Unglaublich: Lederer trickst wieder mal die BDAG: Kleinaktionäre aus - 500 Beiträge pro Seite

[42_2011]

Ich habe gerade Lederers Foliensatz der Pressekonferenz zur Verschmelzung gelesen und mich hat`s vom Hocker gehauen.

http://www.babcockborsig.de/deutsch/steuerung/index-public-p…

Ich dacht ja Lederer ist dieses mal gnädig und tauscht die BDAG 2,5 zu 1 in BBX. Weit gefehlt.

Um günstig an die Anteile der BDAG Kleinaktionäre zu kommen hat er 2 Probleme zu lösen:

1. Wie kann er die BDAG Kleinaktionäre zum Umtausch motivieren.

2. Wie kann er den Vollzug schnell voran bringen und schließt unangeheme Anfechtungsklagen aus.


Beide Probleme löst er mit einem einfachen aber genialen Trick:

Nicht die größere BBX schluckt die kleinere BDAG sondern BDAG schluckt die BBX. Siehe hierzu die Folie "Verschmelzung". Auf dieser einfachen Folie erkennt man auch noch warum Lederer so gemein zu den BDAG Kleinaktionären ist: Weil die Großaktionäre nun mal in BBX investiert sind.

Eine spannende Story. Die neue BDAG wird uns noch viel Freude bereiten. Fragt sich nur ob man übder die BBX Aktie oder über die BDAG Aktie billiger an die neue BDAG ran kommt. Ich glaube eher über BBX. Allen Anfechtungsklagen und Unkenrufen zum Trotz.

Ich habe jedenfalls meinen gestrigen Tausch von BBX in BDAG wieder (mit 20 % Gewinn) rückgäng gemacht.

[Ashar Rubin]

Hallo 42,

Entsprechend kannst Du auch mittels (URL) <Adresse> (/URL) einen Link setzen. Hierbei auch wieder die runden durch eckige Klammern ersetzen. Bsp: http://www.babcockborsig.de/deutsch/steuerung/index-public-p…. Ich mißtraue übrigens schon länger dieser BDAG-Euphorie, zumals ja wiederholt von Seiten Borsigs versprochen wurde den Streubesitz über den Tisch ziehen zu wollen.

Gruß, Ashar.

[Sozzi]

@42,

noch billiger wird`s über Preussag...

[Nautor]

Die BDAG-Story ist vorbei! Die Hartgesottenen sind ausgestiegen. Die Zittrigen kaufen bei den hohen Kursen. Balcke Dürr wird im Moment gehandelt mit KGV von über 25!! Nordex wird höchstens mit KGV 22 an der Börse gebracht siehe Vestas/P&T).

Ich kaufe wieder bei 18, wie der Aktionär!!

[flo2323]

Oh Mann Nautor, wieso können uns Lemminge wie du nicht erspart bleiben?

Die BDAG Story hat schon vor viel längerer Zeit begonnen und nur weil Förtsch die Aktie empfiehlt, ist die Story nicht nach 2 Tagen wieder vorbei.

BDAG wäre fair bewertet bei 35-40 €. BDAG Anlegern war das schon vor Monaten klar.

Wenn ihr Trader jetzt kurzfristig damit Geld gemacht hab: Schön für euch. Aber beleidigt bitte nicht diesen Topwert mit fundamentalen Analysen, wenn ihr keine Ahnung habt.

[T-1000]

Hallo,
Warum seid ihr denn so negativ eingestellt?
Ich bin mir zwar auch über die momentane Lage unsicher,
aber ich denke mir dass die derzeit hohen (und nun schon länger andauernden) Umsätze dafür sprechen dass sich das ganze doch noch positiv für uns entwickeln könnte...
Das ganze kann doch nun schon nicht mehr am "Förtsch-Effekt" liegen....
Ausserdem hört sich die neue Aktie gar nicht schlecht an:
"Newco AG"
Auch die "kränkelnde Mutter" BBX hat sich ganz schön gemausert:
- Abstoss Verlustbringender Bereiche
- Verbindlichkeiten verringert
- Liquidität erhöht
- Auftragsbestand 21 Milliarden DM
usw.
Ich denke also dass (längerfristig) gesehen das noch eine grosse Chanche für BDAG-Aktionäre werden KANN!!

T-1000

[flo2323]

@T1000

eben!
Das Potential ist sowohl bei BDAG als auch bei Babcock gewaltig. Und das bei so sicheren Werten!!!


