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[ZenoCyprus]

Nach der Aussage von Porsche-BRV Hück dreht der Kurs Richtung Norden.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.988 von delphor am 18.05.09 13:57:22

Nun, die Quelle des Reichtums der Familien ist ja die Porsche SE. Und wenn es eben nötig ist diese zu retten, muss und wird man das tun.

Und da durch die Kapitalerhöhung die Kredite teilweise wieder zurückgeführt werden können, wäre das mit den Sicherheiten auch nicht das große Problem. Und Familiengesellschaften haben zu ihrem Unternehmen eben eine andere (auch emotionalere) Bindung als Hedge-Fonds. Da springt man auch mal alleine in die Bresche, wenn's denn sein muss.

Und wie Hück in einer Pause wohl verlautet hatte, haben ihm sowohl Wolfgang Porsche als auch Hans-Michel Piech versichert, dass die Familie stark genug sei, die Eigenständigkeit von Porsche sicherzustellen.

[justfollowme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.079 von Udo-K am 18.05.09 14:08:24

Die Sicherheitsaussage sollte von Banken bestätigt werden können! Anstatt kommt nur Nachrichten über Schieflage, als ob die Porsche Familie wie russiche Millardere auf dem Papier Vermögen hat. Gegenüber Verbindlichkeiten schon lange Pleite ist?!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.894 von PeterPanther am 18.05.09 13:47:39

tja, ich denke auch, daß die ziemlich naiv sind

[Dr.Glocke]

So wie bei der Schaeffler
hat auch hier die Gier das Hirn zerfressen.

Für den PO-Kurs nichts Gutes.

Wenn du mich fragst: Raus!

Dr.Glocke!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.007 von ZenoCyprus am 18.05.09 14:00:01

daß er ein Mitarbeiter ist, hat er doch (direkt oder indirekt) zugegeben, wenn ich mich Recht erinnere

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.197 von justfollowme am 18.05.09 14:20:19

Jetzt lass mal die Kirche im Dorf

Die Schieflage wurde von Porsche dementiert, bzw. es fehlt bis heute jeglicher Bewies, dass Porsche finanziell schlecht aufgestellt ist, oder

Woher willst Du denn wissen, was die Porsches und Piechs an Vermögen haben, das übersteigt sicherlich Deine Vorstellungskraft

Nur mal so zur Info, ich kenne mich sehr gut aus mit Betriebsräten und wenn es schlecht um Porsche stünde wüßte der auf jeden fall vor uns Bescheid, mal darüber nachdenken

[madmaxiii]

Sagt mal, ist euch eigentpich schon aufgefallen dass die Aktie heute schon mehrmals bei 41€ war, sie sich dann aber jedesmal die " Finger verbrannt hat" und dann sofort wieder auf ca. 40,70 runter gegangen ist?

Find ich irgendwie etwas komisch, was haltet ihr davon?

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.373 von madmaxiii am 18.05.09 14:45:25

"Find ich irgendwie etwas komisch, was haltet ihr davon? "

Steckt bestimmt der Piech dahinter.

[thesysde]

Die Aktie war vor der Verlautbarung bei ca. 57 Euro.
Die Daten von Porsche waren soweit bekannt, davon gehe ich aus.
Dann kam die Nachricht, dass Porsche und VW....etc.
Die Aktie ging auf Tauchkurs.
Jetzt soll Porsche doch eigenständig bleiben.
Da müsste die Aktie doch wieder deutlich zulegen, oder irre ich da?

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.435 von thesysde am 18.05.09 14:51:08

da irrst du...

[thesysde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.451 von DesertfishZh am 18.05.09 14:53:09

Warum irre ich mich?
Man könnte das auch begründen, dann müsste ich nicht nachfragen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.275 von Dr.Glocke am 18.05.09 14:32:30

Das darf ja durchaus Deine Meinung sein.
Hast Du denn auch irgendwelche Belege für Deine Theorie?

[justfollowme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.317 von Markus_Aktien am 18.05.09 14:37:05

Ich sage nur die Banken lassen die Nachrichten in der Schwebe.

[322943]

Die 41 ist geknackt!

[G90]

Thema Zeichnung von Stämmen zu 150 Euro:
Wo liegt denn das Interesse der Familie Porsche, Geld abzugeben? (ausgenommen als letzte Möglichkeit der Rettung von Porsche?)

Und Udo: wenn ich jetzt neue Vorzüge für 50 Euro zeichnen könnte, würde ich das sicherlich nicht tun, da der Kurs bei 40 liegt... irgendetwas verstehe ich gerade nicht.....

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.526 von 322943 am 18.05.09 15:04:25

...irgendwann kommt dann auch mal die Meldung daß die 100 geknackt wurde

...dann gönn ich mir in Zürich ein en Fisch zum Desert

mfG

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.580 von G90 am 18.05.09 15:09:14

Niemand würde heute Vorzüge zu 50 zeichnen, das ist doch wohl klar. Aber vielleicht sieht das in 6 Wochen wieder ganz anders aus.

Aber wie hoch wäre wohl heute der Börsenwert der Stämme? IMHO wäre es klüger nur Stämme in die KE einzubringen.

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.457 von thesysde am 18.05.09 14:54:25

Warum irre ich mich?
Man könnte das auch begründen, dann müsste ich nicht nachfragen.

Könnte man...man kann aber auch 2295 Seiten Blödsinn in ein Aktienforum schreiben ohne zu merken wie sein Investment hinwegdiffundiert.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.637 von DesertfishZh am 18.05.09 15:16:58

wobei Du fleißig und überdurchschnittlich mitgeholfen hast
Gehen Dir die Argumente aus?
Du bist doch nicht etwa short gegangen und mußt morgen covern?

[doubleplusgood]

Ich bin stark beeindruckt wie sehr der Markt die eigentlich durchweg negativen Nachrichten zu Porsche ignoriert...Alleine die Sache mit der 5 Milliarden Kapitalerhöhung hätte ich für Sprengstoff gehalten wenn man sich mal ansieht was das in Aktien bedeuten würde. Dann bricht VW (!) auch noch die Gespräche ab, man sollte auch nicht vergessen Hück vertritt die Porsche Beschäftigten und nicht die Aktionäre.. Bei den Demos gab es plakate "kapitalerhöhung jetzt".

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.637 von DesertfishZh am 18.05.09 15:16:58

Könnte man...man kann aber auch 2295 Seiten Blödsinn in ein Aktienforum schreiben ohne zu merken wie sein Investment hinwegdiffundiert.



Volltreffer !

[Limit Up]

.....das ist doch mal ein echtes Dementi ....


Porsche-Finanzlage
"Wir sind nicht unter Druck"

Der Sportwagenhersteller Porsche sieht sich im Machtkampf mit Volkswagen um die Zukunft als vereinter Automobilkonzern nicht unter Zugzwang. Porsche dementierte Medienberichte, wonach Porsche einen Kredit von 3,3 Milliarden Euro bis Ende Mai zurückzahlen müsse.

Stuttgart - "Das ist falsch", sagte Konzernsprecher Anton Hunger am Montag. Der Kredit laufe bis März kommenden Jahres und könne ein weiteres Jahr verlängert werden.

"Wir sind nicht unter Druck." Dennoch habe der Schuldenabbau für Porsche oberste Priorität, sagte Hunger weiter. Dazu würden auch Gespräche mit potentiellen Investoren geführt. Namen wollte er nicht nennen.

Der Sportwagenhersteller hatte sich mit der versuchten Übernahme von Volkswagen überhoben und stöhnt nun unter einer Schuldenlast von neun Milliarden Euro.

Spekulationen, VW werde Porsche für wenig Geld selbst schlucken, trat der Betriebsratsvorsitzende Uwe Hück erneut entgegen: "Wolfgang Porsche und Hans Michel Piëch haben mir zugesichert, dass Porsche eigenständig bleibt und die Eigentümerfamilien stark genug sind, diese Eigenständigkeit zu garantieren", erklärte Hück nach Betriebsversammlungen in Weissach, Zuffenhausen und Ludwigsburg. Der Chefkontrolleur des Sportwagenbauers, Wolfgang Porsche, und Hans Michel Piëch sind die Sprecher der Familienstämme.

Volkswagen Chart zeigen hatte am Wochenende den Führungsanspruch auf dem Weg zum gemeinsamen Automobilkonzern unterstrichen und ein für Montag anberaumtes Treffen mit den Stuttgartern abgesagt. Es gebe derzeit keine Atmosphäre für konstruktive Gespräche, erklärte VW. Porsche dagegen betonte, es seien bereits weitere Gesprächstermine vereinbart.

Die Spekulationen um die finanzielle Lage von Porsche hatten die Aktien des Sportwagenbauers am Montag zunächst stark belastet. Porsche-Aktien Chart zeigen brachen um bis zu 9,3 Prozent ein. Bis zum frühen Nachmittag erholten sich die Papiere aber wieder fast bis auf das Vortagsniveau.

manager-magazin.de mit Material von Dow Jones

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.659 von nick2004 am 18.05.09 15:18:58

nö, ich bin heute morgen vorbörslich bei 40 mit ner schwarzen 0 raus. Bin froh, dass die Situation nicht mit einem Schaden endete, hätte auch ganz anders laufen können. Lieber mal zu früh raus als zu spät ;-)

wobei Du fleißig und überdurchschnittlich mitgeholfen hast

werd ich auch weiter tun

aber überdurchschnittlich?! Das ist gemein!

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.696 von codiman am 18.05.09 15:24:18

;-)

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.696 von codiman am 18.05.09 15:24:18

das nun von Dir - das ist doch nicht Dein Ernst.
So, wie Du hier immer rumschmierst und vor allem wiederholst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.721 von DesertfishZh am 18.05.09 15:27:35

aber überdurchschnittlich?! Das ist gemein!

Dann nehmen wir das eben zurück und erklären ausdrücklich:

Du ist nur durchschnittlich... (just kidding)

[Finanzriese]

ANALYSE-FLASH: Cheuvreux lässt Porsche auf ´Selected List´ - Ziel 93 Euro

damit weis dann hoffentlich auch der letzte wo es hingeht!

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.758 von Finanzriese am 18.05.09 15:31:49

Wohin geht`s denn?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.713 von Limit Up am 18.05.09 15:26:23

Die Presse mag Porsche immer noch nicht.
Im Dementi schreibt Porsch, daß sie nicht unter Druck sind.
Zwei Sätze danach heißt es, daß der Sportwagenhersteller sich überhoben hat und unter einer Schuldenlast ... stöhnt
Außer codiman sollte die Presse niemand mehr Ernst nehmen

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.769 von DesertfishZh am 18.05.09 15:32:54

du scheinst nicht der letzte zu sein, sondern der aller...

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.758 von Finanzriese am 18.05.09 15:31:49

Die haben´s einfach drauf!!

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.868 von Vale46 am 18.05.09 15:41:48

Offizielle Dementis interessieren uns einen Sch*iss, so die einhellige Meinung der Börsen-Schmier-Presse und natürlich.......
Codiman


mfG

[chriroe]

und wieder mal hat der Dementi-Minister von Porsche zugeschlagen, er ist ein viel beschäftigter Mann die letzten Wochen.

Porsche ist nicht unter Druck und Porsche hat keine Finanzprobleme.

Ob die Schmierfinke von der Presse das diesmal gehört haben?

Hier wurde schon ein paar Mal auf Parallelen zu Bayer und deren Lipobay-Skandal hingewiesen, als Bayer auch systematisch von der Presse kaputt geschrieben wurde und sich der Kurs in den folgenden Jahren wieder erholt bzw. vervielfacht hat.

So wird es auch bei den Porsche-VZ kommen.

Heißt schließlich immer noch Stuttgart-Zuffenhausen und nicht Stuttgart-Muffensausen.

[Nasenring]

Wie jetzt, doch nicht pleite ?

[schluepfergummi]

zur auflockerung was lustiges aus der bild:

"Nach und nach stockt Wiedeking auf 50,8 Prozent auf. Ziel: eine Zweidrittelmehrheit von 75 Prozent."

Ich hoffe das hat noch keiner gepostet

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.666 von schluepfergummi am 18.05.09 16:55:14

heißt es nicht wenigstens stockte

unglaublich

[Udo-K]

Schliessen wir heute tatsächlich noch im Plus?

Unglaublich...

[HartUndHaerter]

kampferprobt ...

Zuffenhausen lag seit der Römerzeit an wichtigen Verbindungsstraßen. Dies führte dazu, dass die Bewohner des Ortes oft den Wirren der Zeiten ausgesetzt waren: Feinde durchzogen den Ort und trieben ihr Unwesen, Kriege hinterließen ihre Spuren.

http://www.stuttgart-stadtgeschichte.de/4555/4747.html?*sess…

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.155 von chriroe am 18.05.09 16:10:05

Hallo chriroe ,

ja, so war es 2002/2003. Der Vergleich mit Lipobay ist deswegen so evident, weil es nahezu die gesamte Medienlandschaft war, geschlossen, wie nun bei Porsche.

Der eigentliche Wert des Unternehmens wird mit keiner Silbe erwähnt. Vorhandene Assets so behandelt, als gäbe es sie überhaupt nicht.

Immer mehr Leute glauben an das Geschmierte. Die Gedankengänge im Gehirn laufen in eine Richtung. Das ist das, was WW auf der HV mit Psychologie umschrieb. Ich nenne es Manipulation!

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.726 von Udo-K am 18.05.09 17:01:41

45 war das ziel -- mal schauen!!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.873 von zerozwodrei am 18.05.09 17:15:59

tja, so ist es wohl leider. Aber man kann ja schon bei den lieben Nachbarn beobachten, wie sich auf Gerüchte gestürzt wird. Das ist im großen Business kein bißchen anders.

Von mir aus kanns noch mal kräftig abwärts gehen, der Presse fällt schon was ein. Überall wird geraten "Finger weg von Porsche-Aktien". So hieß es auch als Commerzbank bei 2,30 stand und ProSiebensat1 unter 1 Euro. So verpaßt man dann aus übergroßer Vorsicht die besten Gelegenheiten. Ich werde in Kürze groß einsteigen bei Porsche, bisher nur mit kleiner Stückzahl bei 48,60 eingestiegen. Die Story gefällt mir und die Unterbewertung ist außerordentlich.

Übrigens sind die VW-Stämme wieder bei 223. Porsche hat alles im Griff und Porsche vera....t keiner. Arbeiten schließlich hochintelligente Leute dort.

