Valueanlegers Nebenwerte (and more) (Seite 477)
eröffnet am 28.12.17 08:54:56 von
neuester Beitrag 09.04.24 21:33:51 von
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Guten Abend Value,
jetzt habe ich dein Forum hier auch entdeckt und freue mich darauf, weiteres von dir zu lesen! Hatten ja schon die ein oder anderen Begegnungen hier auf W
Auch ich kann den Vorrednern nur zustimmen, deine Beiträge sind immer angenehm sachlich und lehrreich, außerdem kann man immer wieder interessante Anlageideen und Börsenwissen mitnehmen.
Weiterhin viel Erfolg!
jetzt habe ich dein Forum hier auch entdeckt und freue mich darauf, weiteres von dir zu lesen! Hatten ja schon die ein oder anderen Begegnungen hier auf W
Auch ich kann den Vorrednern nur zustimmen, deine Beiträge sind immer angenehm sachlich und lehrreich, außerdem kann man immer wieder interessante Anlageideen und Börsenwissen mitnehmen.
Weiterhin viel Erfolg!
VERIANOS Real Estate
Hallo Value,wie sieht deine aktuelle Einschätzung zu VERIANOS Real Estate aus?
Leider gab es hier im Dezember 2017 kein Update zum Geschäftsverlauf wie im Vorjahresmonat. Allerdings haben wir Ende letzten Jahres weitere Insiderkäufe auf dem erhöhten Kursniveau gesehen. Ich gehe daher davon aus, dass die Jahresprognose (1,6-2,0 Mio € bzw. 14-18 Cent je Aktie) mindestens mittig getroffen wird. Entscheidend für den weiteren Kursverlauf dürfte dann wohl der Ausblick auf 2018 sein.
Leonteq Zahlen
Ich finde die Zahlen von Leonteq gar nicht so schlecht https://de.leonteq.com/news/Leonteq-Jahresresultate-2017
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.956.502 von valueanleger am 07.02.18 06:36:47Das hast Du ziemlich diszipliniert . Eigentlich wollte ich bei DAX 13500 meine Cashquote auf 50% hieven. Dann habe ich es aber hinausgezögert und bin 10% abgetaucht. Die 13500 sind gerade ganz schön weit weg. Wie schätzt Du die Chancen ein, daß wir sie schnell wiedersehen?
Guten Morgen,
was war das gestern für ein Börsentag!!
Flash Crash mit den bekannen Verhaltensmustern der Aktionäre oder sollte man besser sagen der Verkaufsprogramme?
Zur NDW Zeit gab es von Spliff das Lied "Computer sind doof" - das gilt auch heute noch.
Ich habe deshalb schleunigst alle Verkaufslimits aus dem Markt genommen.
Die Computer hätten mein Depot ganz schön zerrupft.
In starken Korrekturen will ich lieber selber entscheiden welche Aktien ich verkaufen will.
Es ist sowieso besser in den Erholungsphasen auszusteigen als dann wenn alle verkaufen wollen.
Im Ergebnis ist meine Cashquote auf fast 20% abgeschmolzen - im Depot wurden zum Börsenstart alle Jahresgewinne pulverisiert - zum Börsenschluss konnte die Jahresperformance wieder in die Gewinnzone gezogen werden.
Wie erwartet wurde die 12.000 Punkte Marke getestet und konnte (vorerst?) gehalten werden.
Zu meiner Strategie in diesen Tagen:
Wie bereits von mir früher erwähnt führe ich 2 Depots - ein Langfrist/Basisdepot und ein Tradingdepot.
Alle Nachkäufe landen aktuell im Tradingdepot und werden nach einem Kursanstieg zwischen 20-30% wieder verkauft.
Dies hat den Vorteil das ich meine sehr guten Einstandskurse bei vielen Aktien nicht verwässere.
Mit einer Cashquote von 20% liege ich aktuell inline.
Sollte die 12.000 Punkte Marke doch noch fallen werden weitere 5% investiert.
Auf der anderen Seite will ich bei einem DAX Stand von über 13.500 Punkte wieder auf 30% Cash sein.
