E-Sport Markt steht vor einem Hype. Thrustmaster - Logitech - Endor (Seite 22)
eröffnet am 21.09.17 08:41:54 von
neuester Beitrag 22.05.24 09:31:05 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.510.022 von Cutter_Slade am 15.06.21 10:11:27
Fortsetzung:
Umsatz H1:
Cherry: 80,3 Mio (+34%), davon gaming: 42,0 Mio (+26%)
Guillemot: 70,5 Mio +70%), davon gaming: 66,8 Mio (+72%)
(bereinigtes) EBIT:
Cherry: 17,0 Mio (+59%)
Guillemot: 13,3 Mio (+316%)
Bewertung / Marktkapitalisierung:
Cherry: ca. 770 Mio EUR
Guillemot: ca. 200 Mio EUR
Ich bin immer noch auf der Suche nach dem Fehler...
Man muss ja gar nicht immer mit dem (bisherigen) Ausnahme(wachstums)wert Endor vergleichen
Zitat von Cutter_Slade: IPO: Gaming-Ausrüster Cherry legt Preisspanne fest – Bewertung kratzt an einer Milliarde Euro
https://www.onvista.de/news/ipo-gaming-ausruester-cherry-leg…
Cherry (beliebter Tastaturhersteller, aber trotzdem keine "Raketentechnik")
Umsatz im 1. Quartal: 37,7 Mio EUR (+ 1/3 ggü. Q1 2020) ; angestrebte Minimumbewertung: 729 Mio EUR
Guillemot:
Umsatz im 1. Quartal: 35,8 Mio EUR (+170% ggü. Q1 2020 - ok, Ausnahmefall); Bewertung ca. 200 Mio EUR
Finde den Fehler !
Fortsetzung:
Umsatz H1:
Cherry: 80,3 Mio (+34%), davon gaming: 42,0 Mio (+26%)
Guillemot: 70,5 Mio +70%), davon gaming: 66,8 Mio (+72%)
(bereinigtes) EBIT:
Cherry: 17,0 Mio (+59%)
Guillemot: 13,3 Mio (+316%)
Bewertung / Marktkapitalisierung:
Cherry: ca. 770 Mio EUR
Guillemot: ca. 200 Mio EUR
Ich bin immer noch auf der Suche nach dem Fehler...
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.434.335 von hhaien am 27.09.21 14:40:07Sehr interessanter Beitrag, wir hatten hier schon ewig keinen Gaming"insider"beitrag mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.432.127 von unicum am 27.09.21 10:12:15
Den Lageraufbau in 2019 sehe ich (rückblickend) eher in Verbindung mit den Produktinnovationen zum Ende des Jahres/Übergang 2020 (EWSAP*, AIRBUS TCA) mit denen neue Zielgruppen und Marktsegmente adressiert wurden. Gerade der Controller/Gamepad-Markt ist global dabei deutlich (Faktor 10) größer als die SIMRACE und FLYSIM Nischen. Gelingt es hier TM mit der modular aufgebauten ESWAP-Familie nennenswerte Marktanteile zu gewinnen, sollten sich gute Deckungsbeiträge durch Add-on-Verkäufe mit den ESWAP-Komponenten-Packs erzielen lassen.
Die die in den letzen Monaten eingeführten/angekündigten neuen Lenkräder (SF1000, T248) adressieren mMn interessante Zielgruppen und stossen (nachweislich) in der Community - auch wg. der technischen Features - auf reges Interesse.
Das neuste Produkt hat TM am WE auf der FLIGHTSIM präsentiert, ausgestattet mit einer offiziellen Lizenzpartnerschaft von BOEING wird die Nachfrage in Nordamerika sicherlich Umsatzsteigerungen mit sich bringen
Auch in den sozialen Medien macht TM meiner Meinung eine Menge richtig. Man vergleiche mal die Entwicklung der Twitter-Follower oder der verschiedenen Markenbotschafter auf allen Kontinenten (!) mit den Zahlen der Marktbegleiter.
Ich finde die Richtung und Geschwindigkeit stimmen - der Rest wird sich dann von selbst einstellen.
