2023 publizieren.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein Prüfer findet, der ohne Einsicht in diese Mails ein Testat ausstellen wird. Wer immer das macht, wird auch jeden Stein zweimal umdrehen wollen. Daher wird es imho echt eng, das alles bis zum Jahresende zu prüfen.

Zitat von SchlauerMeier: Bisher hat der Vorstand aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung getroffen, als man sich entschieden hat, die 800.000 Mails nicht offen zu legen.

Da haben sie sich auf jeden Fall verzockt. Was immer sie auch versucht haben dort „unter der Decke zu halten“, viel schlimmer als das was sie dadurch verursacht haben, kann es wohl kaum sein. Der Vorstand wollte vermutlich Schadenbegrenzung betreiben, hat damit imho letztendlich aber den Untergang der Adler Group ausgelöst.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.979.327 von honigbaer am 09.06.23 11:57:13

Alles Spekulation.
Fakt ist: Gerda reduziert. Vielleicht ist sie heute schon unter 3%, denn diese Schwelle muss in Luxemburg nicht gemeldet werden.
Ich bin gespannt, ob die Luxemburger bis Juli einen Prüfer finden.
Immerhin hat Kirsten nun verstanden, dass er alle Mails aufdecken muss. Ob es für Caner und Schattbauer dann eng wird, wird man sehen.

Zitat von honigbaer: Wäre nicht unüblich, wenn ein Paketzuschlag gezahlt worden wäre.
Oder wenn die Abgabe aufgrund einer Verpfändung der Aktien erfolgt wäre, das ist doch auch denkbar.
Außerdem könnte die Abgabe im Zusammenhang mit dem Refinanzierungsabkommen vereinbart worden sein.

Es ist ja nicht ersichtlich, wer inzwischen die 22,5% neu ausgegebenen Aktien hält.

[honigbaer]

Wäre nicht unüblich, wenn ein Paketzuschlag gezahlt worden wäre.
Oder wenn die Abgabe aufgrund einer Verpfändung der Aktien erfolgt wäre, das ist doch auch denkbar.
Außerdem könnte die Abgabe im Zusammenhang mit dem Refinanzierungsabkommen vereinbart worden sein.

Es ist ja nicht ersichtlich, wer inzwischen die 22,5% neu ausgegebenen Aktien hält.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.973.786 von ScreamingEagle am 08.06.23 11:58:58

Zitat von ScreamingEagle:

Zitat von SchlauerMeier: Das Jahr ist mittlerweile fast zur Hälfte rum und von den avisierten Milliardenverkäufen ist noch nichts passiert. Ebenso wurden die notwendigen Wert-Korrekturen bei den Immobilien nicht vorgenommen. Man hält sich irgendwie mit diesem Hochzinsdarlehen über Wasser und scheint darauf zu warten, dass ein Wunder geschieht. Die sind heutzutage aber eher selten, so dass die 74 Millionen € Börsenwert schon eine teure Wette darauf sind.

Es muss jetzt sehr schnell ein Abschlussprüfer für die Mutter her, denn der Prüfer muss sich einarbeiten, den Abschluss erstellen und diesen bis 31.12.2023 publizieren.
Bisher hat der Vorstand aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung getroffen, als man sich entschieden hat, die 800.000 Mails nicht offen zu legen.
Jetzt hat man sich ja unter dem hohen zeitlichen Druck umentschieden, aber ob das jetzt noch hilft. Diese Entscheidung hätte Adler von Anfang an treffen müssen. Falsche Rücksichtnahme war das.