Heute warte ich die weitere Entwicklung ab.
Manche Nebenwerte reagieren erst mit etwas Verzögerung auf eine Korrektur - mal sehen.
Bei Leonteq werde ich heute Abend ein Abstauberlimit in den Markt legen - demnächst kommen die Jahreszahlen.
Leonteq senkt massiv ihre Kosten und will sich breiter Aufstellen - das könnte das Ergebnis (wie im ersten Halbjahr 2017) weiter belasten.
Der Markt ist eventuell zu optimistisch eingestellt - ein weitere Rücksetzer wäre somit möglich.
Langfristig sehe ich bei Leonteq gutes Kurspotential.
Gruß
Value
was war das gestern für ein Börsentag!!
Flash Crash mit den bekannen Verhaltensmustern der Aktionäre oder sollte man besser sagen der Verkaufsprogramme?
Zur NDW Zeit gab es von Spliff das Lied "Computer sind doof" - das gilt auch heute noch.
Ich habe deshalb schleunigst alle Verkaufslimits aus dem Markt genommen.
Die Computer hätten mein Depot ganz schön zerrupft.
In starken Korrekturen will ich lieber selber entscheiden welche Aktien ich verkaufen will.
Es ist sowieso besser in den Erholungsphasen auszusteigen als dann wenn alle verkaufen wollen.
Im Ergebnis ist meine Cashquote auf fast 20% abgeschmolzen - im Depot wurden zum Börsenstart alle Jahresgewinne pulverisiert - zum Börsenschluss konnte die Jahresperformance wieder in die Gewinnzone gezogen werden.
Wie erwartet wurde die 12.000 Punkte Marke getestet und konnte (vorerst?) gehalten werden.
Zu meiner Strategie in diesen Tagen:
Wie bereits von mir früher erwähnt führe ich 2 Depots - ein Langfrist/Basisdepot und ein Tradingdepot.
Alle Nachkäufe landen aktuell im Tradingdepot und werden nach einem Kursanstieg zwischen 20-30% wieder verkauft.
Dies hat den Vorteil das ich meine sehr guten Einstandskurse bei vielen Aktien nicht verwässere.
Mit einer Cashquote von 20% liege ich aktuell inline.
Sollte die 12.000 Punkte Marke doch noch fallen werden weitere 5% investiert.
Auf der anderen Seite will ich bei einem DAX Stand von über 13.500 Punkte wieder auf 30% Cash sein.
Heute warte ich die weitere Entwicklung ab.
Manche Nebenwerte reagieren erst mit etwas Verzögerung auf eine Korrektur - mal sehen.
Bei Leonteq werde ich heute Abend ein Abstauberlimit in den Markt legen - demnächst kommen die Jahreszahlen.
Leonteq senkt massiv ihre Kosten und will sich breiter Aufstellen - das könnte das Ergebnis (wie im ersten Halbjahr 2017) weiter belasten.
Der Markt ist eventuell zu optimistisch eingestellt - ein weitere Rücksetzer wäre somit möglich.
Langfristig sehe ich bei Leonteq gutes Kurspotential.
Gruß
Value
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.952.305 von Rogier am 06.02.18 17:58:12
Hallo Rogier,
mit meinen Neueinstieg bei bestimmten Aktien hat es gestern nicht so geklappt.
Bei den Nachkäufen schon - bei Wisekey und Guillemot habe ich nachgelegt.
Alibaba ist mir etwas zu groß und schwerfällig.
Lenzing liegt noch immer auf meinem Einstiegsniveau - erst um die 85€ würde ich hier weiter aufstocken - muss aber nicht soweit kommen.
Danke für deine Zusammenfassung zu den Marken von Lenzing.
Gruß
Value
Zitat von Rogier: Bin am überlegen eine der u.g. Positionen aufzustocken. Wobei ich die ersten zwei favorisiere.
Wisekey
Guillemot
Alibaba
Wo siehst du persönlich die größten Chancen auf rebound?
Hallo Rogier,
mit meinen Neueinstieg bei bestimmten Aktien hat es gestern nicht so geklappt.