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.016 von chriroe am 18.05.09 17:29:17

Übrigens sind die VW-Stämme wieder bei 223. Porsche hat alles im Griff und Porsche vera....t keiner. Arbeiten schließlich hochintelligente Leute dort.

Was die Unternehmensführung angeht stimme ich zu. Die Kommunikationsprofis sind mir aber viel zu defensiv...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.726 von Udo-K am 18.05.09 17:01:41

zum Plus hat es nicht ganz gereicht. Macht aber nichts. Wir haben doch Zeit.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.083 von PeterPanther am 18.05.09 17:35:39

Die Kommunikationsprofis werden genau wissen, warum.
Und auf ein Niveau von Piech darf sich eine Firma wie Porsche sicher nicht herablassen...

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.016 von chriroe am 18.05.09 17:29:17

"Ich werde in Kürze groß einsteigen bei Porsche, ..."

Du hast Nerven, dass Du Dein Pulver weiter trocken hälst. Aber die muss man haben, wenn man einigermaßen die Tiefpunkte erwischen möchte.

Da ich schon seit Wochen bei 100 % Investitionsquote bin, wünsche ich Dir nur noch einen kleinen Rücksetzer ...

So oder so, a la long werden wir profitieren. Mit VW tendenziell später und mehr. Ohne VW recht zügig, dafür aber ginge die Langfristphantasie erst einmal verloren.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.083 von PeterPanther am 18.05.09 17:35:39

die Geheimniskrämerei wird schon einen Grund haben, wie damals Ende Okt. 08, als man den Markt mit der Meldung über den gigantischen Umfang der Optionen überraschte.

Hat übrigens jemand eine Vermutung, wie der Hr. Analyst von Chevreaux auf einen möglichen Verkaufserlös der Optionen von 2,77 Mrd kommt, für die Porsche auf Interessentensuche sein soll?

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.138 von nick2004 am 18.05.09 17:41:35

Und auf ein Niveau von Piech darf sich eine Firma wie Porsche sicher nicht herablassen...

D'accord. Die persönlichen Attacken kann man getrost dem Herrn Hück überlassen.
Aber Dementis in dem Stil "diese Behauptung ist unrichtig", könnten ja auch mit Nachsätzen wie "richtig hingegen ist..." etwas schlagkräftiger gestaltet werden.
Zurzeit entsteht halt der Eindruck, Porsche befindet sich auf ganzer Linie in der Defensive...

[DesertfishZh]

Zurzeit entsteht halt der Eindruck, Porsche befindet sich auf ganzer Linie in der Defensive...

gut erkannt...

[blonskiman]

Habe heute erstmal meine OS nach dem schönen Rebound geschmissen.

War leider eine Nullnummer

Zu früh eingestiegen aber gottseidank auf nahe Tiefstkurs nachgelegt, sonst wäre es auch noch fett in die Miesen gegangen.

Obwohl ich sehr viel von Porsche halte ist mir das momentan zu undurchsichtig. Warte erstmal ab.

Bin sowieso einige Tage auf Reisen. Danach kann alles schon wieder ganz anders aussehen

Drücke allen Investierten die Daumen

[zerozwodrei]

Lest Euch das mal durch:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/porsche-es-geht-n…

Der "Ernst-Fall" 1984 : da hat ein Porsche seine Anteile an einen Araber verkauft. Die Familie hat sie teuer zurück gekauft.

Diesmal könnte der Fall noch ernster liegen ...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.281 von DesertfishZh am 18.05.09 17:56:33

komisch, den Eindruck habe ich nicht
Läßt Du Dich vielleicht doch zu sehr durch die Presse beeinflussen?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.237 von PeterPanther am 18.05.09 17:52:20

Zurzeit entsteht halt der Eindruck, Porsche befindet sich auf ganzer Linie in der Defensive...

Auch Welligton sah die Schlacht bei Waterloo schon verloren, als er seinen legendären Satz sagte :

Ich wünschte es wäre Nacht oder die Preussen kämen...

Und die Blücher kam mit seinen Preussen, und Napoleon wurde vernichtend geschlagen.

Das gleiche Sckicksal wird Piech und Winterkorn ereilen, auch wenn die Preussen deismal aus Katar eingeflogen werden müssen...

[Jadefuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.304 von nick2004 am 18.05.09 17:59:41

porsche sollte massiv vw shorten

und dann vw komplett über börse verkaufen

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.296 von zerozwodrei am 18.05.09 17:57:52

meinst Du Piech will seine Aktien verkaufen
wo soll der Fall denn ernster liegen?
Das Geschreibsel nimmt doch nun wirklich keiner mehr ernst.
Obwohl man es natürlich lesen muß, könnte ja mal etwas ernstes dabei sein

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.387 von nick2004 am 18.05.09 18:06:03

Um den "Ernst"-Fall zu verhindern, gibt's wohl mittlerweile eine verbindliche Regelung, dass die Anteile nur innerhalb der Familie verkauft werden dürfen.

[doubleplusgood]

Der Jubel ist etwas verfrüht... Der turn around heute war stark, doch das ändert nichts an den Problemen von Porsche und wer glaubt das es diese nicht gibt sollte vorsichtig sein. Noch gibt es auch nur mediale Gerüchte bezüglich eines arabischen Investors, gerade denen wird nun auch die Glaubwürdigkeit abgestritten. Gut die Bild Zeitung, über das Klientel kann man streiten, doch die Leute die dort arbeiten sind keine Dummschläger, weder die beim Spiegel. Natürlich wird übertrieben, doch soooooo unrecht hatten sie bis jetzt nicht. Es bleibt spannend

[Limit Up]

...hört sich schon anders an....

Autokonzern in Finanznot
Porsche auf Schleuderkurs

Dringender Kapitalbedarf: Porsche-Chef Wiedeking kann offenbar mit mehreren Milliarden Euro rechnen - von den beiden Familien Porsche und Piëch sowie von Käufern neuer Vorzugsaktien.
Von Michael Kuntz

In einer Mail an mehrere tausend Führungskräfte fordert VW-Konzernchef Martin Winterkorn Klarheit über die finanzielle Situation von Porsche. "Für ein Zusammengehen von Volkswagen und Porsche müssen wir die Ausgangslage systematisch analysieren und uns ein klares Bild über die tatsächlichen Verhältnisse bei Porsche machen." Winterkorn will keine Katze im Sack kaufen: "Es ist im Interesse aller Beteiligten, unserer Belegschaften, aller Aktionäre und unserer Kunden, dass wir die finanzielle Stabilität und Souveränität von Volkswagen nicht gefährden."

Zwei Wochen nach dem Beschluss der Familien Porsche und Piëch bei ihrem Treffen in Salzburg, ein Konzept für die Integration der Unternehmen Volkswagen und Porsche ausarbeiten zu lassen, ist der akute Finanzbedarf des Sportwagenherstellers ein gut gehütetes Geheimnis.

Unbestätigten Berichten zufolge hat Porsche nach intensiven Verhandlungen eine Finanzierung von zehn Milliarden Euro bekommen. Dazu sollen nach Informationen der Süddeutschen Zeitung nun bis zu sechs Milliarden Euro frisches Kapital kommen und zwar je zur Hälfte von den beiden Familien sowie von Käufern neuer Vorzugsaktien. Oben drauf käme nach den Vorstellungen im Porsche-Hauptquartier in Zuffenhausen noch die Einlage eines weiteren Großinvestors. Im Gespräch war schon der Emir von Katar, der sein grundsätzliches Interesse an Investitionen in die deutsche Autoindustrie signalisiert hatte.

Unter dem Strich könnte Porsche so 16 Milliarden Euro oder mehr einsammeln, bevor es zur Vereinigung mit Volkswagen kommt. Eine vernünftige Bewertung der Sportwagenfirma sei nur bei uneingeschränktem Blick in die Bücher möglich, heißt es in Wolfsburg. "Wir müssen doch wissen, was da noch schlummert."

Schlummern könnten noch einige der cashgesettelten Optionsgeschäfte, also Wetten auf Aktienkäufe zu Festpreisen, mit denen Porsche-Finanzvorstand Holger Härter lange Zeit überaus erfolgreich auf die künftige Entwicklung der Volkswagen-Aktie gewettet hat. Angeblich laufen noch ein paar davon.

Was bei Porsche als Chance gilt, hält man in Norddeutschland eher für ein Risiko. "Eine gefährliche Schieflage sehe ich nicht", sagte dazu der Analyst Jürgen Pieper vom Bankhaus Metzler der Automobilwoche. Zwar seien die riesigen Positionen von Finanzderivaten bei Porsche für Außenstehende schwer zu bewerten. "Hier könnte ein Risiko schlummern." Pieper: "Nach wie vor halte ich die Optionsmodelle für intelligent gemacht. Verschuldung und Eigenkapital liegen absolut im Rahmen."

Allein der aktuelle Anteil von Porsche am Volkswagen-Konzern von knapp 51 Prozent ist an der Börse derzeit gut 32 Milliarden Euro wert.

(SZ vom 19.05.2009/mel)

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.456 von Udo-K am 18.05.09 18:13:12

ich weiß, ein bischen Ironie schadet aber doch nie.
Trotzdem danke

[sailor888]

16 Mrd.:
angenommen, der strike der 70 mio. Optionen liegt bei 100, dann zahle ich 7 Mrd. für weitere 25 % VW unabh. vom Kurs, bleiben noch 9 Mrd. zur Tilgung und ich hab ne schuldenfreie Holding, der 100 % der Porsche AG und 75 % der VW-Stämme gehört.
Also wenn ich arab. oder chin. Investor wäre, ich würde dafür sorgen, dass die 16 Mrd. zus. kommen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.466 von Limit Up am 18.05.09 18:14:24

sind die 10 Mrd. nicht bestätigt oder sind die auch nur wieder nicht informiert - unglaublich.

Nebenbei alles auch wieder unbestätigten Berichten zufolge.
Laßt Euch mal nicht verrückt machen. Man sollte auch die (vermeintlich) guten news erst glauben, wenn sie von Porsche kommen.
Und der Tag wird kommen...

Und ich denke, sollte hier nur ein Fünkchen Wahrheit dran sein, die 75 % auch, lieber codiman.
Tut mir natürlich leid für Dich, aber ich habe Dir schon lange gesagt, Du sollst fleißig weiterarbeiten

[Finanzriese]

ich sage euch, morgen reden alle ganz anders von porsche!!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.544 von Finanzriese am 18.05.09 18:23:19

so schnell wird das nicht gehen - alles nur Gerüchte.
unbestätigte Berichte hatten wir in der letzten Zeit genug, wenn auch vor allem negative in Bezug auf Porsche.

[schluepfergummi]

ich glaube die presse sollte allgemein das spekulieren über porsche lassen.
erst kommt der durchmarsch ohne widerstand bis 75%, dann drohnt auf einmal übernahme durch VW oder insolvenz, jetzt hat man auf einmal die möglichkeit 16Mrd zu generieren...
ich bin mal gespannt... und ich frag mich warum der piech ferngeblieben ist. hat er nicht gewusst das wendelin so dolle nachrichten hatte und ist er genau deswegen nicht erschienen um sich die schlappe zu ersparen nach dem betriebsratsspießrutenlauf noch vom wendelin dumm angegrinst zu werden

[Limit Up]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.535 von nick2004 am 18.05.09 18:22:23

...Man sollte auch die (vermeintlich) guten news erst glauben, wenn sie von Porsche kommen....

Ich bin schon zu alt um noch an Presseberichte zu glauben. Habe heute bei 35 € auf "meine" weitere Position gewartet, den ganzen Tag den kontant steigenden Kursen zugeschaut und mit "Bauchschmerzen" dann noch unter 40 € zugelegt. Kommt mir halt so vor, als wenn sich der Wind dreht. Und so "lese" ich auch den Bericht der SZ, keine Rede mehr von Insolvenz oder Überschuldung, sondern von Möglichkeiten die Porsche haben könnte.... Und wenn ich erst auf de Bestätigungen von Porsche warten soll, sind die Kurse schon gelaufen...

[keinGeldmehr]

http://www.rp-online.de/public/article/wirtschaft/news/70988…

Was für eine Überschrift !!!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.796 von keinGeldmehr am 18.05.09 18:50:54

Deutschland halt

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.796 von keinGeldmehr am 18.05.09 18:50:54

....es lohnt sich einfach nicht mehr, seine wertvolle Zeit dem ewig neuverpackten abgrundtiefen MedienSchund zu opfern...ich lese den ganzen Sch*issdreck einfach nicht mehr.....kann euch aber jetzt schon garantieren, daß der ganze Schrott von Codiman gerade neu eingefärbt, an markanten Stellen eingefettet und kurz darauf hier im Forum auftaucht

mfG


egal, ich freue mich heute schon auf das kommende Kursfeuerwerk bei Porsche SE (natürlich bald 3-stellig)

[keinGeldmehr]

Langsam macht die Sache keinen Spaß mehr - entweder sind die alle blöd oder wir glauben zu viel an WW:
Commerzbank Corp. & Markets stuft PORSCHE AUTOM.HLDG auf reduce



Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Daniel Schwarz, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE000PAH0038/ WKN PAH003) unverändert mit "reduce" ein.

Die Gespräche über einen Zusammenschluss zwischen Volkswagen und Porsche seien zunächst zum Stillstand gekommen. Volkswagen scheine die Not von Porsche ausnutzen zu wollen schon bald eine neue Struktur finden zu müssen.


Das Kursziel werde von 52 auf 39 EUR zurückgesetzt, um zunehmenden Risiken Rechnung zu tragen, dass sich ein mögliches Zusammengehen nachteiliger für die Vorzugsaktionäre von Porsche auswirken könnte.


Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin zu reduzieren. (Analyse vom 18.05.09) (18.05.2009/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 18.05.2009

Rating: reduce

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.199 von keinGeldmehr am 18.05.09 19:29:57

einfach nicht ernst nehmen.

[Finanzriese]

nach börsenschluss -- erste standsmeldung -- von porsche!!

alles andere ist eh nur speku -- vor allem die kursziele.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.292 von Finanzriese am 18.05.09 19:39:39

Nach Börsenschluss?

.... ist das eine Vermutung von Dir?

