Erfahrungen mit den unterschiedlichen Optionsschein-Emittenten (Seite 3)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.061.641 von Chris_M am 02.12.19 19:49:03

Zitat von Chris_M: ich habe heute mit erstmalig die KID angeschaut von drei OS die ich heute gekauft habe. Alle haben einen RLZ von 9 bis 12 Monaten und anbei mal die Kosten welche in den OS Kurs inkludiert sind:





hier bin ich etwas verwundert, weil die Kosten so gering sein sollen:

Ko Scheine werden sicher ähnlich von den Kosten aufgebaut sein und als Emittent würde ich bei der Rendite auch alles daran setzten, um private Investoren zu Heavy Tradern zu machen.

[Chris_M]

ich habe heute mit erstmalig die KID angeschaut von drei OS die ich heute gekauft habe. Alle haben einen RLZ von 9 bis 12 Monaten und anbei mal die Kosten welche in den OS Kurs inkludiert sind:





hier bin ich etwas verwundert, weil die Kosten so gering sein sollen:

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.000.171 von Der Tscheche am 24.11.19 09:48:05

Zitat von Der Tscheche: Um die Sache mit den größer werdenden Spreads hier raus zu halten, habe ich mal die GELD-Kurse bei einem Schein nahe am Geld, bei (grün) und recht weit entfernt (rot) markiert, wo man das sehr schön sehen kann. Nahe am Geld steigt der Kurs von 0,47 auf nur 0,65.

Das ist schon interessant.

hätte ich jetzt so nicht angenommen, das am Geld und 2 Jahre Laufzeit doch günstiger ist. Ist jetzt aber nur mal auf ein Einzelfall bezogen.

[Der Tscheche]

Komme leider immer nicht dazu, hier jenseits von aktuellen Recherchen systematisch weiter zu schauen.

Bin aber gerade im Zuge einer aktuellen Suche auf eine für mich doch ziemlich frappierende Sache gestoßen. Ich war immer davon ausgegangen, dass man grundsätzlich und immer für 2jährige Scheine höchstens doppelt so viel Zahlt wie für 1jährige Scheine.

Das Beispiel unten zeigt, wie extrem falsch das ist. Es sind Calls auf Hella bei einem aktuellen Aktienkurs von ca. 48,30€. Hier sieht man, dass es sich nahe am Geld in der Tat (so hatte ich es im Kopf) lohnt, lange Laufzeiten zu bevorzugen, weil die Zeit am langen Ende immer günstiger wird: für das zweite Jahr zahlt man DEUTLICH weniger als für das erste Jahr.

Um die Sache mit den größer werdenden Spreads hier raus zu halten, habe ich mal die GELD-Kurse bei einem Schein nahe am Geld, bei (grün) und recht weit entfernt (rot) markiert, wo man das sehr schön sehen kann. Nahe am Geld steigt der Kurs von 0,47 auf nur 0,65.

Bei gleichem Wert für jede Zeiteinheit wären hier knapp 0,94 zu erwarten (knapp, weil wir Mitte Nov und nicht Mitte Dez haben!

Weit aus dem Geld, bei einem Strike von 66€, liegt der Geldkurs für gut ein Jahr aber bei 0,10 und der für 2Jahre bei 0,24, hier zahlt man für das zweite Jahr also extrem drauf...

Ich finde das bei einigem Nachdenken auch durchaus nachvollziehbar. Man sollte es jedenfalls wissen und bei seinen Entscheidungen mit berücksichtigen.

[santonia]

Ist schon lustig das man sich über 1 oder 2 Cent Spread hier aufregt.

Klar wenn man nur OS Scheine zu 2 oder 3 Cent kauft sind 1 oder 2 Cent Spread natürlich viel. Aber statt mich darüber aufzuregen würde ich eben OS Scheine kaufen die mehr kosten. Wo 1-2 Cent Spread eben nur 1 oder 2 % sind statt hier rumzuheulen wie böse die Banken sind.

Aber wahrscheinlich will man immer viele Stücke haben, statt Prozentuall an die Sache ran zu gehen.

Also wer hier einen Thread macht um sich über 1-2 Cent Spread aufzuregen...der sollte eventuell dann einfach die Scheine meiden...

