Fondsdepot zur Altersvorsorge - 500 Beiträge pro Seite

[Toru]

Hallo Fondsinvestoren,

ich möchte Euch mal um Rat fragen in Bezug auf den Aufbau eines konservativen Fondsdepot zur Altersvorsorge.

Die Ausgangslage stellt sich wie folgt da.

Da ich mich mit Aktien relativ gut auskenne hat mich ein Bekannter um Rat gefragt, ob ich ihm nicht bei der Bestückung eines Depot zur Altersvorsorge behilflich sein könnte.
Bei dem zu investierende Betrag handelt es sich um die Summe von 100000 DM.
Der Betrag ist zur Zeit zur Hälfte In Bundeswertpapieren und einem Geldmarktfonds geparkt.
Der Anteil der Bundeswertpapiere soll bestehen bleiben, der Rest soll auf mehrere Fonds aufgeteilt werden die schon in der Vergangenheit bewiesen haben das sie eine überdurchschnittliche Wertentwicklung über einen langen Zeitraum erwirtschaften konnten.

Mein Bekannter ist 35 Jahre alt und das Depot soll ausschließlich als Baustein zur Altersversorgung dienen, das heißt das Depot hat eine sehr langfristige Auslegung.
Da mein Bekannter sich nicht großartig um das Depot kümmern will kommen nur erstklassige Fonds in Betracht, die man auch mal längere Zeit unbeobachtet liegen lassen kann.

Ich habe mir jetzt folgende Aufteilung überlegt:

50000 DM Bundeswertpapiere
20000 DM DVG Vermögensbildungsfonds I
10000 DM Baring German Growth
10000 DM J.Bär Spezial German B
10000 DM Sun Life European Growth

Die Bestände sollen in regelmäßigen Abständen bis zum Ende des Jahres investiert werden um eine guten Durchschnittskurs zu erhalten.

Die jährlichen Erträge der Bundeswertpapiere werden anteilig in die Fonds investiert.

Da ich mich eigentlich mehr mit Einzelaktien auskenne möchte ich doch mal die erfahrenen Fondsanleger unter euch bitten sich die Zusammenstellung anzuschauen und eventuelle Verbesserungsvorschläge anzubringen.

Ich bin für jeden Ratschlag dankbar.



toru

[Owie]

Hallo Toru,

Dein Bekannter sollte sich einmal das Finanztestheft Spezial, Gewinnen
Sie mit Fonds, kaufen. Dort sind alle Fonds, älter als 5 Jahre, be-
wertet. Sehr informativ, vor allem bei langfristigen Fondsanlagen,
weniger spekulative (neue) Fonds. Habe leider keine (wie immer)
Zeit mehr.
Hoffe trotzdem geholfen zu haben.

Gruß
Owie

[Leena]

Hallo Toru!
Habe Dein Artikel gelesen.
Bin selbst Anleger und suche gleichfalls die optimale Anlagestrategie aufzubauen.
Die Sache mit den Fonds ist wie bei den Aktien. Ein Markt geht heute gut und "morgen" vielleicht schlechter und wie der TEUFEL will zum "Rentenzeitpunkt" steht er garnicht gut da.
Ich glaube ohne aktive Überwachung bringt im Mittel die Fonds garnicht soviel wie immer dargestellt wird.
Es gibt Untersuchungen die belegen, daß wenn man nicht den Top-Fonds besitzt(der je nach Marktlage ein anderer sein kann) die Rendite wohl besser wie ein Sparbuch sein wird, aber nicht den wie in den Medien hohen Betrag erreicht.

Deshalb habe ich seit einem Jahr noch eine andere Anlageform gewählt, die bisher sehr gur läuft und wenig oder gar keine Arbeit macht.

Für kleinere Beträge bis max 10-20TDM bin ich in einem FOREX-Fonds nach der Gesellschaftsform GbR beteiligt.

