VEH AG und ihre Beteiligungen - 500 Beiträge pro Seite

[Die Analysten]

Hallo Interessierte,

nachdem es bei vielen Beteiligungen der Valora Effekten Handel AG "hoch her geht", möchte ich heute diesen neuen Thread eröffnen!

Was meinen die kleinen und großen Experten?

Mehr Licht, oder mehr Schatten?

Ist es wirklich so, dass die Biotechunternehmen AllergoFuture AG und Innotides AG die einzigen Lichtblicke sind?

MfG

Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de

[Neemann]

Mein Gott war das informativ jetzt

[parade]

Hallo "die Analysten",

von weiteren Lichtblicken ist zumindest mir nichts bekannt, leider.

gruss parade

[Istanbul]

Am besten stellen mal die einzigen Analysten, die die VEH covern, ihre aktuelle Studie hier rein.

[K1K1]

"Die Analysten" ... sind ja ganz früh dran - ganz wie die "echten" Analysten

Grüße K1

[kleinsparer]

Ich kann Istanbul nur beipflichten - wie sehen die Analysten beispielsweise Ewis und Roch?

Ausserdem war aaFortuna doch eine Altempfehlung der Analysten. Im Gegensatz zu den anderen Altempfehlungen findet sich aber auf der Analysten-Homepage kein Link mehr zu ihrer aaFortuna-Studie. Die Hintergruende, warum die Analysten hier ploetzlich ausgestiegen sind, wurden nie ganz klar. Es gab zwar mal einen kryptischen Hinweis "Solange Hoehberger bei aaFortuna noch das Sagen hat, wird daraus nichts" (wenn ich mich richtig erinnere - ich zitiere aus dem Gedaechtnis), aber den fand ich auch nicht hilfreich.

Also, liebe Analysten: Farbe bekennen! Und bitte jetzt nicht sagen: "Die Redaktion ist bis auf weiteres geschlossen." Danke fuer Ihre Aufmerksamkeit!

[Die Analysten]

Hallo Istanbul, K1 und kleinsparer,

1) ich "covere" keine VEH-Aktien, hat sich das noch nicht herumgesprochen!?

2)ob und wie früh wir dran sind, entzieht sich Ihrem Kenntnisstand! Wollen Sie nicht lieber über Valora, statt über uns diskutieren?

3) wenn Sie fleißiger Newsletter-Leser der Analysten.de wären, so hätten Sie vor "langer" Zeit ihre aaFortuna-Aktien rausgeschmissen!

Also "lieber Kleinsparer", um bei Ihren Worten zu bleiben-

Danke für Ihre Aufmerksamkeit!

P.H.

[Die Analysten]

Hallo kleinsparer,

und nun was Konstruktives zur EWIS/Roch-Frage!

Nach meiner Ansicht waren die EWIS-Zahlen weit besser als bei Roch, die ja ohne den Sonderertrag durch EWIS-Verkäufe sogar Verlust geschrieben hätten. Das monopolartige Geschäftsfeld bei Roch sehe ich immer noch positiv, wobei allerdings die aktuelle Politik der Roch-Brüder "zum Himmel schreit". Die bereits teilweise zitierten Worte aus dem jüngsten Geschäftsbericht klingen wie "ohne Bodenhaftung"!

Auch deswegen erwarte ich bei den kommenden HVs wesentlich mehr Zoff wie manchem lieb sein dürfte.

MfG

P.H.

[kleinsparer]

@P.H.

Danke fuer die konstruktiven Anmerkungen zu Ewis und Roch. Hier koennen wir uns also noch auf einiges gefasst machen.

Ob ich aaFortuna-Aktien besitze oder jemals besessen habe, tut hier nichts zur Sache. Mein Punkt ist nur: Die Analysten unterhalten eine Homepage mit Empfehlungen. Auch aaFortuna wurde vor einiger Zeit empfohlen. Es ehrt die Analysten, dass sie rechtzeitig wieder ausgestiegen sind und darueber in ihrem Newsletter informiert haben. Ich faende es allerdings fair, wenn ueber die Tatsache des Ausstiegs und die Gruende auch auf der Homepage etwas zu erfahren waere. Was spricht denn dagegen, einen Link auch zu dieser Altempfehlung aufzunehmen?

