Uniper ? (Seite 204)

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.926.137 von Friseuse am 06.07.22 12:35:42

Zitat von Friseuse: Warum soll der Staat hier Altaktionäre pampern?

Das Unternehmen hat sich verzockt, für die eingegangenen Risiken haften die Aktionäre und erst danach geht es weiter.

Weil er es kann !!!!!!!


Lufthansa und Commerzbank = same
Angst vor Lehman Effekt!

[Friseuse]

Warum soll der Staat hier Altaktionäre pampern?

Das Unternehmen hat sich verzockt, für die eingegangenen Risiken haften die Aktionäre und erst danach geht es weiter.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.831 von Der Tscheche am 06.07.22 11:49:04

Etwas seltsame Formulierung beim Aktionär.
Natürlich ist der Nennwert 1,70 Euro je Aktie und der Bund würde dann 150 Millionen Nennwert, also 88 Mio Aktien zeichnen.
Das wären 20% des Aktienkapitals wie bei Lufthansa. Dazu 3-5 Mrd stille Beteiligung.

Da insgesamt von 9 Mrd Rettungsgeld die Rede war, kommt mir das sehr wenig vor, oder kommen da noch Milliarden von der KfW dazu?
Dann müssten die neuen Aktien ja für 17 Euro ausgegeben werden, wenn man auch nur auf 1,5 Mrd Beteiligungskapital kommen will.
Ich nehme an, man handelt in bestem Einvernehmen mit Fortum, Uniper hatte ja ausdrücklich eine Beteiligung gewünscht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.813 von Aliberto am 06.07.22 11:45:06

Das sind rhetorische Fragen, oder?

Ja genau, diese Staatsbeteiligungen sind zum Nachteil der bisherigen Aktionäre.
Die alleinige Kontrolle über die Geschäftsprozesse geht verloren und dafür sind noch Wucherzinsen für stille Einlagen zu berappen.
Wenn der Staat sich selbst damit bei der Commerzbank verspekuliert hat, lag es ja vielleicht auch an noch höheren Interessen, wie die Rettung Griechenlands und die Einführung der Nullzinspolitik.

[Der Tscheche]

Was heißt hier "fällt ins Bodenlose". Das sind jetzt die Kursregionen direkt nach dem Spin-Off, der ja noch gar nicht SO lange her ist. Wenn der Bund 25% übernimmt und dafür nur 1,70€ je Aktie zahlen sollte: https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/u… , dann würde ich auf den ersten Blick bei 5€ einen kleinen Einstieg wagen. Aber ich riskiere mal die Tage einen zweiten Blick.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.923.371 von honigbaer am 05.07.22 23:57:18

Zitat von honigbaer:

Zitat von RealJoker: Ja, nicht ausgeschlossen, die Beteiligung anschließend mit Gewinn zu veräußern.
Bei der Commerzbank ging das gründlich daneben.
Ich wollte nur deutlich machen, dass angesichts eines mit Schulden aufgeblähten Staatshaushaltes nicht davon die Rede sein kann, dass man hier das (Steuer)Geld der Bürger investiert, sondern einfach nur den Schuldenberg weiter erhöht.

Naja, gerade das wäre doch einzufordern, wenn der Staat investiert, dass er dann auch so investiert wie die anderen Marktteilnehmer und nicht mit Sondergesetzen, um sich Mitspracherechte über die Kapitalbeteiligung hinaus zu verschaffen und Aktienbezugsrechte zu Vorzugskonditionen. Außerdem ist es kritisch zu sehen, wenn der Staat sich beteiligt und sein Interesse nicht die Gewinnerzielung ist, sondern Eingriffe in die Energiewirtschaft, bei wem darf Uniper Gas kaufen und bei wem nicht.

Grundsätzlich muss man nicht jede Staatsbeteiligung ablehnen, der Staat verfolgt dabei aber oft eigene Interessen über die wirtschaftlichen hinaus. Viele Länder haben Staatsfonds, die das Geld der Bürger profitabel in Unternehmensbeteiligungen investieren. Ist natürlich mit solchen Verstaatlichungen nicht vergleichbar.

Sorry, aber was für Schwachsinnskommentar !

1) Uniper gehört zu 75,01% Fortum und Fortum ist im Mehrheitsbesitz des finnischen Staates => warum unterstützt der finnische Staat Fortum / Uniper nicht einfach mit riesigen Darlehen zu günstigen Konditionen ? Warum macht Fortum oder Uniper nicht einfach eine riesige Kapitalerhöhung zu aktuellen Kursen oder (von mir aus) auch zu Kursen á 6,- oder 7,- oder 8,- Euro ?

2) Der deutsche Staat hat grundsätzlich kein Interesse an privaten Unternehmen, es sei denn, eine Insolvenz von privaten Unternehmen hätte riesige Auswirkungen auf die Bürger, Verbraucher, Arbeitsplätze (ca. 4.000 in Deutschland nur bei Uniper), Versorgung etc. => wenn der Deutsche Staat eingreift, dann immer als Ultima Ratio und weil sich kein anderer "erbarmt" oder keine andere Lösung finden läßt. Dementsprechend dann auch immer zu Sonderkonditionen und Bedingungen.

Fazit:
Da es sich um ein Unternehmen mit einem ausländischen Ankeraktionär handelt, wird eine deutsche Staatsbeteiligung definitiv nicht zum Vorteil der aktuellen Aktionäre sein.

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.021 von onkel_axel am 06.07.22 10:06:19

Oder auf 5 drücken und für 2,50 kaufen

[ShareSniper]

Gasversorger Uniper gehen Gas und Geld aus – Aktie fällt ins Bodenlose

https://www.boerse-am-sonntag.de/unternehmen/unternehmen-der…

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.225 von DerHinterfrager am 05.07.22 16:20:11

Zitat von DerHinterfrager: Mit dem Paragrafen 29 werden Hindernisse für eine schnelle Beteiligung des Bundes im Interesse der Versorgungssicherheit beseitigt. Zum Beispiel soll der Bund von der Pflicht entbunden werden, ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre abzugeben, sobald er die Kontrolle erlangt. Stille Einlagen würden auch ohne Zustimmung der Hauptversammlung möglich sein. Hauptversammlungen sollen zudem beschließen können, dass der Bund neue Aktien zu Sonderkonditionen unterhalb des Aktienkurses beziehen kann.

Quelle:
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiekris…

Kurs durch die Nachrichtenlage auf 7€ Prügeln und dann für 5€ Aktien einkaufen. So macht freie Marktwirtschaft doch Spaß

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.924.646 von RealJoker am 06.07.22 09:21:08

Viel niedrigen Niveau! Lies den Beitrag davor! Regierung wird sicher noch bis zum letzten Moment warten für Einstieg. Weil der Kurs wegen der Unsicherheit, bis dahin brav weiter fallen wird und Regierung billiger einsteigen kann, falls doch kein Gas mehr aus Russland kommt