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[Eromise]

Ich habe heute einen Nasdaq Call (650929) gekauft. Briefkurs war 0,03€. 25000 Stücke hatte ich sofort nach der Bestellung. Als ob ich eine Nase hatte senkte die Fed die Zinsen und der Nasdaq stieg nocheinmal 4 %.( Bei einem Hebel von 150) Der Optionscheinrechner gab mir für diesen Nasdaq Wert (1855) 0,05 €. Dann fiel!!! der Briefkurs auf 0,02. Wie kann das sein?Ich hab etxtra die FInger von Aktien OS´s gelassen un dann sowas...

Bitte antwortet...
Ein Fragender....

[studie]

Wo hast du gekauft?

Die baken können nach belieben an der vola schrauben so das die steigerungen an dir vorbei gehen wird vorallem bei solchen wahnsins scheinen gemacht ----> nie Optionsscheine kaufen die aus dem geld sind, ausser du glaubst das sie fällig werden.

wenn du mehr willst mail mir

[DolfD]

Verlaß Dich niemals auf den Hebel - viel aussagekräftiger ist z.B. das Delta (gibt an, wie weit sich der Kurs des OS verändert bei Veränderung des Basiswerts um eine Einheit).

Positiv ist an dem Schein, daß er wenigstens eine "relativ" lange Laufzeit hat. trotzdem war die Aktion - sorry to say - harakiri.

Es sei denn, Du glaubst wirklich, daß die Nasdaq in weniger als einem Jahr signifikant über 4200 liegt, dann wärst Du der König. Ansonsten ist die Totalverlustwahrscheinlichkeit sehr, sehr hoch.

Zu Deinen Klagen:

1. steht der Kurs jetzt wieder bei 0,03 € Brief.
2. sind Kurse für Scheine, die sehr stark aus dem Geld sind, zu 99% nicht fair gepreist. Und das ist noch nicht mal ein Vorwurf an die Banken: Eigentlich ist das Optionsrecht "wertlos", da die Wahrscheinlichkeit (und nichts anderes ist Optionspreisberechnung), daß ein innerer Wert erreicht wird, gegen 0 tendiert. Die Scheine sind also meistens nur Relikte aus der Zeit, als es der Nasdaq noch besser ging (kein Emittent würde heute einen solchen Schein emittieren) und die gestellten Quotes allemal Rückkaufskurse für Anleger, die sich verzockt haben.
3. Der Schein wird frühestens auf Änderungen der Nasdaq reagieren, wenn diese sehr stark gestiegen und damit auch die Wahrscheinlichkeit, daß der Schein noch ins Geld kommt, wieder höher ist. Ab Nasdaq-Kursen von über 2000 sollte sich zaghaft was tun; Signifikante OS-Kursänderungen aber erst weit darüber. Und das sollte schnell passieren, bevor der Zeitwertverlust einsetzt - denn der ist bei Scheinen aus dem Geld rasant.

Hoffe, Dir geholfen haben, und wünsche Dir viel Glück!

[Eromise]

Na toll, da hab ich mich nun so lange informiert und dann sowas. Wieso gibt es denn dann aber diese OS Rechner wenn man sich überhauptnicht darauf verlassen kann?
Muss ich jetzt zusehen das ich das Ding so schnell wie möglich wieder loswerd?
Nehmen wir an ich verkaufe es gut, welchen Basispreis müsste ich als bullischer Anleger nehmen, um nich wieder den gleichen Fehler zu machen? (ich hab bei der Wahl dieses Os´s nur auf die Entwicklung in % geachtet, diese war bei 650929 am größten)

Danke schon vorher...cHrIsTiAn

[93505]

@ Eromise
Schau bei: www.topwarrants.de vorbei. Da findest du auch vernünftige OS für jede Risikoklasse.
Ansonsten lies hier den Thread : "Frage an Optionscheinexperten" von ehniente
Gruß 93505

[93505]

@ DolfD
Das hätte ich doch beinahe übersehen.
Richtig ist : Omega = Hebel x Delta
Das Omega gibt an (nicht das Delta) um wieviel % der Kurs des OS steigt, wenn sich die Basis um 1% erhöht.
Z.B.: Call auf Aktie XY
Hebel = 15
Delta = 0,30
Omega = 15 x 0,30 = 4,50
Wenn also Aktie XY um 2% steigt, profitiert der OS 9%.(theoretisch)
Gruß 93505

[Eromise]

@ 93505
du schläfst wo niemals? :-)
Sind denn alle Op bei Topwarrants empfehlenswert?
Und was hältst du von der Straddle Methode?