Merkmale:
Einstandpreis min. DM 5.000,--
Kann danach monatlich je nach belieben mit min. DM 100,-- aufgestockt werden.
Einlage erfolgt in Deutschland, Zahlung in ein Treuhänderkonto der Volksbank.
Der monatliche Ertrag kann wieder investiert werden oder auf ein Konto Deiner Wahl überwiesen werden.
Kündigung monatlich möglich, also keinerlei feste Bindung.
Performance von Jan. 1996 bis Febr. 2000 aus 10TDM wurden 37TDM wenn man die monatlichen Erträge nicht entnimmt. (Jahresnettorendite von +25% bis +42%
Für den "kleinen" Geldbeutel eine pflegeleichte Anlage.
Was hier ganz wichtig ist, egal ob die Börse steigt, fällt oder nur seitlich geht, bei diesem sehr abgesicherten Forexhandel (Devisenhandel)kann immer Geld mit der Einlage "produziert " werden.

Eine zweite Möglichkeit besteht ab einem Betrag von 200TDM.
Hier bezahlt man den Betrag in einen Fonds ein (z.B. ein konservativer Rentenfonds oder ähnliches).
Das Eigenkapital ist zu 100% abgesichert, egal was passiert.
Zusätzlich wird dieser Fonds als Sicherheitsleistung für den Forexhandel eingesetzt.
Hier wird eine Jahresperformance von 20-40% erzielt. Auszahlung der Gewinne monatlich.
Mit dieser Konstellation kann man in 6-10 Jahren 1 Mio DM für die Altersvorsorge aufbauen.
Und wenn diese Sache dann auch noch gut läuft Monat für Monat eine kleine Zusatzrente von 10TDM bis 60TDM auf das Konto erhalten.

Und wenn dieses Ziel welches schon langfristig betrachtet ist nicht erreichbar sein wird (wer weis was in 5-10 Jahren auf der Welt los ist), so ist doch der momentane Kampf Dollar-Euro-Yen für die nächsten Jahre sicher und dieser Kampf bringt Monat für Monat Geld in die Kasse.

Ich möchte hier keine Werbung für eine Gesellschaft machen, sondern nur eine Alternative aufzeigen.
Bei Interesse kann ich jedoch meine E-Mail Adresse bekannt geben und noch vieles wichtige erzählen, was öffentlich ich nicht tue.
(z.B. wie sicher ist mein Geld im Alter vor dem Zugriff Dritter, wie kann ich das optimal gestalten usw.)

Gruß

Leena

[wksaul]

hallo leena,

ich bin an weiteren informationen sehr interessiert, hier meine
email-adresse: [e-mail]

liebe grüße tina

[malkav]

Grüß Dich !

Im Alter von 35 Jahren sollte man, auch wenn man nicht erst mit 65 in den Ruhestand gehen will, etwas mehr auf Aktien setzten. Die Strategie, nicht alles auf einen Schlag zu investieren, sollte Euch hier vor größeren Verlusten bewahren.

Zu den Fonds möchte ich noch einen Kommentar geban. Der DVG Fonds I ist erste Klasse. Ich empfehle Dir allerdings den "Schwesterfonds" DVG Fonds A. Dieser setzt mehr auf europäische Aktien, was ich in den nächsten Jahren für vielversprechend halte.

Was den Fonds von Ju.Bär betrifft, so hat er in der Vergangenheit sehr gute Ergebnisse gebracht, was aber zu einem großen Teil an der Aktie EM.TV liegt. Der Fonds ist zu min. 9 % in diese Aktie investiert. Kurt Ochner (der Manager) hat bereits beklagt, daß der Fonds mittlerweile so groß geworden ist, daß ein aktivest management nur noch eingeschränkt möglich ist. Ich würde Dir eher folgende Fonds empfehlen:

DWS Provesta (langfristige gute Erfolge)
INVESCO Neue Märkte (Etwas breiter gestreut)
Metzler Euro Growth (Mein absoluter Top Fonds ! Metzler hat einfach das Management)

Der Fonds von SUN ist klasse ! Ich sehe auch keinen Grund, warum sich daran etwas ändern sollte.

Als Beimischung für Dein Depot empfehle ich Dir noch enen Fonds im Bereich Asien !