Und wenn ein Schein 1-2 Cent Spread hat dann ist das eben so, warum sollen die Banken das anpassen? Klar das Tscheche Scheine kauft zu 2 Cent und Geld nur 1 Cent...da hat man eben schon mit dem Kauf 50% verloren...aber dann hier einen Jammer Thread aufmachen...

[Der Tscheche]

Interessante, anregende Aussagen.

Schade, dass es keinen besseren Datenbankzugriff auf die handelbaren Optionsscheine gibt inklusive Exportmöglichkeit etwa in Excel. Selbst der zumeist als am besten bezeichnete Optionenfinder von Onvista ist ziemlich unbefriedigend, wenn man halbwegs zügig zu allgemein gültigen Aussagen gelangen möchte.

Ich "wurstel" mich durch, aber es ist "zäh" & ich melde mich daher erst in einigen Tagen wieder.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.810.732 von indexhunter am 31.10.19 18:35:06

da kannst ja nochmal eine hoch liquide Aktie wie Apple nehmen, wo das Underlying schon einen engen Spread hat mal versus eine Aktie die wenig gehandelt wird und entsprechend einen hohen spread hat. Das wirkt sich auch noch auf den Spread der Option aus.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.810.294 von Chris_M am 31.10.19 17:44:48

Auf jeden Fall ist es nicht geschickt sich gleich 2 oder sogar drei Feinde zu machen. Sprich weit aus dem Geld + extrem lange Laufzeit + Optionsschein. Da blutet man gleich 3x.

Mal als Beispiel einer Nasdaq Aktie:

Option Am Geld (blau hinterlegte Strikes sind im Geld), nur die Laufzeit wird immer länger. Man achte auf den Spread:











Im ersten Bild kann man auch noch schön sehen, "kurze" Laufzeit + weit aus dem Geld = gar kein Spread mehr, da sich kein handelspartner mehr übers Orderbuch anbietet. Hier muss man sich rantasten ob man per Limit einen Kontrahenten findet.

Das ist auch einer der wenigen Vorteile von Optionsscheine: Man hat grundsätzlich immer einen Handelspartner.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.810.027 von indexhunter am 31.10.19 17:16:23

Danke für die Screenshots und Antwort.

Klar geht es um die Masse und das Annimieren viel hin und her zu traden. Aus diesem Grund werden ja in fast jeder Zeitschrift Optionsscheine zum kauf bzw. verkauf empfolen. (Bei CFD oportun die täglichen Webniare)

Bei den Stupertrades wurden damals Zertifikate zum Kauf empfohlen wo an diesem Tag das Volumen in F.a.m. 15 Mio waren ... ich nehme an das das auf Euro Umsatz bezogen ist und nicht auf die Stück.

Was im Direkthandel oder noch am Folgetag war, das weiß ich nicht mehr.

Aber überleg mal wenn ein Emi durch einen solchen Börsendienst mal bei einer Transaktion 15 Mio Euro umsetzt und diese Scheine waren nicht am Geld!!!! (ich meine das Aufgeld war 30% p.a. bei 6 Monaten RLZ)

selbst wenn man da nur 4% heranzieht was der Emi sich einsteckt, dann ist das ein sehr guter Verdienst.

Wenn die Scheine noch regelrecht getradet werden, dann kommt durch Spread noch einiges zusätzlich rein wenn der Emi den MM macht.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.808.977 von Chris_M am 31.10.19 15:31:37

Hier Dein ALV Schein. Call 220/092020 bei Kurs 220

Kannst Dir ja selber ausrechnen. Ich muss aber dazu noch sagen, dass man Optionen ATM sehr gut zum Midkurs per Limit kaufen/verkaufen kann. D.h. der Wert von 11.00 bzw. 1100 Euro ist bei Market aus dem Ask. Ich denke, dass eine Ausführung zu 10,80 absolut realistisch ist.

D.h. je nach Emittent zahlt man zwischen 30,- und 90,- Euro (ohne Gebühren) direkt in die Taschen des Emittenten. Und das bei einem Vergleich zu 100 Aktien, sprich 11XX € Ordervolumen.

Sollte hier also jemand zu 4000 Euro Optionsscheine kaufen, gehen irgendwas zwischen 120 Euro und 400 Euro an den Zwischenhändler.

Bei 10 Trades im Jahr....naja, kann jeder selber hochrechnen.

Option




Optionsschein




Ps. meine Tradingstation hat 4 Screens, entsprechend wurden beide Bilder zeitgleich aufgenommen.