Bei den Nachkäufen schon - bei Wisekey und Guillemot habe ich nachgelegt.
Alibaba ist mir etwas zu groß und schwerfällig.
Lenzing liegt noch immer auf meinem Einstiegsniveau - erst um die 85€ würde ich hier weiter aufstocken - muss aber nicht soweit kommen.
Danke für deine Zusammenfassung zu den Marken von Lenzing.
Gruß
Value
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.954.336 von Rogier am 06.02.18 20:47:47Vielen Dank für die sehr umfassende Antwort! Ich versuche das mal aus Investmentperspektive zusammenzufassen:
- die Konkurrenz kann (z.B.) Lyocell verkaufen oder ein eigenes Label aber das hat nicht dieselbe Qualität, Bekanntheit und Marktstellung
- Die Modebranche ist bereit ein Premium zu bezahlen für den Markennamen (Tencel/Modal), weil die Kunden das wollen und das Premium an diese weiter gegeben werden kann
- Lenzing ist also primär in Sachen Technologie und Marktstellung voraus
- was ein loser Hinweis auf ein gutes Management ist (interessant wäre, die Margen der Konkurrenz anzuschauen; die von dir genannten Firmen sind - nehme ich an - nicht börsennotiert; ausser Grasim. Dort sind die Margen aber interessanterweise höher als bei Lenzing, lässt sich aber sicher auch nicht 1:1 vergleichen)
Rein qualitativ eine interessante Firma. Quantitativ bin ich nicht ganz überzeugt. Wenn ich den aktuellen Umsatz hernehme und die durchschnittlich erzielte Marge, komme ich auf einen fairen Wert von ca. 2.6 Mrd. Mit aktuell 3.4 Mrd ist also schon etwas Wachstum eingepreist. Auf Basis der letzten 5 Jahre lässt sich aber kein spezieller Wachstumstrend erkennen. Da bräuchte es noch eine Story, wo in Zukunft das Wachstum herkommt.
- die Konkurrenz kann (z.B.) Lyocell verkaufen oder ein eigenes Label aber das hat nicht dieselbe Qualität, Bekanntheit und Marktstellung
- Die Modebranche ist bereit ein Premium zu bezahlen für den Markennamen (Tencel/Modal), weil die Kunden das wollen und das Premium an diese weiter gegeben werden kann
- Lenzing ist also primär in Sachen Technologie und Marktstellung voraus
- was ein loser Hinweis auf ein gutes Management ist (interessant wäre, die Margen der Konkurrenz anzuschauen; die von dir genannten Firmen sind - nehme ich an - nicht börsennotiert; ausser Grasim. Dort sind die Margen aber interessanterweise höher als bei Lenzing, lässt sich aber sicher auch nicht 1:1 vergleichen)
Rein qualitativ eine interessante Firma. Quantitativ bin ich nicht ganz überzeugt. Wenn ich den aktuellen Umsatz hernehme und die durchschnittlich erzielte Marge, komme ich auf einen fairen Wert von ca. 2.6 Mrd. Mit aktuell 3.4 Mrd ist also schon etwas Wachstum eingepreist. Auf Basis der letzten 5 Jahre lässt sich aber kein spezieller Wachstumstrend erkennen. Da bräuchte es noch eine Story, wo in Zukunft das Wachstum herkommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.952.305 von Rogier am 06.02.18 17:58:12
Wisekey
Habe mich fuer das Aufstocken von Wisekey entschieden. Waechst und entwickelt weiter. Es gibt regelmaessig News. Auch eg. auf Linkedin was ich mag. Sind jetzt von dem Ruecksetzer getroffen, aber ich gehe davon aus das Wisekey seinen weg macht. Bewegen sich in eine interessante und wichtige Branche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.121 von fallencommunist am 06.02.18 19:17:21
Nun, Tencel ist ein trademark von der Fa. Lenzing. Tencel betrifft ein Lyocell, also ein aus cellulose bestehende Faser, industriell hergestellt. Ist ein alternatives Verfahren zur Viscosetechnologie. Die Fa. Courtaulds hat in der 80 oder 90 Jahre, als Mitbewerber von Lenzing, Lyocell unter den Namen Tencel auf den Markt gebracht. Den Tencelbereich (zu dem Zeitpunkt ausgelagert) hat Lenzing von seinem Mitbewerber dann (Verkaeufer CVC Capital Partners) 2004 uebernommen. Momentan wird eine weitere Prod.anlage gebaut. In diesem Jahr soll eine Anlage in Thailand gebaut werden. Ein Erzrivale hat Lenzing auf dem Gebiet nicht mehr. Fuer Tencel gibt es nur einen Lizenzgeber: Lenzing. (in der Vergangenheit hatten o.g. Kaeufer und Verkaeufer mal einen Patentstreit).