Ich schaetze die Arbeit der Analysten im allgemeinen, und gerade in letzter Zeit gab es mit Spar und Sedlbauer ja auch wieder schoene Erfolge, aber was mich stoert, ist die nicht leicht nachzuvollziehende Art und Weise, wie, wann und an wen die Analysten ihre Informationen verbreiten. Ich meine dies im Sinne konstruktiver Kritik.

[Die Analysten]

Hallo kleinsparer,

danke für die konstruktive Kritik!

Und: Was ist mit den Beteiligungen der VEH AG?
Würden Sie auch zwei Töpfe aufmachen und in den einen schmeiß ich die Biotechs und in den anderen den Rest?
Ich sehe das nicht ganz so dramatisch, wie es aktuell im www gekocht wird, und Sie?

MfG

P.H.

[kleinsparer]

@P.H.

Grundsaetzlich haben wohl viele Werte mittlerweile ein Kursniveau erreicht, das unter einer fairen Bewertung liegt. Gerade im vorboerslichen Bereich stellt sich aber die Frage, ob angesichts der Aktionaersstruktur nachhaltige Kurssteigerungen in absehbare Zeit ueberhaupt moeglich sind. Und der Weg des Boersengangs, der eine faire Bewertung und bessere Handelbarkeit sicherstellen koennte, ist wohl auch erst mal dicht. Insofern sehe ich mit Horizont von einem Jahr bei keinem vorboerslichen Unternehmen grosses Kurspotential, es sei denn, die Geschaeftsplaene werden nachhaltig uebertroffen (unwahrscheinlich, denn noch sind wir in der Phase, in der die ehrgeizigen bis ueberzogenen Plaene noch zureuckgenommen werden) oder es kommt zu einer Uebernahme. Insofern stehen die Chancen bei den Biotechs vielleicht noch am besten. Ein detailliertes Urteil zu einzelnen Werten moechte ich nicht abgeben - bei einigen Werten, die ich vor einem Jahr fuer krass unterbewertet gehalten habe, habe ich mir die Finger ausreichend verbrannt.

[dscKlaus]

@kleinsparer
Verbrannte Hände haben wir mittlerweile wohl alle.
Aber gerade die aktuellen Sachen der bei Valora gehandelten?? Titel werfen natürlich auch kein gutes Licht auf die VEH. Vergleich Ahag!
Und das Valora zur Zeit Handel betreibt halte ich für ein Gerücht!

DSCKlaus

[Die Analysten]

Hallo dscKlaus,

also, es wird tatsächlich bei Valora gehandelt und diese Aktivitäten decken aktuell wohl gerade so die Ausgaben (break even).
Allerdings sehe ich jetzt ein neues, doch etwas überraschendes "Abschreibungsproblem" auf die VEH AG zukommen. Oder wer glaubt noch daran, dass die aaFortuna-Story nur leere Gerüchte beinhaltet!?

MfG // P.H.

[dscKlaus]

Wenn ich mir die Kursliste ansehe, finde ich wirklich
keinen Wert den ich auf diesem Niveau kaufen würde!
Nicht umsonst finden die Geschäfte im Board zu deutlich reduzierten Preisen statt!
Und ein bisschen Aufklärung wäre bei einigen ausgesetzten Titeln auch nicht schlecht.
Das Valora bereits an Vertrauen verloren hat, weil es so gut wie keine Geldkurse gibt, erwähne ich nur am Rande.
Fraglich wie die Anleger bei einem Listing der Biotechs reagieren.
Die letzten Erfahrungen waren :
Listing - steigende Kurse in der Einführung - Geldkurs weg!
anschliesend fallende Briefkurse.
Auch nicht gerade vertrauensfördernd.

DSCKlaus

[Die Analysten]

Ja, da kann man nur hoffen, dass die Biotechs vorläufig nirgends gehandelt werden und den Börsenstart intakt und gesund erleben!

P.H.

[dscKlaus]

Da Valora gerade einige Preise angepasst hat, vermute ich das Sie Handel bitter nötig haben!
Oder?

DSCKlaus

[Die Analysten]

Hallo dscKlaus,

natürlich hat es sich auch schon bis nach Ettlingen herumgesprochen, dass z.B. Roch zwischen 70 und 90 Euro und EWIS bei 5 Euro außeraußer(!)börslich relativ rege gehandelt werden!
Dabei hat die VEH AG allerdings das Problem, dass man ja ohne limitierte Orders nicht willkürlich Kurse festlegen kann. Würden die Herren so handeln, spräche erst recht jeder von Betrug.