Erklärungen kann ich auch nicht bieten, aber ...
ich finde - gerade auch im Vergleich zu ENDOR - dass TM auf einem sehr guten Weg ist dauerhaft in neue Umsatz- und Ertragsregionen vorzustossen. COVID-19 ist für mich ein Katalysator bei der strategischen Neuausrichtung des Unternehmens.Den Lageraufbau in 2019 sehe ich (rückblickend) eher in Verbindung mit den Produktinnovationen zum Ende des Jahres/Übergang 2020 (EWSAP*, AIRBUS TCA) mit denen neue Zielgruppen und Marktsegmente adressiert wurden. Gerade der Controller/Gamepad-Markt ist global dabei deutlich (Faktor 10) größer als die SIMRACE und FLYSIM Nischen. Gelingt es hier TM mit der modular aufgebauten ESWAP-Familie nennenswerte Marktanteile zu gewinnen, sollten sich gute Deckungsbeiträge durch Add-on-Verkäufe mit den ESWAP-Komponenten-Packs erzielen lassen.
Die die in den letzen Monaten eingeführten/angekündigten neuen Lenkräder (SF1000, T248) adressieren mMn interessante Zielgruppen und stossen (nachweislich) in der Community - auch wg. der technischen Features - auf reges Interesse.
Das neuste Produkt hat TM am WE auf der FLIGHTSIM präsentiert, ausgestattet mit einer offiziellen Lizenzpartnerschaft von BOEING wird die Nachfrage in Nordamerika sicherlich Umsatzsteigerungen mit sich bringen
Auch in den sozialen Medien macht TM meiner Meinung eine Menge richtig. Man vergleiche mal die Entwicklung der Twitter-Follower oder der verschiedenen Markenbotschafter auf allen Kontinenten (!) mit den Zahlen der Marktbegleiter.
Ich finde die Richtung und Geschwindigkeit stimmen - der Rest wird sich dann von selbst einstellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.231 von Cutter_Slade am 25.09.21 16:10:14Das ist für mich auch die große Frage hier.
Sie betrifft aber alle Gaming-Hardware-Hersteller. Das Problem ist hier, dass nur Endor und Guillemot lange genug an der Börse sind (bei Logitech ist die Gaming-Historie nicht leicht zu erkennen). Guillemot wurde 2015 profitabel. 2019 hatten die dann ihr großes Ladenhüterproblem, welches schon Ende 2018 begann aber ansonsten ist dann die Marge ab 2016 kontinuierlich gestiegen und das Umsatzwachstum war ok, aber nicht berauschend.
Bei Endor konnte man hingegen seit 2014 deutliches kontinuierliches jährliches Wachstum erkennen. Die haben halt dieses Jahr ihr Problem. Die Marge schwankte sehr stark (2015: 17%, 2018: 6%). Ich würde aber auch hier sagen, dass dort ein Aufwärtstrend besteht und dass Endor in der Vergangenheit insgesamt profitabler war. Aber Endor muss jetzt Strukturen aufbauen. Bei 10 Mio. Umsatz konnte man das Geschäft vielleicht noch aus der Garage machen, jetzt nicht mehr.
Bei Corsair war die Marge 2018 und 2019 noch niedrig einstellig (2019: 9%). Das dürfte auch bei Logitech der Fall sein.
Die Frage ist also, wieviel des Wachstums in Umsatz und Ertrag ist coronabhängig und wieviel dem starken Wachstumstrend des E-Gamings der 2015 langsam an Fahrt aufnahm, sich aber schon 2017 deutlich beschleunigte. Ich glaube, dass dieser Trend weitergehen wird. D.h. Wachstum von rund 10% müsste möglich sein. EBIT-Margen könnten sich um die 10% einpendeln. Mal mehr, mal weniger, das hängt von der Positionierung ab. Immerhin haben alle Anbieter jetzt eine ordentliche Umsatzbasis, bei der gut verdient werden kann.
Sie betrifft aber alle Gaming-Hardware-Hersteller. Das Problem ist hier, dass nur Endor und Guillemot lange genug an der Börse sind (bei Logitech ist die Gaming-Historie nicht leicht zu erkennen). Guillemot wurde 2015 profitabel. 2019 hatten die dann ihr großes Ladenhüterproblem, welches schon Ende 2018 begann aber ansonsten ist dann die Marge ab 2016 kontinuierlich gestiegen und das Umsatzwachstum war ok, aber nicht berauschend.