Es spricht ja gar nichts dagegen, die fetten Gewinne mal abzusichern durch Stop Loss, etc., aber jetzt panikartig verkaufen macht keinen Sinn.

[artventura]

@42
bist du dir sicher das die bbx von der bdag geschluckt wird?
ich verstehe die sache so, daß die beiden unternehmen
zum stichtag 31.09.2000 einheitlich nach ertragswertverfahren
bewertet und in eine neue firma verschmolzen werden (NewCo AG).
die aktien der neuen firma werden also entsprechend des inneren
wertes des jeweiligen unternehmens zugeteilt - oder?
falls es so ist: welches unternehmen profitiert am meisten?
wer ist nach ertragswertmethode stärker unterbewertet, bbx
oder bdag?
was bedeutet die fortschreibung der ergebnisplanungen der unternehmen
auf 5 jahre?

artventura

[Agio]

@artventura

es bedeutet, dass nicht nur der Gegenwartswert sondern
auch der Zukunftswert zugrunde gelegt wird.

Agio

[hmmmm]

Schaut euch doch mal den Chart an !!!
Typischer Förtsch-Chart !
Schade daß der die Finger drin hatte, ich bin auf alle Fälle raus !!
Was denkt Ihr wie lange so eine Kerze stehen bleibt ???

Die kommen 100% zurück !
gruß

[MoneyZap]

@hmmmm

Hier nochmal der Jahreschart in logarithmischer Skalierung:



Der zeigt die Entwicklung ein bischen objektiver - letztendlich ist ein stabiler Aufwärtstrend zu erkennen, in den sich der jüngste Anstieg harmonisch einfügt.
Im Augenblick sehe ich noch kein Anzeichen für einen Tannenbaum-Chart.
Die nächsten Tage werden es zeigen, wie es weitergeht:
charttechnisch, börsenpsychologisch (-> Lemminge) und fundamental (Verschmelzungsmodalitäten mit BBX).
Substantiell halte ich BDAG aber noch nicht für überbewertet.

-mz

[Agio]

Späte Genugtuung!

Aus der Süddeutschen Zeitung von heute:

Firmen des Tages: Babcock Borsig



Ein bisschen habe er die Aktionäre des Energietechnikunternehmens BDAG Balcke Dürr bei der geplanten Fusion von BDAG
mit Babcock Borsig Power (BBP) schon über den Tisch ziehen wollen, räumt Babcock-Chef Klaus G. Lederer neuerdings ein.
Seine Entschuldigung: Babcock steht nach schweren Jahren noch immer recht arm an offenen und stillen Reserven da. Das ist
richtig, und sein Bubenstück wäre in dieser Hinsicht für Babcock eine Wohltat gewesen. Rechtfertigt das aber den Versuch, die
Babcock-Aktionäre zu Lasten der BDAG-Aktionäre zu begünstigen?

Inzwischen hat Lederer dazu gelernt. Statt BBP im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung bei BDAG einzubringen, was
bekanntlich ein riskanter Fusionsweg ist, zumal dann, wenn er dilettantisch eingefädelt wird, nutzt Lederer jetzt das
Umwandlungsgesetz, das beim Zusammenschluss von Thyssen und Krupp erstmals getestet wurde. Dementsprechend werden
Babcock und BDAG jetzt durch Neugründung auf Babcock (neu) verschmolzen. Wer bei diesem Verfahren nicht gerade
Formfehler begeht oder bei der Beantwortung von Aktionärsfragen patzt, hat alle Chancen, seine Fusion unbelästigt von
Anfechtungsklagen über die Bühne zu bringen. Aktionären bleibt da nur der Rückzug auf Spruchstellenverfahren.

Für Babcock hat das Neugründungsmodell neben der größeren Rechtssicherheit und geringeren Erpressbarkeit den Vorteil,
dass die ursprünglich in zwei Schritten vorgesehene Konzentration der Energietechnik jetzt in einem Schritt vollzogen werden
kann. Es wird aber auch teurer - und gerechter. Der Kampf der BDAG-Aktionäre hat sich gelohnt.

Gruß Agio

[HNInvest]

Mal ein Dankeschön an Leute wie AGIO, die das ganze schon
länger kompetent beobachten und begleiten.

BDAG ist frühestens bei 35-40 € ausgereizt, das ist der ungefähre innere
Wert pro BDAG Aktie. Ich schließe aber absolut nicht aus, daß
es darüberhinaus weitergeht.
Die Fusion ist ein Segen, sie bringt endlich den wahren Wert an die
Oberfläche. Lederer hat seine zweifelhaften Ziele nicht erreicht.