Modal, trademark, betrifft so zu sagen weiterentwickelte Viscose. 100% cellulose und hauptsaechlich aus Buchenholz bestehend.
Lenzing ist weltweit der groesster Produzent von Viscose, Modal und Tencel 'zusammengenommen'. Sonst noch riesig: Grasim Ind. Sonst in Europa bekannt Kelheim Fibers, Enka in Wuppertal natuerlich, auch sehr bekannt, und Glanzstoff Ind. aus AT.
Weiter, .... ohne trademark kein Marketing.
man made, aber nicht synthetisch.
Viskose und Modal werden in einem sehr ähnlichen Verfahren hergestellt (ähnliche Chemikalien). Der Unterschied besteht darin, dass Modalfasern nach dem Spinnen etwas anders behandelt werden (sie werden bspw gedehnt) um die Filamente stärker zu machen. Modalfasern sind dadurch leichter und feiner und ohne koennen im Trockner getrocknet werden können. Sonst sind Viscose und Modal nahezu gleich. Tencel kann allerdings eher als performance item genannten werden, so wie zB Coolmax (fa. Invista).
Lyocell, cellulosebasiert wie Viskose und Modal, wird in einem etwas anderen Verfahren hergestellt. Anderes Lösungsmittel, um die Cellulose aus dem Holz zu extrahieren. Das organische Lösungsmittel ist leichter zu filtern und in einem geschlossenen Kreislauf wieder zu verwenden, closed loop!, was für die Umwelt besser ist. Lenzing geht noch etwas weiter und stellt ihr Lyocell, also Tencel, nur aus schnellwachsendem Eukalyptusbaum aus nachhaltig bewirtschafteten Wäldern her. Hierueber habe ich mich vergangene Woch noch mit einem Manager von Lenzing unterhalten. Sehr nachhaltig. Und nachweisbar. Auch andere Brands von Lenzing wie Refibra etc koennen hiermit (Nachhaltigkeit) punkten. Dass koennen die anderen (Hersteller/Anbieter) nicht oder nicht so gut. Das mositure management bei Tencel zB ist abenfalls besser als bei normalem Viscose. Tencel und Modal wird man in der Branche ausloben, die die kein trademark kaufen und fuer deren Produkte verwenden koennen dies nicht. Fuer DOB wird sehr viel viscose verwendet. 70-90gr typischerweise fuer Blusen, 120-130gr fuer Hemden (HaKa). Die Volumen die am Markt bewegt werden (ua Inditex Gruppe) betreffen 'normalem' Viscose also auch Tencel und Modal. Es gibt auch ein Qualitaetsunterschied zwischen Viscose (kein Tencel oder Modal) bspw aus CN und Thailand. CN ist guenstiger, aber nicht so gut.