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.358 von HartUndHaerter am 18.05.09 19:46:22

das verlange ich als aktionär.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.199 von keinGeldmehr am 18.05.09 19:29:57

Ausgerechnet von der allergrößten Totalpleitebude im DAX kommt diese Schrotteinstufung! Ohne zigmillardenschwere Staatshilfen wäre diese Konkursbank schon längst liquidiert, also Geschichte.... diesen Verbrechern gehört das Fell über die Ohren gezogen und sämtliche Lizenzen entzogen

menno, warum reg ich mich nur schon wieder so auf?

mfG

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.406 von Finanzriese am 18.05.09 19:50:44

in Anbetracht der letzten Woche, kann man mit dem spürbaren Stimmungsumschwung doch schon ganz zufrieden sein. Gut Ding braucht halt seine Zeit.

Gruß H+H

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.199 von keinGeldmehr am 18.05.09 19:29:57

Du, die werden schon wissen warum:

... mit einem Konsortium von 15 Banken über einen Kreditrahmenvertrag geeinigt .... Das unter anderen mit Barclays, Commerzbank, LBBW und der Deutschen Bank vereinbarte Kreditvolumen ....

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.199 von keinGeldmehr am 18.05.09 19:29:57

Aha, die Commerzbank will also PAH3 kaufen

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.115 von Udo-K am 18.05.09 12:01:59

Allerdings ist mit Bernd Osterloh auch ein VW-Kombattant dabei. Interessant ist nun wie sich Dr. Hans Michel Piech und die IG Metall (Huber und Baur) positionieren.

Hallo Udo,

das würde mich wundern laut Stuttgarter Zeitung tagte heute der PORSCHE AG AR....

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2027825_0_8572_-f…

Laut diesem Artikel ist auch eine 50% KE per Vorratsbeschluß genehmigt.

@dr. Glocke

Wenn du mich fragst: Raus!

Dr.Glocke!

Hat Dich aber niemand gefragt!

Grüße aufgepasst

[gernfahrer]

Daß Ferdinand Piech sich eine strategisch sehr gute Position geschaffen hat, hatte ich schon vor geraumer Zeit geschrieben - ein Kommentar aus 'Zypern' hierzu war, was ich rauchen würde...

Naja, nun wurde das auch von 'fundierter' Seite erkannt; soeben in handelsblatt.de erscheinen:

"... Porsche-Chef Wiedeking hat bei all seinen Bemühungen, sich aus der finanziellen Zwangslage zu befreien, das Problem, dass sein Gegenspieler Ferdinand Piëch mit seinem Bruder 26 Prozent an Porsche hält und alle wichtigen Entscheidungen blockieren kann. "

Viele Grüße,
gernfahrer

...der noch nie geraucht hat und es auch gar nicht nötig hat, anzufangen!

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.732 von gernfahrer am 18.05.09 20:26:31

"... Porsche-Chef Wiedeking hat bei all seinen Bemühungen, sich aus der finanziellen Zwangslage zu befreien, das Problem, dass sein Gegenspieler Ferdinand Piëch mit seinem Bruder 26 Prozent an Porsche hält und alle wichtigen Entscheidungen blockieren kann. "

Wenn das so stimmt, wird Porsche keine KE durchführen, keine VW Aktien oder Optionen verkaufen, oder sonstige Maßnahmen durchführen dürfen, welche VW ärgern könnte

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.666 von schluepfergummi am 18.05.09 16:55:14

zur auflockerung was lustiges aus der bild:

"Nach und nach stockt Wiedeking auf 50,8 Prozent auf. Ziel: eine Zweidrittelmehrheit von 75 Prozent."

Zu schön!
Vielen Dank für das Betthupferl.

Veranschaulicht aber gut das Problem:
Die einen wissen nicht, was sie schreiben,
die anderen lesen nur die Überschriften.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.732 von gernfahrer am 18.05.09 20:26:31

"das Problem, dass sein Gegenspieler Ferdinand Piëch mit seinem Bruder 26 Prozent an Porsche hält und alle wichtigen Entscheidungen blockieren kann. "
"

Erstens MIT SEINEM BRUDER also nicht alleine und zweitens nur Entscheidungen welche eine Dreiviertelmehrheit benötigen.

Die Übernahme anderer Firmen sehe ich da nicht als relevant trotz der Größe von VW. Sofern da überhaupt die Dreiviertelmehrheit gebraucht wird.

Aber F. Piech scheint sich auch in seiner Familie mehr und mehr selbst zu isolieren, in einigen Wochen wird er vielleicht nur noch Geschichte sein.

Auch wenn jetzt manche meinen ich hätte "Gras" geraucht, ich rauche noch nicht mal Zigaretten. Und für die Nase benutze ich noch nicht mal Nasenspray, also auch keine Abkömmlinge der Coca Pflanze.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.879 von keinGeldmehr am 18.05.09 20:42:57

....ich dachte Porsche hat etwas um 75,xx% am WE veröffentlicht, Piech also unter den 25%....äähhhm, was stimmt denn nun???

mfG

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.884 von Porsche_Rookie am 18.05.09 20:43:34

Du weißt doch sicherlich, dass in der Bild bekannterweise die Bilder gebracht werden, damit die Leser wissen wie herum sie die Zeitung halten sollen

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.726 von aufgepasst am 18.05.09 20:26:08

Laut diesem Artikel ist auch eine 50% KE per Vorratsbeschluß genehmigt.


Die Satzung sagt dazu unter § 4 Absatz 3 aber was anderes:

Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 25. Januar 2012 das
Grundkapital der Gesellschaft um insgesamt bis zu € 22.750.000,- durch ein- oder mehrmali-
ge Ausgabe neuer auf den Inhaber lautender Stammaktien und/oder stimmrechtsloser Vor-
zugsaktien gegen Bareinlagen und/oder Sacheinlagen zu erhöhen. Dabei muss sich die Zahl
der Aktien in demselben Verhältnis erhöhen wie das Grundkapital.

Die Ermächtigung darf nur
in der Weise ausgeübt werden, dass der Anteil der stimmrechtslosen Vorzugsaktien am
Grundkapital zu keiner Zeit den Anteil der Stammaktien am Grundkapital übersteigt. Die Er-
mächtigung umfasst die Befugnis, stimmrechtslose Vorzugsaktien auszugeben, die den frü-
her ausgegebenen stimmrechtslosen Vorzugsaktien bei der Verteilung des Gewinns oder des
Gesellschaftsvermögens gleichstehen.

Den Aktionären ist ein Bezugsrecht einzuräumen. Der Vorstand ist jedoch ermächtigt, mit Zu-
stimmung des Aufsichtsrats im Fall der gleichzeitigen Ausgabe von Stammaktien und stimm-
rechtslosen Vorzugsaktien im Verhältnis des Anteils der Gattungen am Grundkapital das
Bezugsrecht der Inhaber von Aktien einer Gattung auf Aktien der anderen Gattung auszu-
schließen (sog. „gekreuzter Bezugsrechtsausschluss“).

Der Vorstand ist ferner ermächtigt, mit
Zustimmung des Aufsichtsrats das Bezugsrecht der Aktionäre auszuschließen, sofern neue
auf den Inhaber lautende Stammaktien gegen Sacheinlagen zum Zwecke des Erwerbs von
Unternehmen, Teilen von Unternehmen, Beteiligungen an Unternehmen oder sonstigen Ver-
mögensgegenständen ausgegeben werden. Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung des
Aufsichtsrats die weiteren Einzelheiten der Kapitalerhöhung sowie die Bedingungen der Akti-
enausgabe festzulegen.

[oberhaus68]

Ich weiß auch nicht, aber irgendwie nervt das ganze Kasperle-Theater langsam.
Da frage ich mich doch ob den ganzen Mitwirkenden auch mal der Gedanke kommt, dass das beiden Unternehmen nicht wirklich zuträglich ist !?

-oberhaus68-

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.279 von Udo-K am 18.05.09 21:22:35

Hallo udo,

deshalb habe ich es ja vorsichtig formuliert.... das hängt möglicherweise mit dem letzten Split zusammen.

Sollten wir mal bei der IR abklären.

Grüße aufgepasst

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.762 von GanjaSmoker am 18.05.09 11:29:46

18.05.2009 18:05

Porsche VZ Selected List (Cheuvreux SA)Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Alexander Neuberger, Analyst von Cheuvreux, stuft die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE000PAH0038/ WKN PAH003) unverändert mit "Selected List" ein.

Die Gespräche hinsichtlich eines Zusammengehens mit Volkswagen würden derzeit auf Eis liegen. Porsche könnte auf der Suche nach einem Investor sein, der die Kaufoptionen auf VW-Stammaktien übernehme.

Das Risiko für einen Notverkauf an Volkswagen zu einem Preis unterhalb des eigentlichen Wertes nehme ab und damit auch das Risiko für die Aktionäre. Am Kursziel von 93 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Cheuvreux die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin mit dem Votum "Selected List". (Analyse vom 18.05.09) (18.05.2009/ac/a/nw)

http://www.finanzen.net/analyse/Porsche_VZ_Selected_List-Che…

[ZenoCyprus]

Reines Wahlkampfgetöse:

18.05.2009 21:27

Merkel bekennt sich erneut zum VW-Gesetz
und ich bekenne mich zum Weihnachtsmann

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat sich am Montag in Wolfsburg erneut zum VW-Gesetz bekannt. Europa sollte bei allen Gemeinsamkeiten auch nationale Besonderheiten respektieren, dazu gehöre das VW-Gesetz, sagte sie zum Auftakt der heißen Phase des CDU-Europawahlkampfes in Niedersachsen. Das VW-Gesetz sichert dem Land und den Arbeitnehmern eine starke Position bei Volkswagen <VOW.ETR> <VOW3.ETR>. Der europäische Markt sei für VW sehr wichtig: "Dass heißt, wir profitieren alle von Europa", sagte die Kanzlerin. Mit ihr auf der Bühne standen neben dem niedersächsischen Ministerpräsidenten Christian Wulff (CDU) auch VW-Chef Martin Winterkorn und VW-Betriebsratsvorsitzender Bernd Osterloh./pö/DP/zb

http://www.finanzen.net/nachricht/Merkel_bekennt_sich_erneut…

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.909 von G90 am 18.05.09 11:44:04

Ist das bewusste Fernbleiben bei wichtigen Sitzungen kein Kündigungsgrund für den Aufsichtsrat Ferdinand Piech?


Nein, dass ist Piech´s Gewohnheitsrecht.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.732 von gernfahrer am 18.05.09 20:26:31

Das hier aus dem gleichen Artikel hast Du wohl für nicht erwähnenswert gehalten

"Verkauft der Konzern das Optionspaket an einen Investor, würde dieser aber wegen des VW-Gesetzes eine Sperrminorität erhalten – das Gesetz begrenzt die Stimmen jedes Aktionärs auf 20 Prozent, egal, wie viele Anteile er besitzt. Das ist politisch brisant."

Auch die Quellen sollte man nennen

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/neues-geze…

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.479 von Wizbold am 18.05.09 12:52:12

Das ist auch meine Strategie und ich fuhr damit immer gut. Allerdings diversifiziere ich stark, bleibe mit den Anlagen im westlichen Europa und halte viele Dividendentitel. Da bekommt man keine Herzrhythmusstörungen.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.377 von ZenoCyprus am 18.05.09 21:33:23

So verliert man Wahlstimmen

hehehe

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.275 von Dr.Glocke am 18.05.09 14:32:30

Glöckchen, hast du auch noch einen anderen Standardtext auf Lager?

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.281 von nick2004 am 18.05.09 14:33:11

ich hatte es zu spät gelesen. Sorry.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.721 von DesertfishZh am 18.05.09 15:27:35

Rein, raus, rein, raus, merkst du denn noch was? Jedes Trading kostet nicht nur Geld sondern deine sog. Gewinne werden auch noch mit rd. 28 % besteuert. Ergo: Ich halte es für bescheuert.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.377 von ZenoCyprus am 18.05.09 21:33:23

VW-Gesetz

ganz schön geschickt die Frau Merkel ...

Damit möchte sie sich gleichzeitig die Stimmen der Daimler, BMW usw. Mitarbeiter sichern

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.279 von Udo-K am 18.05.09 21:22:35

Hallo Udo,

vermutlich hat der Journalist mit dem Beschluss 2007 gerechnet - und den Split und die GK Aufstockung aus Gesellschaftsmitteln, der danach kam unberücksichtigt gelassen.

Was mich insgesamt schon verwundert ist, das HH und WW bei diesem großen vorhaben - auf eine kurzfristige Finanzierung gesetzt haben - entweder die ziehen ein Ass aus dem Ärmel, oder man muß ihnen den Vorwurf machen nicht kaufmännisch sauber gearbeitet zu haben. (und da gehört dann auch der Split - bzw. die nichtanpassung der KE-Genehmigung rein)

Grüße aufgepasst

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.780 von nick2004 am 18.05.09 15:33:56

Da gibt´s gerade eine Wendung. Die Börse und Presse sind mittlerweile ziemlich genervt ob Piech´s kindischem Gehabe.
Wie kann man WW so sehr hassen, wenn man doch weiss, daß es WW war, der die Porsche damals mit seinem Privatvermögen gerettet hat und zum profitabelsten Autobauer machte! WW hat FP die ganze Show gestohlen und nun will sich der alte Stenz rächen.

[codiman]

Die Bundesregierung dämpft die Hoffnungen von Porsche auf mögliche Staatshilfen aus dem Wirtschaftsfonds Deutschland. "Porsche erfüllt definitiv nicht die Voraussetzungen", sagte ein hoher Regierungsvertreter dem Handelsblatt. Die finanziellen Schwierigkeiten müssten Porsche und VW allein lösen.

"Wenn der Bund Porsche hilft, müsste er auch Private-Equity-Fonds mit Staatsgeld helfen, wenn die sich verspekuliert haben", hieß es weiter.:

Glücklicherweise ist der Bund keine Bananenrepublik, der Außer Kontrolle geratene Heuschrecken
und deren Anteilseigner füttert.


Das betteln beim Bund hatte kein Erfolg.
Da bleibt wohl nur noch die Kapitalerweiterung.

Aber es gibt ja hier im Forum genug kleine "Vorzugsaktionäre" die auch gierig diesen Bissen schlucken werden...

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.296 von zerozwodrei am 18.05.09 17:57:52

Heute ist im Porsche-Clan Gesetz, daß kein Familienmitglied Aktien nach Aussen verkaufen darf. Sie müssen den anderen Clan-Mitgliedern angedient werden. Das ist gut so.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.588 von HartUndHaerter am 18.05.09 21:53:29

Fragt sich, warum sie kein "Opel-Gesetz" einführen will, wo das alles doch so prima ist?.

