ProSieben - der neue Rohrkrepierer im Dax (Seite 535)

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.016 von Dummkopp am 25.10.18 11:28:23

Aha, die Entwicklung von Cash-Flow und Verschuldung fehlt mir da. Denn ich finde P7 selbst auf dem aktuellen Niveau nicht günstig.

Zu deinen genannten "Fundamentals":

KGV - Ist zwar Standard für einen ersten Eindruck, aber ohne Berücksichtigung der Verschuldung und des Gesamtergebnisses (siehe Anmerkungen zu EPS) nahezu wertlos

KBV - Irrelevant bei P7, bei nur 1.041 Mio. EK zu 3.745 Mio. Euro immateriellem Vermögen

EPS - Grenzwertig, wenn (wie bei P7) man es vom einem Konzernergebnis von 481 Mio. Euro berechnet, in welchem Währungsverluste etc. von 189 Mio. Euro nicht enthalten sind (Gesamtergebnis nur 292 Mio. Euro, also statt reporteten EPS von 2,04 Euro eigentlich nur 1,24 Euro real verdient … KGV = 16 auf Basis des aktuellen Kurses)

Dividendenrendite - m.E. gar kein relevantes Kriterium, da die Ausschüttung vollkommen willkürlich erfolgen kann (siehe P7)

Umsatzwachstum - Immer eine Frage der Herkunft. Bruttoergebnis von 2016 zu 2017 rückläufig, also nur teuer erkauft. Umsatz in 2018 bisher real rückläufig.

Gewinnwachstum - Nur reportet vorhanden, durch Nichtberücksichtigungen und Bewertungsspielraum. Der Cash-Flow ist schon länger rückläufig und wird auch nur künstlich durch Aktivierung des Programmvermögen aufgeblasen. Real wird operativ kein Geldzufluss realisiert. (daher auch seit Jahren Erhöhung der Verschuldung)

Umsatzrendite - Real rückläufig

ROI - Seit ein paar Jahren negativ.

"Bislang bin ich auf Grün, daher sehe ich das entspannt." Der einstige Kaufpreis sollte ebenfalls niemals ein Kriterium dafür sein, ob man eine Aktie weiter halten sollte oder nicht. Wo ist der Unterschied zwischen einem schmelzenden Gewinn oder einem sich vergrößernden Verlust? Es gibt keinen, beides kostet real das Gleiche.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.241 von Dummkopp am 25.10.18 11:42:36

Nein, es liegt an der Kurszielreduzierung von HSBC und Deutscher Bank.

Die Leute verkaufen tatsächlich ein e Aktie die bei 20€ steht, wenn das Kursziel von 39€ auf 30€ gesenkt wird.. Was ein Schwachsinn..

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.016 von Dummkopp am 25.10.18 11:28:23

Heute ist nur ein gutes Beispiel dafür, dass Pro7 mal wieder für die miese Leistung der Luxemburger Kollegen in Sippenhaft genommen wird.

Die Deutsche erwartet eine Umschichtung der Werbebudgets von RTL in Richtung Pro7 und beide Kurse rauschen ab.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.029.873 von shuntifumi am 23.10.18 13:30:40

Es gibt eine Reihe von Fundamentals die ich als Trader heranziehe:

KGV, KBV, EPS, Dividendenrendite...

Zur Unternehmensberwertung als solches ziehe ich noch heran:
Umsatzwachstum, Gewinnwachstum, Umsatzrendite, ROI

Bislang bin ich auf Grün, daher sehe ich das entspannt.

Ich erwarte gute Q3 Zahlen von PSM.

[CrazyBroker]

Wo kommen nur die ganzen Aktien her die hier geschmissen werden, Leerverkäufe auf diesem Niveau halte ich für sehr gewagt, realisieren hier einige Verluste?

Gruss Hansi

PS.: Was habe ich mir da nur ins Depot geholt

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.028.760 von 04030 am 23.10.18 11:53:35

Die EUR 20 wurden wieder verteidigt und die Aktie entwickelt sich heute im Vergleich zum Gesamtmarkt stark.

Das könnte der Boden gewesen sein......

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.632 von 04030 am 23.10.18 10:27:57

Könntest du bitte mal darlegen, an welchen Zahlen du es fest machst, dass P7 gerade "absolut günstig" ist?

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.028.457 von Klampar am 23.10.18 11:30:59

Boden

Vielleicht würde es "erhellend" wirken, wenn du die Marktmechanismen einmal erläuterst, die du ausgemacht haben willst?

Otto-Normal-Anleger wäre dankbar denke ich...

Rational ist nicht nachvollziehbar, wer hier überhaupt verkauft ... das Niveau ist eher eine Einladung an alle, die hohe Dividende und absolut stabiles Geschäftsmodell in Kombination mit Digitaliserungswachstum (via eigener Angebote 40-50% des Umsatzes bereits & via Beteiligungen an vielversprechenden Startups, die alleine schon 10-15 Euro Buchwert ausmachen) wollen ...das "TV"-Geschäft in Europa ist nicht vergleichbar mit de US-TV Geschäft - aber selbst wenn - es gibt es sozusagen GRATIS dazu...

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.027.632 von 04030 am 23.10.18 10:27:57

Hilft leider der Aktie auch nicht. Hier sind doch völlig andere Mechanismen am Werk. Sobald eine Aktie mal in einen Trend gerät, gibt es doch überhaupt kein Maß mehr... Hier muß man sein Pukver noch trocken halten. Selbst wenn eine Aktie 30€ wert ist, kann die bis 10 in den Boden gerammt werden..

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.026.441 von 1Fuchs am 23.10.18 08:57:25

ProSieben ist absolut GÜNSTIG...

... es ist immer wieder spannend, wie Leute auf den "Zug der Negativ-Entwicklung" aufspringen.

Die Insider kaufen und die letzten Interviews , sowie die Neuausrichtung der Digitalsparte sind positiv zu werten.

Die Zahlen werden solide ausfallen und durch die Beteiligungen wird jeden Jahr Shareholder-Value geschaffen, da diese in absoluten Wachstmärkten agieren.

Die Analysten sind Analysten und keine Investoren - ihre Annahmen sind teilweise komplett gegensätzlich.

Ich wiederhole gerne nochmal:
Die Binnen-/Konsumkonjunktur ist entscheidend für P7S1 - und die ist sehr gut.