Bei Endor konnte man hingegen seit 2014 deutliches kontinuierliches jährliches Wachstum erkennen. Die haben halt dieses Jahr ihr Problem. Die Marge schwankte sehr stark (2015: 17%, 2018: 6%). Ich würde aber auch hier sagen, dass dort ein Aufwärtstrend besteht und dass Endor in der Vergangenheit insgesamt profitabler war. Aber Endor muss jetzt Strukturen aufbauen. Bei 10 Mio. Umsatz konnte man das Geschäft vielleicht noch aus der Garage machen, jetzt nicht mehr.
Bei Corsair war die Marge 2018 und 2019 noch niedrig einstellig (2019: 9%). Das dürfte auch bei Logitech der Fall sein.
Die Frage ist also, wieviel des Wachstums in Umsatz und Ertrag ist coronabhängig und wieviel dem starken Wachstumstrend des E-Gamings der 2015 langsam an Fahrt aufnahm, sich aber schon 2017 deutlich beschleunigte. Ich glaube, dass dieser Trend weitergehen wird. D.h. Wachstum von rund 10% müsste möglich sein. EBIT-Margen könnten sich um die 10% einpendeln. Mal mehr, mal weniger, das hängt von der Positionierung ab. Immerhin haben alle Anbieter jetzt eine ordentliche Umsatzbasis, bei der gut verdient werden kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.411.071 von unicum am 23.09.21 20:52:26
Wenn man das 2. Halbjahr 2020 als Maßstab nimmt (Umsatz 79 Mio; jetzt geplant 80 Mio) und berücksichtigt, dass der Vertriebsprovisionssatz offensichtlich wieder etwas gestiegen ist (also vorsichtshalber den aus H1/2021 und nicht aus H2/2020 nimmt), dann erhält man ca. 15 Mio zu erwartendes oper. Ergebnis für H2.
Nimmt man sicherheitshalber an, dass die Weitergabe der Beschaffungskosten nicht ganz 100%ig funktioniert und statt 55% Rohertrag den Satz aus 2020 (ca. 52%), blieben 12,8 Mio EUR übrig, das wären rd. 26 Mio oper. Ergebnis für 2021.
Ist also noch Raum, auch die 25 Mio EUR zu übertreffen.
Zitat von unicum: "The Group is maintaining its forecast of turnover in excess of €150 million, equating to full-year growth of over 25% in 2021, and is now forecasting net income from ordinary activities in excess of €25 million."
Wenn man das 2. Halbjahr 2020 als Maßstab nimmt (Umsatz 79 Mio; jetzt geplant 80 Mio) und berücksichtigt, dass der Vertriebsprovisionssatz offensichtlich wieder etwas gestiegen ist (also vorsichtshalber den aus H1/2021 und nicht aus H2/2020 nimmt), dann erhält man ca. 15 Mio zu erwartendes oper. Ergebnis für H2.
Nimmt man sicherheitshalber an, dass die Weitergabe der Beschaffungskosten nicht ganz 100%ig funktioniert und statt 55% Rohertrag den Satz aus 2020 (ca. 52%), blieben 12,8 Mio EUR übrig, das wären rd. 26 Mio oper. Ergebnis für 2021.
Ist also noch Raum, auch die 25 Mio EUR zu übertreffen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.411.071 von unicum am 23.09.21 20:52:26
Ich kenne mich im französischen smallcap-Markt nicht aus. Meine Theorie ist ja immer noch, dass der Markt den "wait-and-see" ("and show me") - Ansatz fährt: Guillemot ist vergleichsweise klein, ist stark in einer für einen Investor schwer zu fassenden / schwer einzuschätzenden echten Nische (Racing / Formel 1 glaubt man ja noch zu verstehen / einschätzen zu können, aber Flugsimulatoren ?), hat bisher keine Konstanz in den Ergebnissen hinbekommen, geschweige denn so etwas wie kontinuierliches Wachstum und hat bisher auch keine überragenden Renditen aufweisen können, wenn man davon ausgeht, dass die aus 2018 nicht echt war.