Spätestens da wird die Heuchlerei sichtbar.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.925 von Wolf_45 am 18.05.09 20:47:49

Aber F. Piech scheint sich auch in seiner Familie mehr und mehr selbst zu isolieren, in einigen Wochen wird er vielleicht nur noch Geschichte sein.


Die Liste derer die das schon vor Dir "Gedacht" haben ist lang, sehr lang...

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.808 von codiman am 18.05.09 22:09:37

Hey, toller Schnappschuss ... das dürften sogar schon etwas mehr als 51% sein. Guckt ja nur noch der Schwanz raus.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.808 von codiman am 18.05.09 22:09:37

Codiman traut sich heute noch aus seinem Loch?

Das ist mutig

Sag F. Piech in Deinem nächsten Gespräch "im engen Kreise wie Du sagtest"

Dass ich davon ausgehe, dass er demnächst seinen Hut nehmen muss.

Zu Deinem Posting:

Kannst Du auch mal etwas sachbezogenes posten ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.732 von gernfahrer am 18.05.09 20:26:31

Daß Ferdinand Piech sich eine strategisch sehr gute Position geschaffen hat, hatte ich schon vor geraumer Zeit geschrieben - ein Kommentar aus 'Zypern' hierzu war, was ich rauchen würde...


Das Problem ist hier, dass "Kritiker" sofort diffamiert werden.
Must Du Dir aber nichts bei denken, dass ist ein üblicher "Flucht und Beißreflex" - kennt man aus der Tierwelt -,
wenn das Depot tiefrot ist und man ganz langsam erkennt, dass man ganz großen Mist gebaut hat.

Gruß codiman

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.201.796 von keinGeldmehr am 18.05.09 18:50:54

Der Code of Governance sollte eigentlich auch für die Schmierblättchen gelten:

Mit dem Deutschen Corporate Governance Kodex sollen die in Deutschland geltenden Regeln für Unternehmensleitung und –überwachung für nationale wie internationale Investoren transparent gemacht werden, um so das Vertrauen in die Unternehmensführung deutscher Gesellschaften zu stärken. Der Kodex adressiert alle wesentlichen – vor allem internationalen - Kritikpunkte an der deutschen Unternehmensverfassung, nämlich

- mangelhafte Ausrichtung auf Aktionärsinteressen;
- die duale Unternehmensverfassung mit Vorstand und Aufsichtsrat;
- mangelnde Transparenz deutscher Unternehmensführung;
- mangelnde Unabhängigkeit deutscher Aufsichtsräte;
- eingeschränkte Unabhängigkeit der Abschlußprüfer.

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.897 von codiman am 18.05.09 22:18:14

Viele "Abschüsse" garantieren keinesfalls dass der nächste Schuss auch sitzt !
Schon mancher hat erst spät seinen Meister gefunden.
Alles kann, nichts muss.

-oberhaus-

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.732 von gernfahrer am 18.05.09 20:26:31

Letzte Meldung:
Der Bruder von F. Piech hat sich auf die Seite von Porsche geschlagen. Wenigstens einer, der seinen Geist nicht versoffen hat.

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.808 von codiman am 18.05.09 22:09:37

Im Gegensatz zu den meisten Firmen versteuert Porsche Gewinne voll in Deutschland und im Gegensatz zu allen anderen Automachern hat Porsche Subventionen vom Staat bei der Schaffung von Arbeitsplätzen in D nicht in Anspruch genommen.

Ist aber wohl gerade populär, Manager ins Heuschreckensegment zu sortieren. Vor allem bei "hohen Regierungsvertretern".
Wie schön, dass die gerade von Verheugen attestiert bekommen haben, dass die Landesbanken das weltweite Zockertum angeführt haben.

Schön codiman, wenn man es sich so einfach machen kann.
Das freut mich für Dich, das macht natürlich vieles leichter.
Schön auch, wenn man mit so einem Kurzzeitgedächtnis gesegnt ist. Dass Porsche mit seinem Coup denen zuvor gekommen ist, die wirklich eine Gefahr für die Mitarbeiter geworden wären, weil sie keine industrielle, sondern finanzielle Logik treibt, braucht einen dann auch nicht mehr zu interessieren.
Das klärt den Blick auf das, was man hassen will.

Wie zitiert schon WW den alten Capote: "Nichts wird so schwer verziehen wie Erfolg"

[PeterPanther]

Der Spiegel wird vorsichtiger. Tendenz: die Fusion wird irgendwann kommen, wer gewinnt ist unentschieden, die Stuttgarter meinen die Stuttgarter, die Wolfsburger meinen die Wolfsburger.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,625615,00.html

Interessant finde ich vor allem folgendes Detail:

Nach Informationen der Nachrichtenagentur AP soll es bei der Sitzung allerdings auch um eine Kapitalerhöhung in Höhe von vier bis fünf Milliarden Euro gegangen sein. Trotzdem befinden sich die Stuttgarter aus ihrer Sicht keinesfalls nicht in einer finanziellen Notlage. Die jüngst mit den Banken vereinbarte Kreditlinie über zehn Milliarden Euro laufe bis März 2010 und könne dann verlängert werden, betonte Hunger. Ein Drittel der Summe werde dann fällig. "Bis März kommenden Jahres haben wir keinen Refinanzierungsbedarf", sagte er.

Diese Aussage deckt sich im übrigen mit der Mitteilung vom 24.3.2009 zur Refinanzierung des Kredits über 10 Mrd €. Das Gerede von der Notwendigkeit zur Refinanzierung von mehr als 1 Mrd € bis Ende Mai bzw. von 3,3 Mrd € in "wenigen" Monaten ist also auf gut englisch bullshit.

Darüber hinaus fände ich es aber auch überaus hilfreich, wenn man nicht immer von 9 Mrd € Nettoschulden, sondern auch einmal von tatsächlich vorhandenen Liquiditätsreserven hören würde. Vielleicht sollte man sich da Volkswagen als Beispiel nehmen. Volkswagen spricht nie von 50 Mrd € Nettoschulden, sondern immer von über 10 Mrd € Nettoliquidität des Automobilbereichs. Das klingt doch wesentlich freundlicher.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.875 von Wolf_45 am 18.05.09 22:15:49

Fragt sich, warum sie kein "Opel-Gesetz" einführen will, wo das alles doch so prima ist?.

Wieso noch ein Opel-Gesetz? Meinst Du nicht, dass die nicht über das VW-Gesetz schon genug freuen können?

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.964 von codiman am 18.05.09 22:23:09

"Must Du Dir aber nichts bei denken, dass ist ein üblicher "Flucht und Beißreflex" - kennt man aus der Tierwelt -,
wenn das Depot tiefrot ist und man ganz langsam erkennt, dass man ganz großen Mist gebaut hat."

Momentan ist nur Dein "Beißreflex" erkennbar, F. Piech schlägt seine letzten Schlachten und sein Waterloo zeichnet sich ab.

Er wird es schwer haben, sehr schwer. Zu schwer für einen alten Mann.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.875 von Wolf_45 am 18.05.09 22:15:49

Wahlkampfgetöse der CDU. Und so bekommen die Liberalen Zulauf en masse.
Wenn die Liberals im Boot sind, gibts auch keine Börsenumsatzsteuer und keine Mehrwertsteuer auf 20%.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.061 von HartUndHaerter am 18.05.09 22:33:27

sorry ...

Fragt sich, warum sie kein "Opel-Gesetz" einführen will, wo das alles doch so prima ist?.

Wieso noch ein Opel-Gesetz? Meinst Du nicht, dass die sich über das VW-Gesetz schon genug freuen können?

[codiman]

Hat's euch noch keiner gesagt ?

Wulff greift Porsche-Führung an - Merkel unterstützt VW-Gesetz
Montag, 18. Mai 2009, 21:46 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Wolfsburg, 18. Mai (Reuters) - Im Gezerre um die Macht beim neuen Riesenkonzern aus Volkswagen(VOWG.DE: Kurs) und Porsche(PSHG_p.DE: Kurs) hat Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff das Verhalten der Porsche-Führung kritisiert. "Eine Allein-Dominanz von Porsche bei VW ist gescheitert", sagte Wulff am Montag in Wolfsburg. "Es ist traurig, dass es einigen an Mumm fehlt, es allen Beteiligten - auch dem Betriebsrat und der Belegschaft - zu sagen", fügte er hinzu.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.070 von Wolf_45 am 18.05.09 22:34:31

Auf gut deutsch, F. Piech hat sich mit seiner Beissattacke verzockt

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.120 von codiman am 18.05.09 22:39:08

Phantastisch.
Und wenn dann Volkswagen endgültig von Politikern und dem Betriebsrat geführt wird, ist das Unternehmen bald so erfolgreich und mit einem so großartigem Image gesegnet wie die Deutsche Bahn.

[ZenoCyprus]

Mitgliederliste Regierungskommission Deutscher Corporate Governance Kodex

Klaus-Peter Müller
Vorsitzender des Aufsichtsrats Commerzbank AG
- Vorsitzender der Regierungskommission -

Dr. Paul Achleitner
Mitglied des Vorstands Allianz SE

Dr. Hans-Friedrich Gelhausen
Wirtschaftsprüfer, Rechtsanwalt, Mitglied des Vorstands PricewaterhouseCoopers AG WPG

Dr. Dr. h.c. Manfred Gentz Mitglied des Aufsichtsrats der Deutschen Börse AG

Dietmar Hexel Mitglied des Geschäftsführenden DGB-Bundesvorstandes

Ulrich Hocker
Hauptgeschäftsführer Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V.

Max Dietrich Kley
Mitglied des Aufsichtsrats BASF Aktiengesellschaft

Peer Michael Schatz
Vorsitzender des Vorstandes QIAGEN GmbH

Christian Strenger
Mitglied des Aufsichtsrats DWS Investment GmbH

Daniela Weber-Rey Partner der Sozietät Clifford Chance; Mitglied des Verwaltungsrats BNP Paribas

Prof. Dr. Axel von Werder
Lehrstuhl für Organisation und Unternehmensführung, Institut für Betriebswirtschaftslehre, Technische Universität Berlin und Leiter des Berlin Center of Corporate Governance

Dr. Wendelin Wiedeking
Vorsitzender des Vorstands Porsche Automobil Holding SE

[doubleplusgood]

Langsam kommt mir das alles Spanisch vor : Wenn es keine Schieflage gibt, warum dann diese Geschichte mit der "Fusion" ? Dann da noch die Geschichte mit der Anfrage wegen eines Kredites bei der KfW. Ok Piechs Pöbelei ist ne Geschichte für sich. Ich hab keine Ahnung mehr was ich glauben soll Täglich dreht sich der Wind, gestern 9 % runter, morgen 8 % rauf, da wird man echt banane... Habe jetzt mehrmals mit puts und calls hin und her hantiert aber unter strich gleich null, wenn der Kurs morgen beim open schon starkt steigt sogar mit Minus Ich weis nicht ob ich jetzt wieder groß calls einladen sollte

[gernfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.127 von Wolf_45 am 18.05.09 22:40:08

Warte doch einfach ab und schau Dir vielleicht mal den Lebenslauf von Ferdinand Piech an!
Er hat bisher immer einen sehr langen Atem bewiesen... und ich wüsste spontan keinen, der sich jemals erfolgreich gegen ihn behauptet hätte


Viele Grüße,
gernfahrer

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.120 von codiman am 18.05.09 22:39:08

"Eine Allein-Dominanz von Porsche bei VW ist gescheitert"

Wulff sagt, dass Porsche aktuell keine Allein dominanz über VW hat.
Klingt nicht danach, als hätte VW die Dominanz über Porsche

Auch mal was rot geschrieben...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.933 von Wolf_45 am 18.05.09 22:20:20

Codiman traut sich heute noch aus seinem Loch?

Das ist mutig



Warum ist das mutig ?

Nur weil hier alle pro Porsche sind ?
Nur weil sich hier 90 % das erzählen was sie hören wollen und sich gegenseitig auf die Schulter schlagen ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.933 von Wolf_45 am 18.05.09 22:20:20

Codiman traut sich heute noch aus seinem Loch?

Das ist mutig

Sag F. Piech in Deinem nächsten Gespräch "im engen Kreise wie Du sagtest"

Dass ich davon ausgehe, dass er demnächst seinen Hut nehmen muss.

Zu Deinem Posting:

Kannst Du auch mal etwas sachbezogenes posten ?



Kannst Du das?

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.176 von gernfahrer am 18.05.09 22:47:04

Der Mann ist 72 Jahre und lebt nicht ewig.

Im Grunde ist seine Position unhaltbar: mit einem Bein als Kapitaleigner im Porsche- Lager, mit dem anderen Bein als Aufsichtsratsvorsitzender im VW- Lager - eine schizophrene Lage. Aufgrund seiner Machtgeilheit hat er sich nun dazu entschlossen, seine eigenen Kapitalinteressen und seine Verwandten zu verraten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das für ihn ein gutes Ende nimmt.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.176 von gernfahrer am 18.05.09 22:47:04

Ich kenne dies und weiß, dass F. Piech älter geworden ist, die jüngste Entwicklung (auch des Kurses) zeigt, dass er offenbar auch von seinem eigenen Clan isoliert wird.

Schlechte Voraussetzungen für einen alten Patriarchen.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.176 von gernfahrer am 18.05.09 22:47:04

vielleicht hast Du Recht ... momentan scheint er sich gerade selbst zu besiegen!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.984 von oberhaus68 am 18.05.09 22:25:59

Viele "Abschüsse" garantieren keinesfalls dass der nächste Schuss auch sitzt !
Schon mancher hat erst spät seinen Meister gefunden.
Alles kann, nichts muss.

-oberhaus-



Wie wahr, wie wahr und paasend in der jetzigen Situation.
Eins ist klar, niemand von uns weiss wie es ausgehen wird.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.204 von codiman am 18.05.09 22:51:48

Nöö

weil alle Deine Prognosen die Bach hinunter gehen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.048 von Porsche_Rookie am 18.05.09 22:32:40

Im Gegensatz zu den meisten Firmen versteuert Porsche Gewinne voll in Deutschland und im Gegensatz zu allen anderen Automachern hat Porsche Subventionen vom Staat bei der Schaffung von Arbeitsplätzen in D nicht in Anspruch genommen.