Mein Anlageberater hat gesagt das der Hebel die Anzahl des Prozentualen Anstiegs is. Also Basis 1 % (hebel 7) Optoinsschein 7 %. Wem soll ich nun glauben?
Aufgrund dieser Tatsachen bin ich in 650929 gegeangen, was mein erster Optionsschein war. Im gegenzug hab ich auch 642651 beobachtet und beinah zugeschlagen. Unter welchen Kriterien muss man den nun unterscheiden, und wie sollte das Delta sein...

Danke Chrisitan

[BOSSMEN]

@ 93505

Was würdest Du machen ?
Wie schon im anderen Tread gesagt , habe ich den 767092 zu 4,3 cent wie ein Stein im Depot liegen.

Ich rechne mit einem Nasdaqstand von 2800 in 2 Monaten.
Würdest Du den Schein noch in einen Anderen tauschen ?
Oder liegenlassen?

Citybank scheint eine Verbrecherbande zu sein.

bei dem Menü "ähnliche OS" ist am 3000er 2800er und am 2600er sehr kräftig an der I-Vola gedreht wurden! Nach unten natürlich.
Steigt die auch mal wieder ? Oder ab wann wird mein Schein überhaupt mal Interessant für Kurssteigerungen ?

Vielen Dank

[Eromise]

@Bossman

den Verdacht hab ich auch! Alles nur Verbrecher!

Für den unerfahren Onvista Benutzer is so ein Rechner ja interessant. Wenn man die Vola nich mit einberechnet. So werden aus 0,05 € bei einem BAsiswert von 1865 (Nasdaq) schnell mal 0,02 € bei 1900!

Ach ja @ 93505: er steht wieder im Brief bei 0,02

[topwarrants]

Thema Anlageberater: Ich krieg hier manchmal mails von Bankberatern, da sträuben sich alle Haare... anscheinend lernt man in der "Bank-Grundausbildung" nicht allzuviel über Optionsscheine. Die Kennzahl "Hebel" kannst du vergessen, das Omega ist aussagekräftiger. Allerdings sollte das Delta nicht kleiner als 0,3, besser 0,4 sein, sonst "reagiert ein Optionsschein nicht mehr richtig".

gruß
toppi
topwarrants.de-Team

[93505]

@ Eromise
OS die bei Topwarrants empfohlen werden kannst du bedenkenlos nehmen. Zu beachten ist lediglich die Risikoklasse. (Hier sind die besten OS sowohl für Kurzfrist als auch Langfrist angegeben.) Des Weiteren findest du dort die Einsteigerserie, wo auch die Kennzahlen verständlich erklärt werden.
Natürlich kannst du dir auch ein Buch über OS zulegen. (Ich glaube da werden auch einige bei Topwarrants empfohlen.)
Ein Long Straddle verspricht nur dann einen Erfolg wenn die Vola sehr niedrig ist und eine starke Kursbewegung kurzfristig zu erwarten ist.(Solche Strategien sind erst anzuraten, wenn man sich mit OS gut auskennt)
zu 650929: Bei der ersten besten Gelegenheit umtauschen. Überlege ob eine so lange Laufzeit nötig ist. (Zeitwertverlust)
Also: Einsteigerserie lesen, denn es kommt auf mehr an als auf nur eine Kennzahl.( Eventuell könnte man als allergröbste Richtlinie sagen: keinen OS unter € 0,50 kaufen.