MfG

P.H.

[dscKlaus]

Meinte allerdings eher Juragent, die irgendwie unter dem "rosaroten" HV-Bericht leidet!

DSCKlaus

[Die Analysten]

... und bitte den Beitrag Nr. 21 im Vorbörsliche Werte-Forum unter dem Thread-Titel "Verkauf EWIS zu 7 Euro, Roch zu 90 Euro" beachten!

P.H.

[saltus]

Handel bei Valora: Was ich nicht verstehe, ist, warum Valora nicht agressiv möglichst viele außerbörsliche Titel in den Handel aufnimmt. Börsenmakler beispielsweise lassen aus reiner Gewinnsucht ;-) an jeder Regionalbörse zig (ausländische) Titel in den Freiverkehr aufnehmen.

Drei Beispiele, die mir aus meinem eigenen Depot einfallen:

Rhenag (neu) AG - WKN 505015 - und Thüga Beteiligungen AG - WKN 620555 -, aus der Aufspaltung von Rhenag (alt) entstanden. Die Börsennotiz ist eingestellt und es gab ein Abfindungsangebot, was aber natürlich nicht jeder Aktionär angenommen hat. Ein weiteres Abfindungsangebot soll in der 1. Hälfte 2002 folgen.

SCS AG - WKN 516180 - wurde im Mai 2000 den Aktionären der Marseille-Kliniken AG im Verhältnis 10:1 ins Depot gebucht. Perspektive war damals ein Börsengang an den Neuen Markt. Hier sollte es doch einen Markt geben.

Zweifellos gibt es noch jede Menge weitere Beispiele. Und was macht Valora? Notiert lieber Briefkurse für ein gleichbleibend beschränktes Angebot an Aktien. Kann mich nicht dazu bewegen, meinen (zum Glück geringen!) Valora-Bestand zu erhöhen.

[dscKlaus]

3,65 €

[Neemann]

Umsatz von ein paar Tausend Euro, das würd ich nicht ernst nehmen.

[dscKlaus]

3,61 €, 3190 Stück in Frankfurt !
Nicht Ernst nehmen ?

DSCKlaus

[Die Analysten]

Leider muss man die jüngste Kursentwicklung vor dem Hintergrund der aaFortuna-Krise und dem gleichzeitig ablaufenden Verkaufsprogramm der SM Wirtschaftsberatungs AG (EWIS und Roch)durchaus ernst nehmen!

P.H.

[Neemann]

das waren grad vielleicht 200 Stück für 3,61.

Wer Gründe sucht, der findet, aber ernst zu nehmen sind solche Umsätze nun wirklich nicht mehr.

[Neemann]

genau 200 Stück waren es - gigantische 722€ Umsatz.

[Die Analysten]

Die von Ihnen genannten Umsätze sind für sich gesehen nicht zum "Angst" haben, das stimmt schon!
Aber, wie schon erwähnt, liegt das vor dem Hintergrund der zusammenbrechenden Kurse von EWIS-, Roch-, Juragent- und aaFortuna doch etwas anders.

P.H.

[Neemann]

Ich bestreite doch gar nicht die sachlichen Probleme - mein Hinweis galt nur der Maßgeblichkeit des heutigen Kursverlaufs. Solange alle paar Stunden Pakte zwischen 800€ und 2000€ gehandelt werden, sagt der Kursverlauf nix aus. Das heisst im Umkehrschluss nicht, dass sich die Kurse nicht dauerhaft auf das jetzige Niveau oder tiefer entwickeln könnten, sondern nur, dass der bisherige heutige Verlauf ohne Aussagekraft ist.

[Die Analysten]

Hallo Neemann,

dem stimme ich voll zu! Wir haben halt ein bißchen aneinander vorbeigeschwätzt...

Der Schwabe // P.H.