Ist aber wohl gerade populär, Manager ins Heuschreckensegment zu sortieren. Vor allem bei "hohen Regierungsvertretern".
Wie schön, dass die gerade von Verheugen attestiert bekommen haben, dass die Landesbanken das weltweite Zockertum angeführt haben.

Schön codiman, wenn man es sich so einfach machen kann.
Das freut mich für Dich, das macht natürlich vieles leichter.
Schön auch, wenn man mit so einem Kurzzeitgedächtnis gesegnt ist. Dass Porsche mit seinem Coup denen zuvor gekommen ist, die wirklich eine Gefahr für die Mitarbeiter geworden wären, weil sie keine industrielle, sondern finanzielle Logik treibt, braucht einen dann auch nicht mehr zu interessieren.
Das klärt den Blick auf das, was man hassen will.

Wie zitiert schon WW den alten Capote: "Nichts wird so schwer verziehen wie Erfolg"



Schön wenn man plötzlich selbstgerecht wird, wenn man selber betroffen ist.
Vor ein paar Tagen war doch noch alles klar:

Volkswagen ausschlachten, unprofitabele Werke schließen, randaktivitäten verkaufen, Gewinn an die Aktionäre ausschütten.
Kursziel 200 € 300 € 500 € 1000 €!
Die Gier war grenzenlos !!!

Jetzt wo wir uns eher in Richtung 20 € bewegen, gibt es große gezetere und gejammere,
von Verschwörung ist die Rede und alle Zeitungen lügen sind Schmierfinken !
Ach ja Merkel soll auch abgewählt werden.
Was will man den wählen ? PDS ???
Und die VW Betriebsräte sind nur am Bxmsen.
Nur der Hück, der macht das nicht.
Und WW und HH das sind ganz große !
Genau das sind sie, deswegen steht der Kurs ja da wo er hingehört ....

Denk mal drüber nach.

Gruß codiman

P.S. Volkswagen war unter BP & Dr. W.B. auf den besten weg sich mit einer Überkreuzbeteiligung mit MAN endgültig vor "bösen Heuschrecken a la Porsche & Co" zu retten.

Dann kam Piech...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.144 von Porsche_Rookie am 18.05.09 22:43:13

Phantastisch.
Und wenn dann Volkswagen endgültig von Politikern und dem Betriebsrat geführt wird, ist das Unternehmen bald so erfolgreich und mit einem so großartigem Image gesegnet wie die Deutsche Bahn.



Wieso, ist Volkswagen nicht erfolgreich geführt ?

Porsche steht ja zur Zeit vor großen Problemen und bettelt um Geld.
Naja, Du wirst ja auch welche von den 150 Mio. "Dingern" zeichen.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.312 von codiman am 18.05.09 23:08:18

Hühnerhaufen!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.176 von gernfahrer am 18.05.09 22:47:04

@gernfahrer

Warte doch einfach ab und schau Dir vielleicht mal den Lebenslauf von Ferdinand Piech an!
Er hat bisher immer einen sehr langen Atem bewiesen... und ich wüsste spontan keinen, der sich jemals erfolgreich gegen ihn behauptet hätte

Genau so ist es.

gleich beist er wieder, der Wolf ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.200 von Porsche_Rookie am 18.05.09 22:51:00

Eine Allein-Dominanz von Porsche bei VW ist gescheitert"

Wulff sagt, dass Porsche aktuell keine Allein dominanz über VW hat.
Klingt nicht danach, als hätte VW die Dominanz über Porsche

Haben sie ja auch nicht.
Besitzen ja schließlich nicht eine Aktie.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.334 von codiman am 18.05.09 23:11:32

Die Aktie hat einiges nachzuholen. Lassen wir Sie laufen!!!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.238 von Wolf_45 am 18.05.09 22:56:52

Nöö

weil alle Deine Prognosen die Bach hinunter gehen



Man must Du tief drinstecken, wenn Du so ein Bullshit schreibst ...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.291 von codiman am 18.05.09 23:05:12

Codiman, mal ganz ehrlich...ich wüsste da einen wirklich guten Therapeuten

Warum nur machst du dir solche großen Sorgen um den Kurs von Porsche?

Dein unendliches Getöse und Rumgeheule hier im Board ist wirklich unerträglich. Börse ist wohl nichts für deine schwachen Nerven?


mfG

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.348 von codiman am 18.05.09 23:13:24

Die Aktie hat einiges nachzuholen. Lassen wir Sie laufen!!!

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.291 von codiman am 18.05.09 23:05:12

Soweit ich weis, haben die VW Aktionäre (auch in der Belegschaft) von dieser Gier ganz gut profitiert (apropos 1000€).

Was ich nicht weis, ist was Du mit selbstgerecht meinst.

Mich stört nur die Polemik (auf beiden Seiten). Und das Bild eines toten Fischen fand ich dann eben ein bisschen zu geschmacklos.

Und wenn 40 für Dich Richtung 20 ist, bleibt mir ohnehin nur noch kopfschütteln.

Und zu VW:

Klar ging es VW gut. Vielleicht vor allem, weil der Volkert schön beschäftigt war und nicht wie der Osterloh die Marschrichtung vorgegeben hat.

Denk darüber mal nach. Und die guten braven Bestechungskameraden von der MAN passen ja schön auf die gute Seite der armen Opfer von VW und MAN

Klar braucht man da keinen von außen. Solche Geschäftspraktiken behandelt man dann doch lieber intern.

Heuschrecken. Dass ich nicht lache.

[Limit Up]

...eine wirklich nette Familie...
(und ein guter Zeitpunkt "alte" Rechnungen zu begleichen)

Die Diagnose kann nur lauten: krankhafter Masochismus. Der renditestärkste Autobauer der Welt zerfleischt sich öffentlich. Der Streit der Eigentümer von Porsche ist nicht rational, sondern nur emotional zu erklären. Nicht der Konflikt Piëch-Wiedeking ist das Problem, sondern die "Familie".

Der Streit der Familieneigentümer von Porsche ist nicht rational, sondern nur emotional zu erklären. Wenn Piëch auf den Porsche-Vorstandsvorsitzenden Wendelin Wiedeking einhackt, zielt er eigentlich auf einen anderen.

Ferdinand Piëch und Wolfgang Porsche sehen sich nicht ähnlich. Gemeinsam haben sie, dass sie Enkel von Professor Ferdinand Porsche sind, dem Hitler-Liebling und Käfer-Erfinder, gleichzeitig Cousins, Österreicher, Milliardäre und etwa gleich alt: der mindestens zwölffache Vater und Asket 72, der liebevoll zu WoPo abgekürzte Lebemann 66. Und sie sind zutiefst verfreundete Familienmitglieder.

Piëch lebte zwölf Jahre lang mit der Ex-Frau eines anderen Porsche-Cousins zusammen. Das ist unvergessen. Die Scheidung von Marlene und Gerd Porsche verschob kurzfristig auch die Stimmverhältnisse zwischen den eigentlich gleichberechtigten Piëchs und den Porsches, jeweils vier Enkelkindern des Professors. Wolfgang und seine Brüder kauften Piëch-Gefährtin Marlene ihre Porsche-Anteile ab.

Dass er in der Folge des „Stuttgarter Erbfolgekriegs” von 1971 nur der Anteile wegen eine Beziehung mit Vetters Frau eingegangen sei, bestreitet Piëch in seinem Buch „Auto. Biographie”.

(Auszug aus der WAZ 18.05.2009, Gerd Heidecke)

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.348 von codiman am 18.05.09 23:13:24

Hey Codi, jetzt bleib halt mal cool

So langsam wendet sich eben das Blatt zugunsten von Porsche

Deine Missmacherfreunde Dessert.., TNI, und wie sie alle heißen sind schon zu Bett und Du übernimmst heute die Nachtschicht

Geh lieber schlafen, das ist gesund für Dich und Deine von Porsche stark belasteten Nerven. Zusammenfassend sieht es für Porsche wieder wesentlich besser aus als die gesamte letzte Woche und wenn der DAX bei 5000 ist, gehe ich bei Porsche von 60 € aus.

Apropos vielleicht solltest Du Dir schnell auch noch welche PAH003 ins Depot legen, nicht nur eine langweilige DB

Die wichtigste Aussage überhaupt war für mich von Seite Porsche:

Wir stehen nicht unter Druck, 60 € wir kommen!!!

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.360 von lerchengrund am 18.05.09 23:15:39

...wir lassen die Gewinne auf jeden Fall laufen, während Codiman mal wieder vor lauter Gram den fahrenden Zug verpasst......und ewig ruft das Murmeltier, gell Codi


mfG

[doubleplusgood]

Was habt ihr denn gesagt als es in ein paar tagen 20+ % runterging ?
Medienverschwörung ? Lächerlich, denen ist die Sache egal.
Nun sagt Porsche alles ist ok und das wird geschluckt ? Was sollen sie ernsthaft auch anderes sagen : Öhm ach ja, wir könnten in zwei wochen pleite sein wenn wir pech haben, aber bitte keine Panik bekommen ja
Diese Dementis können einen auch an gewisse US Banken erinnern die auch noch sagten nein uns geht es gut alles Spekulation und ne woche später waren sie pleite, auch weil sich der Gerücht selbst erfüllt hat.
Nicht das es denke es wird so kommen, nur ich denke nicht das so alle probleme auf einmal garkeine waren und alles sonnenschein ist.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.401 von Porsche_Rookie am 18.05.09 23:22:05

Soweit ich weis, haben die VW Aktionäre (auch in der Belegschaft) von dieser Gier ganz gut profitiert (apropos 1000€).
Habe vorher verkauft.

Was ich nicht weis, ist was Du mit selbstgerecht meinst.

Mich stört nur die Polemik (auf beiden Seiten). Und das Bild eines toten Fischen fand ich dann eben ein bisschen zu geschmacklos.
Es ging um einen Köder, der zu groß war.

Und wenn 40 für Dich Richtung 20 ist, bleibt mir ohnehin nur noch kopfschütteln.
Be Kurszielen von 200 € bis 300 € ist 20 € zur Zeit ziemlich nah dran.

Und zu VW:

Klar ging es VW gut. Vielleicht vor allem, weil der Volkert schön beschäftigt war und nicht wie der Osterloh die Marschrichtung vorgegeben hat.

Du weist selber, das dass nicht stimmt.

Denk darüber mal nach. Und die guten braven Bestechungskameraden von der MAN passen ja schön auf die gute Seite der armen Opfer von VW und MAN

Einzelfälle die verfolgt werden.

Klar braucht man da keinen von außen. Solche Geschäftspraktiken behandelt man dann doch lieber intern.

Polemik.

Heuschrecken. Dass ich nicht lache.

Oh ja, du weist auch dass es so ist.
Gierig verhoben.
Deswegen steht der Kurs auch nicht bei 160 €.
Und schuld daran sind HH & WW sonst niemand.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.423 von Markus_Aktien am 18.05.09 23:25:37

Apropos vielleicht solltest Du Dir schnell auch noch welche PAH003 ins Depot legen, nicht nur eine langweilige DB


Also ich fand die letzen 16 Monate bei der DB nicht langweilig.
Das brauch ich nicht nochmal.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.291 von codiman am 18.05.09 23:05:12

Schön wenn man plötzlich selbstgerecht wird, wenn man selber betroffen ist.
Vor ein paar Tagen war doch noch alles klar:

Volkswagen ausschlachten, unprofitabele Werke schließen, randaktivitäten verkaufen, Gewinn an die Aktionäre ausschütten.
Kursziel 200 € 300 € 500 € 1000 €!
Die Gier war grenzenlos !!!

Hallo codiman,

Du hast vielleicht wirklich was falsch verstanden. Im gleichen WW Interview 2007 wo das mit den "heiligen Kühen" gesagt wurde, in deren Folge dann der Streit mit Osterloh eskalierte.

Hat Wiedeking über die Verlagerung von Werken gesprochen.

"Erst gehen sie nach Polen, dann nach China, und irgendwann haben sie die Erde umkreist und landen wieder in Deutschland. Wir sind dann schon da."

PORSCHE und WW wollen doch nach vorne. Der Denkfehler ist oft das was die Aktionäre bekommen bei den Mitarbeitern fehlen muss und umgekehrt. Aber während die meisten sich streiten wie der Kuchen aufgeteilt wird, gibt es andere die sich überlegen wie man den Kuchen größer backen kann.

Denk mal darüber nach.

Grüße aufgepasst

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.480 von aufgepasst am 18.05.09 23:41:46

Das hast du toll geschrieben, Volltreffer!

Eigentlich will Porsche nur das Beste für die VW Mitarbeiter um gemeinsam das Große Ziel zu erreichen die Nr. 1 der Automobilgrößen zu werden.

[doubleplusgood]

Mir ist immernoch unklar wohin die Reise geht... und ich würde mich um ein paar objektive antworten freuen :

1)Wenn die Lage bei Porsche nicht kritisch ist, warum dann das Ganze ? EU Abgasverordnungen? Ich denke nicht. Was WW von der EU hält kann man sich nun sicher denken und da könnte man einfacher politischen Druck machen.

2 )Was sollte die Anfrage bei der Kfw ? Wie passt das ?

3) Die Gefahr einer Kapitalerhöhung, real ?

4) Warum bricht VW die Gespräche ab während Porsche sagt nur einen Termin. Heißt das nicht VW will Porsche ausquetschen und sieht sich dazu in der Lage ?

Wohin es am Ende geht ist mir egal, solange das vorzeichen meines Investments stimmt

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.474 von codiman am 18.05.09 23:40:27

Hast ja recht, mit Finanzwerten war in den letzten Monaten auch viel Turbulenzen. Aber nach dem Comeback der Finanztitel wird es einen Comeback der Autowerte geben

Sag mir einen Hersteller der besser aufgestellt ist als Porsche-VW?

Denk mal drüber nach bevor Du immer alles schlecht redest

Apropos, fahre ich privat Audi und VW, bin aber trotzdem Porsche-Aktionär, warum wohl? Insbesondere VW hat noch viel Verbesserungspotential hinsichtlich Qualität, wäre da Porsche nicht hilfreich? Seh doch auch mal das Positive an Porsche!!!