[tk007]

über den tisch ziehen lese ich immer wieder - naja hat ja nicht funktioniert mit der sacheinlage - hintergrund es gibt einige adresse (instionelle Investoren) die damit erfahrung haben, wie dem begegnet wird - das hat G. Lederer schon erkannt. Ich denke sogar das es ihm nachgelegt würde dies nicht zu tun wegen ansehen und da ja sein stuhl sonst auch wackeln könnte.
Nun eine Verschmelzung unter Gutachtenkriterien:

BDAG ist mit Vestas vergleichbar nur das mit dem ca. 11-fachen umsatz an der börse bezahlt wird.

Nordes wird diese Jahr ca auf 500-600 Mil DM (99/00)bringen
Wachstum die letzten Jahre 100% (Gewinn auch, aber hierfür habe ich leider keine genauen Zahlen gefunden).

Also die Nordex soll an die Börse und Lederer Unternehmen, hat ja auch wenig off bzw stille Reserven und so sind die 21 MRD Auftragsbestand eher fraglich ob die realisiert werden können und die Segmente ja auch weniger zukunftträchtig.

Die Idee von Lederer ist Nordex allein Umsatz von ca 1 MRD in 00/01 (bei nur noch 60 % wachstumg konservativ) + ein paar andere Unternemensteile an die Börse

Nordex 1 MRD mal 11 (wie Vestas) wären allein 11 MRD DM -
läßt sich ja nicht erlösen aber als mögliche Bewertung für Verschmelzung wichtig.

Ergebnis: Nordex ist konservativ 4 MRD DM wert wenn das an die Börse kommen soll - doppelt auch möglich bei sehr guten Klima. Also ist Nordex an der Börse mehr wert wie alle beiden Unternehmen zusammen - hihi und das hat auch Kulmbach erkannt bzw Lederer selbst aber er hat ja nur 25 % von Nordex - den Wert von BDAG kann jetzt ja wohl jeder erahnen und deshalb werden große Adressen auch kaufen bis ??? nur noch so Vestas hat seit dem börsengang ca 1500 % erziehlt und macht auch in 00/01 nur 2 MRD DM Umsatz.

[42_2011]

Deine Aussagen zum Wert von Nordex sind ja richtig - nicht aber die zu Lederer und wessen Interessen er vertritt. Wenn Du schon anfängst nachzudenken von welchen Aktionären sein Stuhl abhängt dann aber richtig: Babcock Borsig 600 Mio € "Aktionärsstimmen" vs. BDAG 100 Mio € "Aktionärsstimmen" (verteilt auf viele kleine Aktionäre sie eh nicht zur HV kommen) Alles klar ?

Was meinst Du warum sich Lederer so beeilt, BDAG ganz zu konsolidieren. Doch nicht um die Kosten einer 2. AG einzusparen - er will Nordex und die restliche Umweltsparte zu 100 % und nicht zu 67 %. Aber bitte ohne den wirklichen Wert vorher aufzudecken also z.B. unbedingt vor dem Börsengang von Nordex.

Zuerst wollte er dafür seine Energiesparte (BBP) bieten - die Aktionäre haben sich mit Erfolg gewehrt.

Na gut, dann gibts eben den Schiffbau und die sonstigen Beteidigungen (z.B. BSH) mit dazu. Außerdem wird wohl BDAG etwas höher bewertet werden. Aber nicht in dem Ausmaß wie viele BDAG Aktionäre sich das erhoffen. Das ist Lederer jetzt schon klar, deshalb weißt er gleich schon mal darauf hin, wo sie sich beschweren können...

Wie letztlich das Tauschverh. BDAG : BBX sein wird, ist eine Frage die ich nur zu gern beantwortet wüßte.

Um nicht ganz auf`s falsche Pferd zu setzen kann man ja in beide Gesellschaften investieren.

Bis ich genauere Informationen habe, schätze ich ein Umtauschverh. von 3:1. Im Moment würde ich also eher BBX übergewichten.

[Nussloch]

Aber Nordex wird an die Börse gebracht bevor die Unternehmens-
bewertung durchgeführt wird. Lederer hat wohl (lt. FAZ vom Samstag)
gesagt, dass Bewertung von BDAG erst durch einen Börsengang Nordex
möglich wäre.

[Duftwolke]

Ein Blick in die Vergangenheit
Und wieder mit Agio-

[Traderfritz]

>an alle BBX ler
???wie geht es weiter mit unserem Obertrixer Lederer