@ BOSSMEN
Die Vola fällt bei steigenden Kursen und steigt bei fallenden Kursen.(theoretisch)
Dieser Mechanismus ist hauptverantwortlich für das schlechte Ergebnis bei Call`s mit einem Delta unter 0,30.
Ich würde den OS tauschen.(etwa in einen mit Basis 2200-2500)
Die Annahme einer über 50% Steigerung der Nas in 2 Monaten ist schon ambitioniert genug.
Bei der Suche nach dem richtigen OS sollte man nicht nur die möglichen Gewinne vor Augen haben, sondern auch die möglichen Verluste.(die stellen sich ein wie das Amen in der Kirche). Auch ist man bei OS mit vernünftigen Kennzahlen der Willkür der Emis weniger ausgesetzt.
Interessant wird dein OS erst wenn er an den Basispreis herankommt.(3000)Wenn er die 3016 bis zum Ende der Laufzeit nicht erreicht verfällt er wertlos.
Gute OS sowie Einsteigerserie bei:www.topwarrants.de

Gruß 93505

[Eromise]

Den Einsteigerkurs hab ich heut Nacht um 3 gemacht. Nich schlecht. Aber alles wird nich erklärt, zum Beispiel Blicke ich bei Vega nich durch. Die haben beim 650929 die Vola hochgedreht, also is er mehr Wert. Soll ich warten bis er Geld 0,03 oder 0,04 hat?

danke...
Eromise

[Eromise]

Hab jetzt Limit 0,03 zum Verkauf gesetzt.
Sollte man lieber Wert mit hiher Vola (60%) oder mit niedriger Vola kaufen (40 %).
Ich bin bei meiner Recherche auf 651583 gekommen.
Was haltet ihr davon?

Danke CHris

[93505]

@ Eromise
Der 651583 ist von den Kennzahlen her o.k. Allerdings ist die Laufzeit kurz.
Da ich deine Markteinschätzung und Risikobereitschaft nicht kenne kann ich dir nicht mehr dazu sagen.
Von den VERGLEICHBAREN OS immer den mit der niedrigsten Vola kaufen.
Das Vega gibt an um wieviel ein OS gewinnt oder verliert wenn die Vola um einen Punkt steigt oder fällt.
Z,B.:
Vola : fällt von 50,30 auf 48,30
Vega = 0,08
Der OS verbilligt sich um (2Pkt. x 0,08 =) € 0,16

Der 650929 ist ein schwieriger Fall - mit einigem Optimismus könnte man versuchen zu 0 auszusteigen (0,03).
Schau dir einmal das Vega an bei diesem OS.

Gruß 93505

[rothfuchs]

he jungs....

wie ist eure mail, bin auch os-anfänger !!!


brauch hilfe, sonst bin ich wohl total wech....

wär mir auch so gegangen, os out of the money und dann 100% wenn der dax nach unten geht ( put )

!!!!


ich will puts kaufen, trau keinem mehr !!!

-der thread ist klasse

[e-mail]

freu mich über post !!!
egal von wem ( anfänger oder experten ) !!


danke

bänker sind schon ganz schöne abzocker...

am anfang macht jeder minus, oder ????



ich mein : auf 3 monate calls ( wegen zinssenkungen ) und dann puts puts puts !!!

[Eromise]

@93505 Ich bekomme hier bald ne Krise, war 2 Stunden weg und der rechnete mir bei Nasdaq 1910 0,04 BRIEF aus. Jetzt is die NAsdaq bei 1921 und immernoch steht der Müll bei 0,03 im Brief. Die Vola is von 44 auf 42 gefallen. Alles nur Verbrecher oder wirklich der schlechteste Os am Markt?


Tolle Wurst...will ihn den niemand bei 0,03 kaufen?

Christian

[Eromise]

JUCHU! Bin ihn los das Scheißding...und nur 175 DM Lehrgeld bezahlt....

Es kann nur noch besser werden...
@93505 kannst mmir einen mit längerer Laufzeit nennen?