N8

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.534 von doubleplusgood am 18.05.09 23:53:43

1) EU Abgasverordnung sind ein Hauptgrund VW zu übernehmen bzw. zu kooperieren
2) Wenn Du privat einen Kredit holst,suchst Dir doch auch die günstigsten Konditionen, das war einfach nur wirtscgaftlich sinnvoll da nachzufragen. Wobei gibt es dazu überhaupt eine Bestätigung seitens Porsche
3) sehr real, ich denke für 4 Aktien 1 dazu, schaun mer a mal
4) VW will Druck ausüben, Porsche sagt aber sie sind nicht unter Druck, daher wirkungsloses Manöver

[Jariel]

heute geht Porsche ins Plus!!! freu mich schon drauf

[Hahnenkamm7]

Das ganze ist doch ganz einfach. Porsche verkauft nach und nach die VW Aktien solange der Kurs noch oben ist und/oder ein Scheich legt mal kurz ein paar Milliarden für Porsche hin. So eine Marke ist das Wert. Porsche pleite

[stoplost]

Porsche VZ neues Kursziel (Commerzbank Corp. & Markets)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Daniel Schwarz, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE000PAH0038/ WKN PAH003) unverändert mit "reduce" ein.

Die Gespräche über einen Zusammenschluss zwischen Volkswagen und Porsche seien zunächst zum Stillstand gekommen. Volkswagen scheine die Not von Porsche ausnutzen zu wollen schon bald eine neue Struktur finden zu müssen.

Das Kursziel werde von 52 auf 39 EUR zurückgesetzt, um zunehmenden Risiken Rechnung zu tragen, dass sich ein mögliches Zusammengehen nachteiliger für die Vorzugsaktionäre von Porsche auswirken könnte.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin zu reduzieren. (Analyse vom 18.05.09) (18.05.2009/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 18.05.2009

von 30 bis 93 Euro haben wir alles

also was jetzt

Stellungsnahme von Porsche ??? FEHLANZEIGE !!!!!!!! WARUM ????

[stoplost]

hier ein guter

Porsche VZ Selected List (Cheuvreux SA)
Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Alexander Neuberger, Analyst von Cheuvreux, stuft die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE000PAH0038/ WKN PAH003) unverändert mit "Selected List" ein.

Die Gespräche hinsichtlich eines Zusammengehens mit Volkswagen würden derzeit auf Eis liegen. Porsche könnte auf der Suche nach einem Investor sein, der die Kaufoptionen auf VW-Stammaktien übernehme.

Das Risiko für einen Notverkauf an Volkswagen zu einem Preis unterhalb des eigentlichen Wertes nehme ab und damit auch das Risiko für die Aktionäre. Am Kursziel von 93 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Cheuvreux die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin mit dem Votum "Selected List". (Analyse vom 18.05.09) (18.05.2009/ac/a/nw)

Analyse-Datum: 18.05.2009

keiner weiss was ????
WIR AUCH NICHT !!!!!!!:O

[Wizbold]

"Ich stufe hiermit die Aktie von Commerzbank auf Strongest Sell mit unverändertem Kursziel 0. Ausserdem erwarte ich eine komplette Verstaatlichung, da die Commerzbank faktisch pleite ist und zur Zeit in vollem Umfang vom Steuerzahler über Wasser gehalten wird. Ein Delisting von sämtlichen Börsenhandelsplätzen ist somit unvermeitlich. Unverständlicherweise ist die Commerzbank immer noch im DAX gelistet. Offensichtlich mangelt es in diesen stürmischen Zeiten an qualitativen Werten, welche dem Listing im DAX würdig sind. Die Börsenaufsicht erwägt in ihrer nächsten Sitzung den Austausch mit dem zukünftigen Schwergewicht Porsche SE."


mfG

[BobBrazil]

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE54I00820090519

Mir soll augenblicklich die Hand abfallen, wenn ich mein Kreuz jemals wieder bei der CDU mache.

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.127 von BobBrazil am 19.05.09 08:34:14

ja, das ist unsere Regierung! Die kassieren Milliarden von Steuergeldern allein durch Porsche und dann sowas.
Allein der Kommentar von wulff vor wenigen tagen, man solle die Insolvenz bei Porsche abwarten, dann kann man die billiger kaufen.
Bei Solchen Aussagen werde ich sehr wütend, denn dieses A...-Gesicht lebt von unseren Steuergeldern und macht auf Staatkosten die Piech-Intrigen mit, das ist eigentlich ein Mißtrauensantrag wert!

Ich hoffe auch das nun endlich wieder was positives von Porsche kommt, bei dem DAX-Stand werde ich richtig neidisch auf andere Werte.
Im Moment wäre ich besser gefahren wenn ich Porsche nicht aufgestockt hätte und den CASH wie eigentlich ursprünglich vorgehabt in die Allianz gesteckt hätte, naja es ist noch nicht der Tag der Abrechnung!!!

[Limit Up]

Porsche-Vostand ist an Investor dran von

Stuttgart (AP) Der hoch verschuldete Sportwagenbaue
Dienstag 19. Mai 2009, 08:26 Uhr

Stuttgart (AP) Der hoch verschuldete Sportwagenbauer Porsche wirbt bei Investoren für einen Einstieg bei dem Unternehmen. Ein Unternehmenssprecher bestätigte am Dienstag der Nachrichtenagentur AP Informationen der «Stuttgarter Nachrichten», wonach Vorstandschef Wendelin Wiedeking intensive Gespräche mit einem potenziellen Investor führt.

Auf die Frage, wie hoch die Erfolgswahrscheinlichkeit sei, sagte der Sprecher der Zeitung: «Es sieht gut aus.» Viel mehr könne er nicht sagen. Bis auf einen Eigentümer aus dem Familienclan seien alle anderen für eine solche Lösung, betonte der Sprecher.

Auch wenn keine Namen genannt wurden, deuten die Zeichen auf Ferdinand Piëch, wie das Blatt berichtete. Porsche hat eigenen Angaben zufolge neun Milliarden Euro Schulden. Über einen Investor aus dem arabischen Raum war in den letzten Wochen immer wieder spekuliert worden. Weil mehrere Wege offenstehen, könnten sich die angeblichen Verhandlungen noch eine Weile hinziehen, berichtete das Blatt weiter.

Ein potenzieller Investor könnte sich über eine Porsche-Kapitalerhöhung direkt an dem Unternehmen beteiligen. Er könnte dem Sportwagenbauer auch VW-Aktien beziehungsweise VW-Optionen abnehmen. Damit könnte Porsche neues Kapital zur Refinanzierung erhalten. Porsche hält an Volkswagen knapp 51 Prozent der Anteile. Der Streit zwischen den beiden traditionsreichen Autobauern und ihren Top-Leuten Piëch auf der einen und Porsche-Chef Wiedeking auf der anderen Seite spitzt sich schon seit geraumer Zeit zu. Entsprechende Fusionsgespräche waren von der Volkswagen-Seite zuletzt auf Eis gelegt worden.

© 2009 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved

[codiman]

News - 19.05.09 08:17
Wolff und CDU-Mittelstandschef Schlarmann gegen Staatshilfe für Porsche

BERLIN (dpa-AFX) - Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) lehnt eine mögliche Staatshilfe für den Sportwagenbauer Porsche ab. 'Es ist völlig absurd, dass ein Unternehmen, das im vergangenen Jahr dank seiner Optionsgeschäfte mehr Gewinn als Umsatz gemacht hat, nun den Staat und damit den Steuerzahler um eine Finanzierung anpumpt', sagte Wulff der 'Bild'-Zeitung (Dienstagausgabe).
Der Chef der CDU-Mittelstandsvereinigung, Josef Schlarmann, nannte ein staatliches Darlehen für Porsche den 'Anfang vom Ende'. Dann würden tausende Firmen nach Staatsgeld rufen, sagte er der 'Bild'. Der Staat, dürfe nicht dazu da sein, 'die Zockerei von Porsche auf dem Finanzmarkt auszubügeln'gerade zu stehen'.
[/red]. Vielmehr habe Porsche-Chef Wiedeking 'jetzt eine moralische Verpflichtung, mit seinem Gehalt Porsche hatte sich bei der versuchten Übernahme von Volkswagen Milliardenschulden aufgehalst. Medienberichten zufolge prüft Porsche deshalb einen Kredit von der Mittelstandsbank Kfw./she

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.191 von Markus_Aktien am 19.05.09 08:45:33

Allein der Kommentar von wulff vor wenigen tagen, man solle die Insolvenz bei Porsche abwarten, dann kann man die billiger kaufen.

Hat er das wirklich so gesagt, oder war das wieder eine Presseinterpretation??
Wenn ja, dann sollte mir auch die Hand abfallen, wenn ich seine Partei und in Niedersachsen somit auch ihn wieder wähle....

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.516 von Markus_Aktien am 18.05.09 23:50:12

Das hast du toll geschrieben, Volltreffer!

Eigentlich will Porsche nur das Beste für die VW Mitarbeiter um gemeinsam das Große Ziel zu erreichen die Nr. 1 der Automobilgrößen zu werden.



Falsch:

Aktionärsinteressen haben niemals etwas mit Mitarbeiterinteressen gemein.

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.271 von codiman am 19.05.09 08:56:07

Au weia.

Mein Chef ist der Inhaber einer kleinen Firma.
Ich bin sein Mitarbeiter.

Seine und meine Interessen haben sogar sehr viel gemein.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.543 von Markus_Aktien am 18.05.09 23:56:44

Apropos, fahre ich privat Audi und VW, bin aber trotzdem Porsche-Aktionär,

Wäre die Konstellation anders, wäre ich auch schon längst Porsche Aktionär.
Könnte ja sein, dass man bald auch Stimmberechtigte Aktien von Porsche bekommt.
Zum Beispiel als VW Stammaktionär, wenn Porsche integriert worden ist.
Die sind mir aber zur Zeit zu teuer. Bin halt raus.

Ich warte ab, was passiert.
Die drin sind in Porsche können von mir aus abwarten. Jetzt würde ich nicht reinspringen.
Die Gefahr einer Kapitalerweiterung und einer Verwässerung ist mir zu groß.
Außerdem, wer sagt, dass die Krise schon zu ende ist ?

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.259 von muschelsucher am 19.05.09 08:54:48

Ich wundere mich nur, daß Porsche gegen solche Verunglimpfungen nicht gerichtlich vorgeht. Er selber hält doch 20 % an Porsche und müßte an einem guten Porschekurs interessiert sein. Wie auch Piech, die Giftknolle.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.271 von codiman am 19.05.09 08:56:07

Na, na, nicht etwas in die Runde schmeißen, was man nicht beweisen kann.

[Porsche_Rookie]

Was?
WoPo macht bald meinen Job?

[Wizbold]

Das wird ein Fest!

Porsche bekommt die Hilfe aus dem Ausland, unsere politischen Dumpfbacken packen das einfach nicht mehr. Die stecken doch alle schon viel zu tief im Sumpf


mfG

[DaKrusty]

Hoffe nur, das der Investor die Optionen oder VW Aktien kauft und keine Kapitalerhöhung bei Porsche.

[Wizbold]

Und die Board-Oberdumpfbacke verpasst mal wieder den jetzt kommenden Megakursanstieg Richtung 60, 70, 80, .....

mfG

[Limit Up]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.367 von Porsche_Rookie am 19.05.09 09:07:05

..FP erinnert mich stark an Napoleon, nur statt Moskau Wolfsburg und statt St. Helena kann FP sich die Insel für den Ruhestand selbst aussuchen....

[ZenoCyprus]

Piech: Zuviel Geld in der falschen Hand ist die größte Gefahr an der Börse.

[BambooMan]

So wie die CDU das macht, genauso holt man sich ausländisches Kapital ins Land und nimmt in Kauf, daß die schönsten deutschen Perlen an die Scheichs verscherbelt werden, das ist echt eine Schande, Danke Frau Merkel Danke Herr Wulff und danke Du peinlicher kleiner Öttinger-Wurm. Ich werde als Dank dafür die nächsten 40 Wahlen GRÜN wählen!

[ATreffer]

ja warte du mal ab, sind schon knapp bei 44€

[Wizbold]

That`s it!

Porsche bekommt einen Investor und die Banken, der Politikersumpf und Piech gucken dann echt nur noch rotzdumm aus der Wäsche

...einen deutschen Vorzeigekonzern wie Porsche läßt man eben nicht fallen wie den letzten Dreck, denn alles rächt sich über kurz oder lang


mfG

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.450 von ATreffer am 19.05.09 09:16:20

Ein Spekulant wird nervös, wenn er keine Aktien hält und die Börse beginnt zu steigen.

[Wizbold]

Spätestens am Freitag sind wir wieder über 60€

mfG

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.462 von Wizbold am 19.05.09 09:17:19

[DaKrusty]

Also nee, die Grünen kannste doch nicht wählen, sind auch nicht grad für íhre Liebhaberei zu Automobilen bekannt

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.409 von DaKrusty am 19.05.09 09:11:39

Sehe ich auch so, lieber die Optionen abkaufen

Und VW hat einen Emir oder Scheich im Aufsichtsrat mit einer 20% Sperrminorität

Keine Angst, gegen Lieferungen nach Israel wird der sich sicher nicht sperren

[Limit Up]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.472 von ZenoCyprus am 19.05.09 09:18:23

...meine "Bauchschmerzen" beim gestrigen Einstandskurs sind plötzlich wie weggeblasen...Wunderheilung ??...

[BambooMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.487 von DaKrusty am 19.05.09 09:19:35

Doch, was die CDU hier macht ist an Dummheit nicht mehr zu überbieten!!! Anstatt dass sie den Zusammenschluss zweier starker deutsche Unternehmen fördert, nimmt die CDU lieber in Kauf daß ein Araber nachher im Extremfall 51% an Volkswagen hält. Das ist doch unvorstellbar.

[Starwars1969]

Guten Morgen!

Bin nur stiller Mitleser hab aber soeben einen intressanten Artikel aus der FAZ gefunden.

http://www.faz.net/s/RubDDDF614E9B1C49B682201320840984FF/Doc…

................. Vor einigen Wochen hat Porsche der Gemeinde mitgeteilt, dass man sich bei der Schätzung der Gewerbesteuer verkalkuliert habe: Statt der angekündigten 50 Millionen Euro werde man im laufenden Jahr 155 Millionen überweisen. Das Geschäft mit den VW-Aktien muss alle Erwartungen übertroffen haben.

So, bin schon wieder weg.