[Turbodyne]

Mich irritiert bei der ganzen Diskussion um die Beteiligungswerte, weshalb die SM (auch wenn ein Beschluss zur Auflösung des Portfolios vorliegt) nun gerade in der eher umsatzgeringen Sommerpause die Aktien zu vermeintlichen Spottpreisen auf den "Markt" wirft. Weshalb nicht im 2. Quartal oder 4. Quartal oder sukkzessive? Bei aafortuna mag es auf der Hand liegen, aber erwartet man bei roch und ewis auch noch schlechtere Zeiten? Die hier und in parallelen Threads diskutierten Preise nehmen ja schon panische Züge an.

[Die Analysten]

Hallo,

leider häufen sich die schlechten Nachrichten bei den Valora-Beteiligungen!

Nach dem wohl noch längere Zeit gärenden aaFortuna-Skandal und mit dem SM-Verkaufsprogramm von EWIS- und Roch-Aktien könnte jetzt ein neues Problem auf die VEH AG zukommen.

Bei der Juragent AG besteht die Befürchtung, dass in Leipzig nicht alles mit rechten Dingen zugeht (bitte den Juragent/Foris-Thread beachten).

Sollten sich die Gerüchte um Schieflagen und falsche Veröffentlichungen bewahrheiten, muss leider auch der optisch schon niedrige VEH-Kurs nochmals "hinterfragt" werden (Abschreibungsgefahr)!

Peter Hlawatschek

[dscKlaus]

...und über eine Insolvenz bei MMT würde sich wohl auch
kaum einer wirklich wundern!

DSCKlaus

[Istanbul]

Bei Juragent koennen sie sich diesmal auch nicht mehr mit den drei Affen rausreden, denn schwere Bedenken ueber die Seriositaet der Juragent-Macher waren schon bei Emission bekannt. Valora hat damals immer behauptet, dass nichts dran sei. Und viele Kunden haben ihnen vertraut.

[goldjunge2000]

hallo,
der derzeitige zustand an den börsen muss wohl nicht mehr erläutert werden. das die beteiligung an außerbörslichen ag`s sehr riskant ist, sollte doch allen bekannt gewesen sein. auch schon in 1999 und 2000. abschreibungen von erheblicher höhe werden den jahresabschluss wahrscheinlich tioefrot färben. schreibt die valora 50% ab, wären die beteiligungen immer noch ca. 5 mio euro wert, somit 3,33 euro pro aktie und somit genau auf höhe des heutigen kurses
. liquiditätsprobleme gibt es bei der valora nicht, nachschussverpflichtungen bei beteiligungen sind auch nicht bekannt. für mich ist der zeitpunkt erreicht, wo die chancen wesentlich höher sind als das risiko. da alle noch mit fallenden kursen rechnen und keiner kaufen will, werden die kurse auch noch sinken. wer das nicht durchhält, solte die aktien verkaufen und rentenpapiere erwerben. wer auf sicht von 2 jahren erhebliche gewinne erzielen will, sollte bald anfangen die derzeitige situation zu nutzen. vergessen wir nicht, auch im vc-bereich finden

[Die Analysten]

Hallo goldjunge2000,

wie schön, dass du hier in mieser Börsenstimmung positive Visionen zum Besten gibst, danke!

P.H.

[goldmine]

Was wollt ihr noch mit VEH ?

Die gehandelten Firmen R.I.P. - bis auf die alten, bei denen kaum Handel stattfindet (z.B. Karlsruher Vers.), neue seriöse nicht in Aussicht, Beteiligungswerte schmelzen dahin, sonstige Geschäfte nicht vorhanden, Personal kostet weiter, laufende Einnahmen (z.B. aus Dividenden) nicht vorhanden, Kunden vergrault und von seiten VEH ohne Perspektive.

Die Firma ist leider nur noch ein Mantelwert. Könnte mir vorstellen, den Laden mal zu übernehmen bei € 1,-. Allerdings ohne vorbörslichen Handel *g*.

CU, goldmine

[goldjunge2000]

hi,
@goldmine,
schön, dass du für die aktien 1 euro bezahlen willst, da die gesellschaft ja deiner meinung nach offenbar vermögenslos ist und nur noch der "mantel" vorhanden ist, bzw. bald sein wird.
dein angebot begrenzt zumindestens das kursrisiko. ich verweise nur kurz auf die derzeitigen probleme im vc-bereich hin. der konzentrationsprozess hat doch gerade erst begonnen und viele vc`s werden noch verschwinden. diejenigen, die noch genügend liquidität haben, brauchen nur auf die illiquidität der anderen unternehmen zu warten um dann günstig an deren beteiligungen zu kommen. eine entwicklung, die wahrscheinlich vom herbst 2001 bis frühjahr 2002 andauern wird. wahrscheinlich wird dann auch bei der valora ein grossaktionär in erscheinung treten. m.m. nach wird es baader sein. in 2 oder 3 jahren werden diese dann die "ernte" einfahren und glaub mir auch dann werden die menschen noch aktien kaufen, auch im außerbörslichen bereich. und viele werden sich ärgern.