Fonds von Fidelity oder der Mandarin Fonds (ex DBIM) sind ganz gut dabei.

[Schlomos]

Grundsätzlich rate ich immer von Länderspezifischen Fonds ab, da in Zeiten der Globalisierung Länder kaum noch eine Rolle spielen, sondern nur noch Branchen (Biotech, Hightech, Konsum etc..) oder allenfalls noch Regionen (Europa, Amerika, Asien...).

Für langfristige anlgen sollte der Aktienanteil von Altersvorsorge -Fonds auch nicht die 70% überschreiten.

[wksaul]

kann den metzler euro small cap mit 2% und den DVG I oder A
mit 1,5% discount anbieten, kontakt unter: [e-mail]

[Pauline1]

Ich bin ein ziemlicher Anfänger beim Geldanlegen und will nicht ständig Börsenkurse betrachten (irgendwie hatte ich in letzter Zeit auch das Gefühl, daß ich die Aktien, die ich gekauft habe, mit einem Fluch belege), deshalb möchte ich mein Geld lieber in Fonds zur Altervorsorge investieren.
Also habe ich je 4000 DM in nordasia.com, in Gartmore Cont. Europe und in Metzler Wachstum Int. angelegt und zahle monatl. noch 100 DM in Akkumula und Investa bei DWS.
Jetzt erbe ich in Kürze 50.ooo DM.
Wie investeire ich das sinnvoll und ohne Streß? Gibt es da Dachfonds?

Pauline1

[Hendrik3000]

Hallo Toru,

auch ich bin der Meinung, dass eine Altersvorsorge sehr erfolgreich über Fonds betrieben werden kann. Hier nun noch einige Tipps, Dein
Bekannter sollte sich auch selbst aktiv mit Dir zusammen mit der Materie vertraut machen, denn fremde Entscheidungen erweisen sich schnell
als falsche Entscheidungen, falls Deine Fondsauswahl einen schlechteren Schnitt macht.

Bei der Anlagesumme ist es zusätzlich überlegenswert, neben den Fonds auch 2-3 Einzelwerte beizumischen, um vielleicht einen kleinen
Performancesprung machen zu können. Die Anlage in Aktien sollte bei einem Nichtinteressierten keinesfalls die 10-15% Marke überschreiten,
sonst nimmt die Überwachung Größenordnungen an. Selbstverständlich ist das Geschmacksache, aber eine Identifizierung mit dem Portfolio
ist mit Aktien besser.

Die Fondsauswahl ist soweit nicht schlecht, ich bin auch großer Fan des DVG Verm.bild I. Ich würde diesen auch wie von Dir vorgesehen nehmen,
die Amerika-Quote liegt bei lediglich knapp 30% und langfristig hättest Du dann gerade mal eine USA-Anlage von 6000 DM = 6% (!!!)
(30% von 20.000 DM). Wenn Dein Bekannter einfach nur Kult kaufen will ohne ständig umzuschichten, dann ist die Aktienquote aus
Übersee sogar noch deutlich zu knapp bemessen, auch wenn Europa nunmehr etwas besser laufen sollte. Alle anderen von Dir erwähnten Fonds
legen nur in Deutschland und Europa an.

Grundsätzlich stimme ich malkav zu, eine Aktienquote von gerade 50% ist für einen 35-jährigen noch konservativ, wenn das Geld tatsächlich
noch mindestens 20-30 Jahre liegen kann. Eine regelmäßige Umschichtung in chancenreichere Investments bietet sich hier zusätzlich an.