Gruß,

Starwars

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.520 von BambooMan am 19.05.09 09:22:54

Nein, daß ist gut vorstellbar. Die unzähligen Demontagen von vielen dt. Vorzeigeunternehmen in den vergangenen Jahren spricht doch Bände, oder!? Alles mit voller Unterstützung unserer Regierung, der ausländischen "echten" Heuschrecke gewährt man......einem deutschen Konzern (Porsche) unterstellt man....kleiner aber feiner Unterschied!

mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.532 von Starwars1969 am 19.05.09 09:23:51

DANKE!

das sind mal wieder echte FAKTEN!

mfG

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.572 von Wizbold am 19.05.09 09:27:51

...wenn ich das Gelesene richtig interpretiere, muss es dabei um das Geschäftsjahr 2008 handeln.....

[Hawk09]

so sehe ich das gerne

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,625…

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.271 von codiman am 19.05.09 08:56:07

Aktionärsinteressen haben niemals etwas mit Mitarbeiterinteressen gemein.

Codi, wer hat Dir denn das eingeredet? Wie bitte soll ein Unternehmen erfolgreich sein, wenn die Mitarbeiter nicht motiviert sind. Das funktioniert auf lange Sicht niemals!

Gruß H+H

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.532 von Starwars1969 am 19.05.09 09:23:51

Für einen "Pleitekandidaten" nicht schlecht, oder...?

Wartet nur ab: Wenn sich der Rauch verzogen hat, wird die wahre Stärke von Porsche wieder zum Vorschein kommen. Porsche wird stärker denn je! Und wo dann die Aktie notieren wird, dass kann sich jeder selbst ausmalen....

Gruß,

Vale

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.532 von Starwars1969 am 19.05.09 09:23:51

Hier klicken oder lesen:

http://www.faz.net/s/RubDDDF614E9B1C49B682201320840984FF/Doc…

Autostädte
Reiche Ecke
Von Hubert Spiegel

Die 7700 Weissacher verdanken Porsche in diesem Jahr etwa 155 Millionen Euro, die 61.000 Sindelfingern müssen Daimler fast 40 Millionen Steuervorauszahlung zurückerstatten. Das Auto gibt's, das Auto nimmt's. In Weissach könnte man sich alles leisten, was das Bürgerherz begehrt, in Sindelfingen muss jeder Euro zehnmal umgedreht werden. Größer könnten die Gegensätze nicht sein, und doch sind Weissach und Sindelfingen zwei Seiten derselben Medaille. Als Modell für das, was Deutschland in den nächsten Jahren bevorsteht, taugt aber nur eine Seite.

Schwäbisches Wirtschaften in Reinkultur

Wenn man von der Anhöhe, auf der Porsche sein Entwicklungszentrum samt Teststrecke gebaut hat, auf Weissach hinabschaut, ist nichts Ungewöhnliches zu erkennen. Ein schwäbisches Dorf wie Dutzende anderer auch. Das Ungewöhnliche hat der Betrachter im Rücken: ein eingezäuntes, gut bewachtes Areal, auf dem mehr als 3000 Menschen Pläne für die Zukunft des Automobils schmieden. Vor einigen Wochen hat Porsche der Gemeinde mitgeteilt, dass man sich bei der Schätzung der Gewerbesteuer verkalkuliert habe: Statt der angekündigten 50 Millionen Euro werde man im laufenden Jahr 155 Millionen überweisen. Das Geschäft mit den VW-Aktien muss alle Erwartungen übertroffen haben.

„Was unsere Wunschliste betrifft“, sagt Weissachs Bürgermeisterin Ursula Kreutel, „da muss man sagen, dass da nicht mehr viel draufsteht.“ Auch in den letzten Jahren ist die Gewerbesteuer schon ordentlich geflossen: 2001 wurde für sieben Millionen Euro das neue Rathaus gebaut, 2005 folgte für acht Millionen eine Veranstaltungshalle am Ortseingang, außerdem wurden zwei Pflegeheime und eine neue Sporthalle gebaut, Straßen, die Kanalisation und das alte Rathaus im Ortsteil Flacht saniert. In diesen Tagen wurde ein neun Millionen teures Kulturzentrum in einer ehemaligen Strickwarenfabrik eröffnet, der einzige kleine Luxus, den man sich leistet, wie die Bürgermeisterin sagt: „Aber die Fabrik gehört für viele Weissacher zur Familiengeschichte. Das wollten wir erhalten.“ Künftig haben die Volkshochschule, ein Jugendclub und eine private Musikschule dort ihr Domizil. Nun steht nur noch ein größeres Projekt an: Drei Millionen wird der Umbau der alten Zehntscheuer zur Bibliothek kosten. Dann ist die Wunschliste abgehakt.

In Weissach kann man schwäbisches Wirtschaften in Reinkultur erleben: Ursula Kreutel und ihr Kämmerer denken dreimal nach, bevor sie Geld ausgeben, aber wenn sie etwas kaufen, nehmen sie stets das Beste, weil das am längsten hält. „Auch bei Abwasserrohren gibt es erhebliche Qualitätsunterschiede. Unsere Gemeindeleitlinie ist immer: Wenn wir etwas brauchen, dann leisten wir uns das Beste, also das, was uns in der Zukunft am wenigsten belasten wird.“ Luxusprojekte wie ein Schwimmbad haben keine Chance. Begehrlichkeiten der Bürger, die ja leicht ausrechnen können, was herauskommt, wenn man 155 Steuermillionen auf 7700 Einwohner verteilt (20.130 Euro), stoßen im Rathaus auf großes Verständnis und wenig Entgegenkommen. Warum auch? „Wir haben alles, was eine Gemeinde unserer Größenordnung braucht, und alles ist in einem sehr guten Zustand.“ Aber vor allem treffen die Weissacher Vorsorge gegen die extremen Ertragsschwankungen, die das gegenwärtige Wirtschaftssystem kennzeichnen. Die internationalen Konzerne machen in einem Jahr Milliardengewinne und im nächsten Milliardenverluste. Deshalb legt Kämmerer Haindl von den 155 Millionen, die jetzt in die Gemeindekasse fließen, fast zwei Drittel zur Seite.

Eine Monokultur von gigantischen Dimensionen

Das baden-württembergische Umlageverfahren sieht vor, dass die reichen Gemeinden einen Teil ihrer Einnahmen abführen. Es gibt Geber-Gemeinden und Empfänger-Gemeinden. Weil die Berechnungsgrundlage stets das vorvorige Jahr bildet, wissen die Weissacher schon heute, dass sie 2011 mehr als neunzig Millionen Euro als Umlagebelastung abführen müssen, unabhängig davon, welche Einnahmen die Gemeinde in zwei Jahren haben wird. Der schlimmste Fall steht Ursula Kreutel und ihrem Kämmerer vor Augen: „Wenn wir 94 Millionen abführen müssen, die Einnahmen wegbrechen, außerdem Rückzahlungen fällig werden und keine Rücklagen vorhanden sind“. Ist denn ein noch schlimmeres Szenario denkbar? Was sollte aus Weissach werden, wenn Porsche den Ort eines Tages verlassen würde? „Dann wären wir vermutlich eine ganz normale Gemeinde.“

Es gab Jahre, da haben im Daimler-Werk mehr Leute gearbeitet, als Sindelfingen Einwohner hatte. Normal ist das nicht. „Eine Monokultur dieser Größenordnung, die können Sie gar nicht aufbrechen. Dafür sind die Dimensionen einfach zu gigantisch. Schauen Sie sich doch einmal auf dem Luftbild das Größenverhältnis von Stadt und Werk an“, sagt der Oberbürgermeister von Sindelfingen und schüttelt den Kopf. „Da war nichts zu machen.“


Gibt das Tempo vor: Porsche in Weissach

Von Bernd Vöhringers Zimmer aus sieht man nicht sehr viel von der Stadt: einen Zipfel vom Marktplatz und die städtische Kunstgalerie mit dem sogenannten Oktogon, einem extravaganten Anbau nach dem Entwurf eines Star-Architekten, dessen Name dem Oberbürgermeister und seiner Referentin gerade nicht einfallen will. Der Bau ist ebenso menschenleer wie das Webereimuseum der Stadt. Auf den ersten Blick haben die beiden Häuser nichts miteinander zu tun. Im einen wird regionale Kunst des zwanzigsten Jahrhunderts ausgestellt, im anderen Heimatgeschichte betrieben. Aber besucht man beide Museen nacheinander, könnte man meinen, dass die Geschichte sich mit den Sindelfingern gerade einen kleinen, bitteren Scherz erlaubt: Die Kunstgalerie ist das Relikt einer Zeit, in der die Autoindustrie Millionen in die Stadtkasse spülte, das Webereimuseum erzählt die Geschichte von Blüte und Niedergang einer ehemaligen Sindelfinger Schlüsselindustrie.

Über das Vorstellbare hinaus sparen

Oberbürgermeister Bernd Vöhringer ist Sindelfinger. Er ist stolz auf die Stadt: „Sindelfingen war damals in den Schlagzeilen, und Sindelfingen ist heute in den Schlagzeilen. Sindelfingen ist spannend.“ Innerhalb von drei Jahren muss die Stadt insgesamt 86 Millionen Euro an Gewerbesteuern zurückzahlen, allein in diesem Jahr 36,6 Millionen, das sind elf Millionen mehr, als die Kommune einnimmt. Was wie eine unlösbare Aufgabe in einer einzigartigen Situation aussieht, könnte bald ganz ähnlich auf viele Städte in Deutschland zukommen. Sindelfingen ist die Ausnahme von heute und der Modellfall für morgen. Hier lässt sich studieren, was es heißt, wenn eine Stadt radikal sparen muss. Vielleicht ist Sindelfingen zurzeit tatsächlich der spannendste Ort im ganzen Land.


Der reichste Ort Deutschlands: Weissach

Vom Dach des Rathauses sieht man mehr von der Stadt. Aber vor allem sieht man mehr von ihrer Monokultur: Zwei Quadratkilometer groß ist das Werksgelände von Daimler-Benz, eine Stadt in der Stadt. Viele Jahre lang sind die Steuermillionen wie durch eine Pipeline aus dem Werk in die Stadtkasse geflossen, jetzt ist die Quelle nicht nur versiegt, sie saugt sogar Geld aus dem Stadtsäckel zurück ins Werk. Gewerbesteuervorauszahlungen beruhen auf Umsatzschätzungen. Bricht der Umsatz überraschend ein, holen sich die Unternehmen die Steuer zurück. Das ist ein ganz normaler Vorgang, nur die Größenordnung ist einzigartig. Was das in diesem Krisenjahr bedeutet, erfuhren die Sindelfinger am 25. Februar: Der aktuelle Haushaltsplanentwurf sei ein „Werk für den Papierkorb“, ließ sie ihr Oberbürgermeister an diesem Tag wissen. Bis dahin war die Verwaltung von Rückzahlungen in Höhe von neun Millionen Euro zuzüglich zwei Millionen Zinsen ausgegangen. Nun hatten die „nicht vorhandenen Gewinne eines Unternehmens am Standort“ neue Fakten geschaffen. Sindelfingen war „an einem neuen historischen Tiefpunkt bei der Gewerbesteuer angelangt, der weit über alles Vorstellbare hinausreicht“. Aber was heißt das, wenn eine Stadt über alles Vorstellbare hinaus sparen muss?

Wer durchs Webereimuseum geht, bekommt den Eindruck, das Sparen sei eine Sindelfinger Erfindung. Die Ackerböden waren karg, die Höfe wie überall in Württemberg, wo Realteilung herrschte, schon im frühen neunzehnten Jahrhundert oft zu klein, um ihre Besitzer zu ernähren. Alte Dokumente belegen den Mangel: „armer Mann“ oder „recht armer Mann“ und „sehr armer Mann“ steht dort hinter manchem Namen, und manchmal ist wie zur Begründung hinzugefügt: „ist sehr krank“ oder „versteht sein Handwerk schlecht“.

Weissacher Szene

Das Handwerk war das der Weber. 3200 Einwohner hatte der Ort im Jahr 1832, darunter 237 Webmeister und 140 Gesellen. Sechzig Jahre später war mit 340 Webmeistern der Höchststand erreicht. Als der Markt mit maschinengefertigten Stoffen überschwemmt wurde, setzten die schwäbischen Weber auf Qualität, und sie spezialisierten sich. Beides verlangte nach einer guten Ausbildung. „35.000 Stück Korsetten“ fertigten die fünfzig in der Stadt ansässigen Korsettweber allein im Jahr 1860 an, für zehn Kreuzer das Stück. Aber statt eines feinen Spitzenkorsetts ist im Museum heute eine vielfach geflickte, mit Stroh gefüllte Pferdedecke zu sehen, die einer Weberfamilie als Matratze diente. Je größer der Druck des Weltmarktes wurde, desto weniger Geld blieb beim Weber hängen. Das Geschäft wurde immer schwieriger, die Ansprüche der Kunden wuchsen bei sinkenden Marktpreisen, die Spezialisierungsfalle tat sich auf, und schließlich blieben die Sindelfinger auf ihren Stoffen sitzen. Es war nicht so, als hätten sie den Wandel des Marktes verschlafen. Aber sie waren Gefangene der Strukturen, die sie mühsam geschaffen hatten.

Eine Monokultur dieser Größenordnung ließ sich schon damals nicht aufbrechen. Wer nicht Weber war, verdiente sein Brot als Zulieferer: als Zwirner, Färber oder Dreher. Eine Alternative bot erst die Fabrik, die Daimler 1915 baute. In Sindelfingen stand dem Unternehmen eine Art kleiner Elite-Armee zur Verfügung: überwiegend gut ausgebildete Handwerker, fleißig, den Konkurrenzkampf gewohnt, qualitätsbewusst und sparsam. Fast rührend wirkt es, wenn man heute im Museum das letzte Baugesuch für ein traditionelles Weberhaus mit der Werkstatt im Anbau sieht. Der Antrag stammt aus dem Jahr 1924, vier Jahre später errichtete Daimler die ersten modernen Fertigungsstraßen im Werk, und kurz darauf gab es keinen Sindelfinger Hausweber mehr. Ein letzter Versuch, sich mit einer Seidenraupenzucht eine neue Nische zu erobern, scheiterte 1932.