Lenzing
Danke fuer die Frage. Eine, mMn, grosse Rolle. Nun, Tencel ist ein trademark von der Fa. Lenzing. Tencel betrifft ein Lyocell, also ein aus cellulose bestehende Faser, industriell hergestellt. Ist ein alternatives Verfahren zur Viscosetechnologie. Die Fa. Courtaulds hat in der 80 oder 90 Jahre, als Mitbewerber von Lenzing, Lyocell unter den Namen Tencel auf den Markt gebracht. Den Tencelbereich (zu dem Zeitpunkt ausgelagert) hat Lenzing von seinem Mitbewerber dann (Verkaeufer CVC Capital Partners) 2004 uebernommen. Momentan wird eine weitere Prod.anlage gebaut. In diesem Jahr soll eine Anlage in Thailand gebaut werden. Ein Erzrivale hat Lenzing auf dem Gebiet nicht mehr. Fuer Tencel gibt es nur einen Lizenzgeber: Lenzing. (in der Vergangenheit hatten o.g. Kaeufer und Verkaeufer mal einen Patentstreit).
Modal, trademark, betrifft so zu sagen weiterentwickelte Viscose. 100% cellulose und hauptsaechlich aus Buchenholz bestehend.
Lenzing ist weltweit der groesster Produzent von Viscose, Modal und Tencel 'zusammengenommen'. Sonst noch riesig: Grasim Ind. Sonst in Europa bekannt Kelheim Fibers, Enka in Wuppertal natuerlich, auch sehr bekannt, und Glanzstoff Ind. aus AT.
Weiter, .... ohne trademark kein Marketing.
man made, aber nicht synthetisch.
Viskose und Modal werden in einem sehr ähnlichen Verfahren hergestellt (ähnliche Chemikalien). Der Unterschied besteht darin, dass Modalfasern nach dem Spinnen etwas anders behandelt werden (sie werden bspw gedehnt) um die Filamente stärker zu machen. Modalfasern sind dadurch leichter und feiner und ohne koennen im Trockner getrocknet werden können. Sonst sind Viscose und Modal nahezu gleich. Tencel kann allerdings eher als performance item genannten werden, so wie zB Coolmax (fa. Invista).
Lyocell, cellulosebasiert wie Viskose und Modal, wird in einem etwas anderen Verfahren hergestellt. Anderes Lösungsmittel, um die Cellulose aus dem Holz zu extrahieren. Das organische Lösungsmittel ist leichter zu filtern und in einem geschlossenen Kreislauf wieder zu verwenden, closed loop!, was für die Umwelt besser ist. Lenzing geht noch etwas weiter und stellt ihr Lyocell, also Tencel, nur aus schnellwachsendem Eukalyptusbaum aus nachhaltig bewirtschafteten Wäldern her. Hierueber habe ich mich vergangene Woch noch mit einem Manager von Lenzing unterhalten. Sehr nachhaltig. Und nachweisbar. Auch andere Brands von Lenzing wie Refibra etc koennen hiermit (Nachhaltigkeit) punkten. Dass koennen die anderen (Hersteller/Anbieter) nicht oder nicht so gut. Das mositure management bei Tencel zB ist abenfalls besser als bei normalem Viscose. Tencel und Modal wird man in der Branche ausloben, die die kein trademark kaufen und fuer deren Produkte verwenden koennen dies nicht. Fuer DOB wird sehr viel viscose verwendet. 70-90gr typischerweise fuer Blusen, 120-130gr fuer Hemden (HaKa). Die Volumen die am Markt bewegt werden (ua Inditex Gruppe) betreffen 'normalem' Viscose also auch Tencel und Modal. Es gibt auch ein Qualitaetsunterschied zwischen Viscose (kein Tencel oder Modal) bspw aus CN und Thailand. CN ist guenstiger, aber nicht so gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.952.350 von Rogier am 06.02.18 18:01:57
Welche Rolle spielen eigentlich die Marken (e.g. Tencel, Modal) bei Lenzing? Ich nehme an das ist nur ein Label aber die identische Faser ohne Markenname oder unter anderem Markennamen könnte (kann/tut?) jeder Konkurrent ebenfalls herstellen, oder nicht?
Zitat von Rogier: Und Lenzing; wird langsam wachsen schätze ich
Welche Rolle spielen eigentlich die Marken (e.g. Tencel, Modal) bei Lenzing? Ich nehme an das ist nur ein Label aber die identische Faser ohne Markenname oder unter anderem Markennamen könnte (kann/tut?) jeder Konkurrent ebenfalls herstellen, oder nicht?
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