[goldaktie]

Ich sehe es ähnlich wie goldjunge2000. Wir steuern ja gerade die 3-Euro Marke an, ich rechne auch mit einer Unterschreitung. Aufgrund der fundamentalen Situation der VEH ist ein Kauf meiner Meinung nach zwar noch etwas spekulativ, aber mit sehr guten Gewinnaussichten. Ob wir so schnell 2-Stellige Kurse sehen, weiß ich nicht. Aber wenn die Märkte sich drehen und wieder verdient wird, sind Kurse über 5 Euro durchaus drin.

[goldjunge2000]

hallo,
so nebenbei fällt mir ein, dass die valora ja die letzten jahre sehr gut verdient hat und auch kräftig steuern gezahlt hat. es mag vielen kein trost sein, aber wenn die valora wirklich einen tiefroten abschluss dieses jahr ausweisen wird, macht allein schon die steuerrückzahlung
mehr als den gebotenen kurs von goldmine aus. zur erinnerung in 2000 hat die valora 3,7 mio euro und in 1999 2,1 mio euro an steuern gezahlt. veräußerungsgewinne ab 2002 sind aber stuerfrei. wäre nicht uninteressant, wenn die valora in 2001 um die 6 mio euro verlust machen würde, die beteiligungen aber in 2002 oder später doch noch zu besseren kursen verkauft werden könnten. und mangelnde liquidität dürfte durch die steuerrückzahlung doch auch kein thema merh sein.

[Arconia]

@goldjunge2000

nein, Baader kann und wird es nicht sein... (arbeite dort)
zudem haben wir ja auch noch KST
Die Biotech-Beteiligungen (wären/sind) das einzig interessante...


Grüsse,
Arconia

[goldmine]

Ist das goldig hier.

Die Idee mit den Steuerrückzahlungen ist zwar richtig, kann aber nur auf die einbehaltenen Gewinne angewandt werden. Bekanntlich hat VEH in 1999 und besonders 2000 einen wesentlichen Teil des Gewinns ausgeschüttet, der nun steuerlich nicht mehr durch Verlustrückträge verrechnet werden kann - das war auf der HV eine unausgesprochene Überlegung der vorgetragenen Opposition zur Dividende.

Die 1 EURO war nur so eine Idee, denn VEH ist evt. nur den cash sowie die leicht veräußerbaren Beteiligungen wert. Was die VC´s bringen könnten kann ich nicht einschätzen - oder deswegen mit 0 ansetzen.

CU, goldmine

[goldjunge2000]

hallo,
ich geb ja zu, dass ich etwas vereinfacht habe. die valora hat allerdings allein in 2000 2,6 mio euro voll versteuert in die gewinnrücklagen eingestellt und in 1999 fast 1,8 mio. euro.
interessant finde ich allerdings, dass sich ein mitarbeiter der baader ag hier äußert. es war nur eine vermutung von mir.
gruss
goldjunge

[K1K1]

Ich kann mich an einige erinnern, die über die Ausschüttung der Dividende und der nachteiligen Steuerwirkungen gemeckert haben

[Tiffunny]

@goldjunge

Verluste können nur ein Jahr zurück getragen werden. Ausserdem
ist der höchstmögliche Rücktrag auf 1 Mio. begrenzt.

[goldjunge2000]

@goldmine, @ tiffunny,

bitte um vergebung. hab gerade nochmals nachgeschaut. Ab 2001 ist lt. §10d, abs.1, ein begrenzung ab dem veranlagungszeitraum 2001 auf 1 jahr und 1 mio. dm vorgesehen. Schade, das mit dem verlustvortrag viel mir vorhin nur so ein, ohne die änderungen im gesetz zu beachten. sorry
gruss
goldjunge