Meine (sicher auch diskussionswürdige) Idee:

1.) 10.000 DM Geldmarktfonds (für außergewöhnliche Fälle oder Zukäufe)
2.) 10.000 DM Bundeswertpapiere
3.) 30.000 DM Rentenfonds mit regelmäßiger Umschichtung in Aktienfonds innerhalb von ca. 5 Jahren
- Nutzung von Zusatzchancen/-risiken aus diesen 30.000 DM
Umschichtung mit etwa 5 Aktionen innerhalb der nächsten 5 Jahre beispielsweise in folgende Fonds:

Pictet Biotech (988562) Biotechnologie, langfristig sicher gut, Einstandspreise reduzieren durch verteilten Kauf
Comgest Asia (987329), wegen der deutlichen Asienuntergewichtung (natürlich niemals die ganzen 30.000 DM)
FONDAMERIKA (847118), wie erwähnt ein Nordamerikafonds, falls spätere Umschichtungen nicht sowieso erfolgen (wegen der
deutlichen USA-Untergewichtung)
Deka Privatvorsorge AS (978620), z.Zt. der wahrscheinlich beste AS-Fonds (75% Aktien, 15% Renten, 10% Immobilien),
AS-Fonds ==>BVI Empfehlung zur Altersvorsorge, gerade für den Anleger, der ein Mindestmaß an Sicherheit haben will ==> Aktienquote lt. Gesetz <= 75%

Bitte nicht alles machen, sonst wird es zu krümelig, aber 1-3 Fonds aus meiner Zusatzliste könnten hinzukommen, wenn Dein Bekannter Lust hat,
diese Umschichtungen durchzuführen.

ansonsten weiter:
4.) 10.000 DM Baring German Growth, in Ordnung
5.) 10.000 DM J.Bär Spezial German B 10.000 DM, auch ich finde hier ersatzweise den Invesco Neue Märkte (978409) besser, wegen der Streuung und zwar auch
international (Europa)
6.) 10.000 DM Sun Life European Growth, muß ich passen, mit dem habe ich mich noch nicht eingehend beschäftigt.

Mein aufwendigere Depotstruktur sollte mittelfristig zu einer Aktienquote von 70-80% führen, was man natürlich auch mit einem sofortigen Kauf
erreichen kann, aber nicht muß. Jetzt habe ich das alles etwas verkompliziert, aber 100.000 DM sind eine Menge Geld, es lohnt sich darüber
nachzudenken.

Hendrik

[Hendrik3000]

Hallo wksaul,

Ergänzung, damit es in die Augen sticht.

Hallo wksaul (Tina), es sollte Dir nochmals entgangen sein, dass dieses Board keine kostenlose Werbeplattform bietet. Da hilft noch nicht mal Dein
wirkliches (oder gespieltes) Interesse am Sachverhalt, auch wenn Du als Frau Vorteile in dieser Welt genießen dürftest.

Sämtliche Werbeversuche für sich und seine Angebote sind daher zu unterlassen. Konstruktive Meinungen sind gefragt, Deine
Teilnahme an verschiedenen Themen ist immer sinnvoll. Nur bitte keine Reklame, Leena beispielsweise müht sich zwar redlich, Ihre wirklich sehr
diskussionswürdigen Geldanlagen zu umschmeicheln, aber sie hat zumindestens eingesehen, keine E-mail-Adressen etc. zur
Kontaktaufnahme zu posten.

Also bitte schön, im Sinne des WO-Boards

Tschüß...
Hendrik

[Toru]

Hallo Fondsfreunde,

vielen Dank für die teilweise sehr ausführlichen Antworten zum Thema Fonds zur Altersvorsorge.
Ihr habt mir mehrere interessante Ansatzpunkte gegeben um das geplante Depot in Absprache mit meinem Bekannten zu optimieren.

Ich bin eigentlich auch der Meinung das in Anbetracht der langen Haltedauer ein höherer Aktienanteil sinnvoll ist.

Meine Aufteilung habe ich deswegen auch etwas geändert.

Bundeswertpapiere 30 000 DM
PEH Q Renten 10 000 DM
DVG I 20 000 DM
Baring German Growth 10 000 DM
Sun Life European Growth 10 000 DM
Invesco Neue Märkte 10 000 DM
Fleming FF Emerging Mkts 10 000 DM

Ich denke mit diesem Depot sind alle relevanten Märkte ganz gut abgedeckt und die Risikostruktur des Depot ist auch vertretbar.

Nochmals vielen Dank für Eure Mühe.


toru