[93505]

@ Eromise
Sei froh daß du den los bist. Es wird ja jetzt auch einmal eine Konsolidierung kommen.
Empfehlen kann ich dir OS der Citi, Laufzeit 09.01 mit Basis von 1600 (538264) bis 2200 (651546) je nach Risikobereitschaft.
Gruß 93505

[BOSSMEN]

@93505

Ich hab den 676092 noch, der setzt sich langsam in Bewegung .
Wenn ich die Nachbörse bei den Amis so anschaue , würde ich Morgen 6 Cent bekommen. 50 % Gewinn.

[BOSSMEN]

767092

[Heiko Beh]

Hi Leute !!

Bei der ganzen rechnerrei wird mir richtig angst.
Ich habe einen ganz anderen Ansatz, der für die meisten bestimmt total unlogisch und primitiv erscheint, aber es funktioniert. Ich stelle mal meinen letzen Trades dar.
Ich such mir an der Euwax die meistgehandelsten Optionsscheine heraus. Da habe ich mir vor ca. 1,5 Wochen einen Call mit der WKN (838836) gekauft bei 1,48 und habe diesen vorgestern bei 3,47 verkauft. Das waren für mich ca. 3800 DM Gewinn. Für manche vielleicht nicht viel aber egal für mich schon. Den Schein habe Ich nach der plötzlichen Zinssenkung verkauft. Bin kein gieriger Mensch.
Danach habe ich mir den meitgehandelsten OP von SAP ausgesucht, weil man munkelte, das SAP gute Zahlen bringen wird. Den habe ich gestern mit 56% Gewinn verkauft. Ich setzt immer nur eine und dieselbe Summe und hebe mir den Gewinn auf. Um eventuelle Verluste zu begrenzen. Doch ich verkaufe meine Schein bei 10- 20% Verlust. Da man rationell und nicht emotionell denken muß. Im Plusbereich arbeite ich genauso, enweder läuft der Schein oder bei min 10% plus wird er vekauft. Das ist meine Strategie und Sie funktioniert.

Mit besten grüßen Heiko :-)

[Panospana]

Zur Absicherung des Depots bzw. einzelner Aktien (in beiden Richtungen, besonders bei sehr starker Verengung der Bollinger Bänder) durch OS bin ich gerade an einer Aktienstrategie in EXCEL am Programmieren. Hierbei hätte ich an die Experten unter euch einige Fragen:

1.) Ich bin prinzipiell an OS aus dem Geld interessiert und spekuliere auf große Schwankungen, die den OS ins Geld führen können.

a) Wenn sich die OS IM Geld befinden, ist die Ermittlung des inneren Wertes nicht schwierig. Da kann man eine einfache Gleichung aufstellen.

b) Sollte der OS aus dem Geld sein, würde ich gerne erfahren, wie eine solche Gleichung angesetzt werden kann (natürlich unter Berücksichtigung aller Faktoren wie Spread, Volatilität, Aufpreis etc.). Hier ergibt sich KEINE Gerade, sondern eine Expo-Gleichung.
Lt. OS-Rechner kann man ja halbwegs die OS-Kurse bei entsprechenden Aktienkurse ersehen und diese einzeln in die EXCEL-Liste eingeben, ist aber viel zu umständlich.
(Wie ermitteln die solche Kurse?)

Wie ermittelt also man den Zeitwert?

Wer kann mir hier helfen?

Danke für euere Hilfe

Panospana

[93505]

@ Panospana

Der Zeitwert eines OS ist für die Zukunft nicht exakt berechenbar, da Spread und vor allem die i.Vola willkürlich veränderbar sind.
Eine andere Berechnungsart als mit OS-Rechner ist nicht möglich.(Selbst hier gibt es Ungenauigkeiten, da jeder Emi seine eigene Abart der OS-Formel verwendet.)
Je weiter ein OS aus dem Geld notiert, desto unberechenbarer wird er. (Bei Penny-OS kommt es vor, daß Call`s bei steigenden Kursen sogar an Wert verlieren, da bei steigenden Kursen die i.Vola fällt.)
Bei OS mit vernünftigen Kennzahlen kann man (mit einem guten OS-Rechner und einiger Erfahrung) den künftigen Verlauf EINSCHÄTZEN.
Mehr ist in der Praxis auch nicht notwendig, da der Haupteinflußfaktor, die Entwicklung der Basis, ja auch nicht genau vorhersagbar ist.