Außerdem schwankt neben dem operativen das Nettoergebnis massiv, was optisch auch nicht immer gut aussieht.
Insofern wartet man vll. immer noch ab, ob 2020 / H1/2021 nicht doch coronabedingte Ausnahmezeiträume waren (und ob man sich nicht wieder mit dem Lageraufbau verschätzt, was dieses Mal wohl eher nicht der Fall zu sein scheint).
Zitat von unicum: Hier liegt eine massive Unterbewertung vor! Die Aktie ist deutlich mehr als 20 Euro wert. Ich kann mir das nur mit dem unterentwickelten französischen Smallcap-Markt erklären. Hat jemand eine andere Erklärung?
Ich kenne mich im französischen smallcap-Markt nicht aus. Meine Theorie ist ja immer noch, dass der Markt den "wait-and-see" ("and show me") - Ansatz fährt: Guillemot ist vergleichsweise klein, ist stark in einer für einen Investor schwer zu fassenden / schwer einzuschätzenden echten Nische (Racing / Formel 1 glaubt man ja noch zu verstehen / einschätzen zu können, aber Flugsimulatoren ?), hat bisher keine Konstanz in den Ergebnissen hinbekommen, geschweige denn so etwas wie kontinuierliches Wachstum und hat bisher auch keine überragenden Renditen aufweisen können, wenn man davon ausgeht, dass die aus 2018 nicht echt war.
Außerdem schwankt neben dem operativen das Nettoergebnis massiv, was optisch auch nicht immer gut aussieht.
Insofern wartet man vll. immer noch ab, ob 2020 / H1/2021 nicht doch coronabedingte Ausnahmezeiträume waren (und ob man sich nicht wieder mit dem Lageraufbau verschätzt, was dieses Mal wohl eher nicht der Fall zu sein scheint).
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.418.189 von unicum am 24.09.21 16:49:22Wie ich aus der (implizit auch so beschriebenen) Kenntnis, dass die Ubisoft-Beteiligung (erst) im Finanzergebnis verarbeitet wird (und im Ergebnis "before" also gar nicht enthalten sein kann), gedanklich den Schluss ziehen konnte, dass sich die Prognose nicht auf das EBIT bezieht, ist mir im Nachhinein auch nicht mehr ganz klar.
Man könnte jetzt spitzfindig sein und argumentieren, dass sich bei Ubisoft das "net income from ordinary activities" / "current operating income" vom operating income unterscheidet (früher verarbeitet man da mal Ab- und Zuschreibungen auf aktivierten goodwill, Marken und Ähnliches bei Thrustmaster / Herkules), aber das war ja von mir damit nicht gemeint.
Man könnte jetzt spitzfindig sein und argumentieren, dass sich bei Ubisoft das "net income from ordinary activities" / "current operating income" vom operating income unterscheidet (früher verarbeitet man da mal Ab- und Zuschreibungen auf aktivierten goodwill, Marken und Ähnliches bei Thrustmaster / Herkules), aber das war ja von mir damit nicht gemeint.
Das hat der Kruse aus meiner Sicht schon richtig formuliert. Da die Ubisoft-Aktien im nicht zu konsolidierenden Finanzvermögen sind, werden die Wertveränderungen auch unterhalb des Betriebsergebnisses (oder EBIT) gebucht, nämlich im Finanzergebnis (hier other financial expenses). Die Prognose bezüglich "resultat operationnel courant" bezieht sich auf das Betriebsergebnis und das lautet nun "über 25 Mio. Euro".
Einen Fehler gibt es allerdings seitens Guillemot in der Übersetzung vom Französischen ins Englische.
Einen Fehler gibt es allerdings seitens Guillemot in der Übersetzung vom Französischen ins Englische.
Ansonsten enthält die Tabelle noch einen Fehler, für 2020 gab's eine kleine Dividende von 25 Cent.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.417.595 von Cutter_Slade am 24.09.21 15:48:57Ganz genau müsste man sagen, dass die Prognose für das "net income from ordinary activities" (in früheren Jahren mal als "current operating income" bezeichnet ?) angehoben wurde, welches per H1/2021 aber dem operativen Ergebnis entsprach.
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