Gruß 93505

[harry50]

@93505

Ich fand Deine Erläuterungen sehr hilfreich und habe nur eine weitere Frage: Gelten bei Puts Deine Angaben genauso (also z.B. Delta möglichst -0,4 oder Omega = Hebel x Delta)? Oder anders gefragt: Kann ich das Minuszeichen einfach vergessen?

Danke schon mal,
Harry

[93505]

@ harry50

Die Angaben gelten für Call`s und Put`s gleichermaßen.
Bei Put`s ist das Vorzeichen negativ weil er entgegengesetzt zur Basis reagiert.(Basis fällt - Put steigt).
Kann man also praktisch vergessen.
Gruß 93505

[harry50]

Danke, 93505 !

H.

[Panospana]

@93505:

Danke für Deine Zeitwerthinweise. Allerdings können die OS-Rechner ja auch einen Zeitwert ermitteln, egal ob genau oder ungenau. Natürlich unter Berücksichtigung fester Vorgaben der i-Vola sowie Spread. Hierfür müßte es doch irgend eine "Formel" geben. Eine Iteration aufzustellen, daß ist eben das Problem. Mathematisch dürfte so etwas sicherlich zu erfassen sein.

Noch eine weitere Frage:

Bei Rambus (906870) stehen demnächst eine entscheidendes Gerichtsurteil mit signalgebender Rolle für die gesamte Chipindustrie an. Sollte RMBS gewinnen, gibt es satte Gewinne. (Erwartet wird bis zur Kurs ver7fachung!!) Bei Verlust natürlich eine auf den Deckel. Auch die Bollingerbänder verengen sich derzeit stark, was ein Hinweise auf starke Kursschwankungen bedeutet.

Jetzt habe ich etliche OS abgecheckt, mit einer Laufzeit von bis zu Ende 2001, was allerdings nicht unbedingt erforderlich ist, denn die Entscheidung fällt in spätestens 3 - 4 Wochen, wenn nicht schon früher durch eine außergerichtliche Einigung.

Leider sind hier die I-Vola sau hoch, auch bietet sich nicht die Möglichkeit eines Long-Straddle, denn man findet keinen OS mit Basis nahe am Aktienkurs.

Deshalb bitte ich um Deinen Rat als OS-Experte. Im Visir habe ich als Nr. 1 den 536198 (i-Vola: 121 %, Omega: 7,12, Delta: 0,39) sowie als Nr. 2 den 606257 (i-Vola: 131 %, Omega: 8,62, Delta: 0,29) und als Nr. 3 den 606256 (i-Vola: 133 %, Omega: 5,88, Delta: 0,35). An für sich brauche ich keine lange Laufzeit.

Gibt es OS, die ich vielleicht gar nicht kenne?

Danke für Deine Hilfe!

Panospana

[93505]

@ Panospana
Natürlich gibt es eine Formel (Black/Scholes Optionspreisformel). Für die erhielt Mr. Scholes 1997 den Nobelpreis. Da sie nur für Mathematiker genießbar ist (und ich keiner bin) habe ich mich nie dafür interessiert wo man sie bekommen kann.
Zu den OS:
Wenn das von dir dargestellte Szenario tatsächlich eintreffen sollte ist es eigentlich egal welchen von den dreien du nimmst. Alle würden tief ins Geld laufen und somit nur mehr gering auf die Vola reagieren.
Auch der Long-Straddle würde großartig funktionieren ( wenn einigermaßen gleicher Kursrutsch nach unten möglich) da ein OS nur 100% verlieren kann, in diesem Fall aber ein Gewinn von mehreren 1000% gegenüberstünde.
Fürwahr eine verlockende Möglichkeit.
Viel Glück 93505

[rothfuchs]

@ll

ist euch schon aufgefallen, das wenn man onvista mehrmahsl aufruft

immer neue, unbekannte os kommen ??????

woran liegt das ?

-eingaben sind immmer gelich....nur als info