Bernd Vöhringer kritisiert seine Vorgänger in der Sindelfinger Kommunalpolitik nur ungern. Aber nach der letzten großen Krise der Autoindustrie, Anfang der neunziger Jahre, „da hätte man in der Tat wesentlich konsequenter agieren können und müssen“. Damals habe man zwar eine große Haushaltskonsolidierung in Angriff genommen und die Schulden abgebaut, aber nicht in den Strukturwandel investiert. Bis vor kurzem habe es in der Stadtverwaltung nicht einmal eine Stelle für Struktur- und Wirtschaftsförderung gegeben. In den letzten Jahren hat der Oberbürgermeister versucht, neue und verwandte Branchen in der Stadt anzusiedeln: „Das ist mein Hauptantrieb. Ein zähes Geschäft. Bis man Ergebnisse sehen kann, das dauert im Schnitt zehn bis zwanzig Jahre.“

Das ganze Land ist in die Jahre gekommen

Vor zwanzig Jahren haben die Sindelfinger aber nicht an den Strukturwandel gedacht. Sie weihten die neue Kunstgalerie ein (5,7 Millionen Euro), gingen zu Großveranstaltungen in den „Glaspalast“, eine der größten Leichtathletik-Hallen Deutschlands (11 Millionen), die 5250 Zuschauer und bei „Bankett-Betischung“ zweitausend Gäste fasst, freuten sich an ihrem reichhaltigen, von Steuergeldern großzügig unterstützten Vereinsleben und ihren Zebrastreifen aus Marmor, die sie im ganzen Land berühmt machten und von denen es heute nur noch zwei geben soll. Und sie trafen sich im hochmodernen Badezentrum, das ein Hallenbad mit 50-Meter-Becken, eine Saunalandschaft und ein Freibad mit einer Fläche von 90.000 Quadratmetern umfasst (17 Millionen). Wenn alle Sindelfinger gleichzeitig in ihr Freibad gingen, hätte jeder Bürger fast 1,5 Quadratmeter Liegefläche zu seiner Verfügung.

An diesem Nachmittag ist das Badezentrum nur mäßig gut besucht. Kinder kreischen im Planschbecken, ihre Mütter kleben träge plaudernd am Beckenrand, in der Sauna denken braungebrannte Greise an die Nachkriegsjahre zurück, als die Zeiten schlechter und die Menschen glücklicher gewesen seien, und im großen Becken ziehen athletische Vorruheständler ihre Bahnen mit der erbarmungslosen Gleichmäßigkeit von Weberschiffchen. Kein Rückenschwimmer sieht, was sich über ihm zusammenbraut, und selbst die Bademeisterin will nichts davon wissen, dass die kühn geschwungene Deckenkonstruktion über unseren Köpfen dringend reparaturbedürftig ist. Sie ahnt nicht einmal, dass der Kämmerer dem Gemeinderat vorschlagen wird, die geplante Dachsanierung aus dem Haushaltsplan zu streichen. Damit wären 525.000 Euro eingespart.

Im Prinzip ist der Sanierungsstau in Sindelfingen nicht schlimmer als im Rest Deutschlands. Das ganze Land ist in die Jahre gekommen, und überall gibt es dringend reparaturbedürftige Straßen, Abwasserkanäle, Schulen und Stadthallen. „Aber Sindelfingen hat Infrastruktureinrichtungen, über die eine Stadt unserer Größenordnung normalerweise gar nicht verfügt“, sagt Helmut Riegger. Heute ist man der Gefangene einer Struktur, auf die man gestern noch stolz war.

Die Methode: Alles zur Disposition stellen

In den letzten Wochen haben der Finanzbürgermeister und seine Mitarbeiter den Haushaltsplanentwurf Posten für Posten durchgesehen. 111.000 Euro sollte die Sanierung des Rathausvorplatzes kosten, 160.000 ein neues Flachdach im Klostergarten, 379.000 die Umbaumaßnahmen in der Stadthalle. Riegger wird dem Gemeinderat vorschlagen, jede Ausgabe, zu der die Stadt nicht gesetzlich oder durch bereits unterzeichnete Verträge verpflichtet ist, zu streichen. Dann beliefen sich die Einsparungen auf mehr als zehn Millionen Euro. Bei jedem einzelnen Posten wird der Gemeinderat nun abwägen müssen, wie wichtig, nötig, unaufschiebbar die Ausgabe ist.

„Eine Stadt braucht Leben“, sagt Bernd Vöhringer, „sie braucht Institutionen, Zusammengehörigkeitsgefühl und Bürgerstolz. Deshalb ist es ganz wichtig, die Infrastruktur jetzt in der Krise ein Stück weit herunterzufahren und gleichzeitig sicherzustellen, dass die Stadt ihre Identität nicht verliert.“ Aber wie viel Wohlstand braucht eigentlich eine durchschnittliche deutsche Identität, damit sie nicht verlorengeht?

Das weiß auch der Sindelfinger Bürgermeister nicht, jedenfalls noch nicht. Für ihn ist der Sparzwang „durchaus auch eine intellektuelle Herausforderung“. Sein Ziel? „So viel wie möglich von der Infrastruktur zu erhalten.“ Seine Methode? „Alles zur Disposition stellen.“ Sein Maßstab? „Bei allem fragen, was es zum Selbstverständnis der Stadt beiträgt.“

In zwei Jahren wird das heute so reiche Weissach mehr als neunzig Millionen Euro in das Umlageverfahren einspeisen, und das heute so arme Sindelfingen wird viele Millionen aus dieser Umlage erhalten. Wenn die Krise bis dahin nicht vorüber ist, dürfte auch das Umlageverfahren in die Krise gekommen sein. Vielleicht sind Weissach und Sindelfingen dann nur noch einen Katzensprung voneinander entfernt.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.727 von Hawk09 am 19.05.09 09:46:20

Hallo Hawk,

bitte immer auf "URL einfügen" (das grüne Feld neben dem Textfeld) klicken, dann ist es für interessierte Leser sofort möglich, den Bericht zu lesen. Vorher natürlich die angegebene Site highlighten.

Danke!

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.845 von ZenoCyprus am 19.05.09 09:59:03

okay mach ich, sorry!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.808 von codiman am 18.05.09 22:09:37

Kleiner, ich hab Dir schon einmal geschrieben, daß ein KFW-Kredit nichts mit einer Staatshilfe zu tun hat.
Quelle bitte, mir ist nicht bekannt, daß Porsche eine mögliche Staatshilfe nachgefragt hat.
Mach Dich doch nicht lächerlich

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.727 von Hawk09 am 19.05.09 09:46:20

Das ist endlich mal ne Meldung nach meinem Geschmack....

Hoffentlich klappt das auch und die blöde Fusion ist vom Tisch. Bei der Fusion wären wir VZ-Aktionäre die Verlierer gewesen, aber so

Danke Herr Piech, danke Herr Wulff für Ihre Haltung

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.534 von doubleplusgood am 18.05.09 23:53:43

1) Abgasverordnung dürft mit der VW-Beteiligung erledigt sein
2) die Zinssätze der Kfw könnten recht günstig sein
3) ja, vielleicht aber warum Gefahr, kommt doch auf die Bedingungen an
4) Was VW will und kann sind sicher zweierlei Dinge

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.488 von Wolf_45 am 19.05.09 09:19:37

meinst Du nicht, man sollte darauf vertrauen, daß Porsche schon die beste Lösung wählt?
Meinst Du, wir (oder gar codiman) könnten das Unternehmen besser führen als WW?

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.183 von nick2004 am 19.05.09 10:31:06

Der war gut, Codi und Porsche führen

Der muss erstmal mit sich selbst ins Reine kommen. Irgendetwas ist dem bei Porsche übel aufgestoßen, ich konnte es aber bis heute nicht nachvollziehen

Ich gönne im durchaus weitere Gewinne bei seiner DB, aber bei Porsche sollte er mal auf Fakten und die richtige Einfärbung achten

[Hawk09]

Was mich interessieren würde:
Wenn Porsche einen Investor findet, wer kann diesen Investor blockieren? Könnte Piech & Co -> Porsche blockieren und einfach sagen "ich bin dagegen"?

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.245 von Hawk09 am 19.05.09 10:37:32

Es kommt auf die Konstellation an, wie der Investor einsteigt.

Direkt bei Porsche einzusteigen wird sicherlich nicht möglich sein. Wenn jedoch die Optionen verkauft werden, dann sollte das schon funktionieren. Dazu reicht eine einfache Mehrheit bei Porsche und die ist ja gegeben.

Wird schon, bin froh das WW so aus der Zwickmühle kommt.

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.272 von Banderas74 am 19.05.09 10:40:41

Hoffetlich . Mir geht Piech richtig auf den Wecker...

[sunnie12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.283 von Hawk09 am 19.05.09 10:42:04

"'At the end of the day it could look like this: Porsche owns 50 percent, Lower Saxony 20 percent and free float investors 30 percent', a spokesman of the state's prime minister, Christian Wulff, said on Tuesday. 'There is room for plenty of investors.'"

Porsche 50% am Gesamtkonzern - Das sind ja ganz neue Töne....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13947591…

[Udo-K]

Mal eine Frage am Rande. Nach dem alten VW-Gesetz hatt NDS ja ein Entsenderecht und garantierte Plätze im Aufsichtsrat.

Ist das in der geänderten Fassung auch noch so?

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.335 von sunnie12345 am 19.05.09 10:48:10

irgendwie scheint die Rechnung noch nicht ganz aufzugehen ...

mind. 50,76% hat die PAH schon. In ein neues Unternehmen würde jedoch die Porsche AG mit eingebracht werden. Da sollten die noch mal spitz nachrechnen.

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.488 von Wolf_45 am 19.05.09 09:19:37

Zur Erinnerung:

"Ich gehe davon aus, dass der Europäische Gerichtshof im zweiten Anlauf das VW - Gesetz kippen wird"

Wilhelm Krull, Vorstandsvorsitzender der Volkswagenstiftung am
7.Mai 2009

http://www.ka-news.de/wirtschaft/politik/deutschland/art800,…

Wenn man sich die gegenwärtigen Reaktionen der Kanzlerin und des MP von Nds. anschaut fragt man sich: Werden die nervös ?

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.397 von Udo-K am 19.05.09 10:54:26

@Udo, http://www.eu-info.de/deutsche-europapolitik/deutsche-positi…


Nach einer Klage der EU-Kommission entschied der Europäische Gerichtshof (EuGH) im Oktober 2007, wichtige Punkte des VW-Gesetzes verstießen gegen Europarecht. So wurde die Vorschrift gekippt, wonach ein VW-Aktionär in der Hauptversammlung höchstens 20 Prozent der Stimmrechte ausüben kann - auch wenn er mehr Aktien besitzt. Zudem wurde das sogenannte Entsenderecht von Bund und Land aufgehoben, je zwei Mitglieder in den Aufsichtsrat zu schicken, solange ihnen VW- Aktien gehören. Laut EuGH-Urteil verstoßen Entsenderecht sowie Höchststimmrecht «in Verbindung» mit der 20-prozentigen Sperrminorität gegen den freien Kapitalverkehr.

Nach dem EuGH-Urteil erarbeitete Bundesjustizministerin Brigitte Zypries eine Neufassung des VW-Gesetzes. Dieser Entwurf wurde vom Bundeskabinett Ende Mai beschlossen. Danach werden im VW-Gesetz Höchststimmrecht und Entsenderecht gestrichen.

Die Bundesregierung hält allerdings an der 20-prozentigen Sperrminorität fest und sichert dem Land Niedersachsen damit faktisch weiterhin eine starke Stellung bei VW. Der Gesetzentwurf sei europarechtskonform. Der EuGH habe nur das «Zusammenspiel» von 20- prozentiger Sperrminorität und Höchststimmrecht moniert, nicht die Sperrminorität für sich genommen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.271 von codiman am 19.05.09 08:56:07

Falsch:

Aktionärsinteressen haben niemals etwas mit Mitarbeiterinteressen gemein.

Hallo codiman,

lies Dir doch nochmal #23073 durch - und beherzige den Ratschlag nachzudenken

PORSCHE und WW wollen doch nach vorne. Der Denkfehler ist oft das was die Aktionäre bekommen bei den Mitarbeitern fehlen muss und umgekehrt. Aber während die meisten sich streiten wie der Kuchen aufgeteilt wird, gibt es andere die sich überlegen wie man den Kuchen größer backen kann.

Denk mal darüber nach.

Und dann schau mal die Entwicklung bei PORSCHE an.

Bei Porsche wurde seit Amtsantritt Wiedekings die Mitarbeiterzahl verdoppelt. Die Mitarbeiter sind am Erfolg direkt beteiligt: 6000 Euro Bonus wurde im letzten Geschäftsjahr an jeden überwiesen – zusätzlich zu den 13,7 Monatsgehältern!

Und auf der HV gab es genau für diesen Bonus den größten Applaus der Aktionäre, denn im gleichen Zeitraum hat sich der Aktienkurs von splitbereinigt unter 3 € auf über 40 erhöht - und die Aktionäre haben 2,7 Dividende bekommen.

Und das für Dich wohl rätselhafte erklärt sich ganz einfach: Aktionäre stellen das Kapital bereit und die Arbeitnehmer die Arbeitskraft - Clevere Manager kombinieren beides geschickt - damit möglichst viele Kunden möglichst viel bezahlen - und alle davon profitieren.

Grüße aufgepasst

ps: Ich kann gut verstehen das WW bei VW mißverstanden wurde, wenn dort Dein Denken vorherrscht.

[sunnie12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.423 von HartUndHaerter am 19.05.09 10:56:50

Das könnte schon passen unter Berücksichtigung aller Aktiv- und Passivpositionen. Allerdings wären dann die heutige Porsche SE mindestens 20-25 Mrd Euro wert, da VW + Porsche eine MarketCap von 40 bis 50 Mrd haben sollten, selbst in der Krise.

Das passt nicht mit dem Aktienkurs zusammen, der eine MarketCap von gerade mal gut 7 Mrd. indiziert. Wahrscheinlich erwartet der Markt die 50% nach Verwässerung um > 10 Mrd neuem Kapital bei Porsche, dann würde das in etwa hinkommen für die jetzigen Aktionäre.

sunnie

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.397 von Udo-K am 19.05.09 10:54:26

"Am 27. Mai 2008 hat die Bundesregierung einen Regierungsentwurf für ein neues VW-Gesetz vorgelegt. Dieser nimmt allerdings nur eingeschränkte Änderungen vor. Während das Entsenderecht in den Aufsichtsrat und die Stimmrechtsbeschränkung entfallen sollen, will die Bundesregierung am 80-Prozent-Mehrheitserfordernis für wichtige Unternehmensentscheidungen festhalten, und bleibt damit im Rahmen von §179(2) des deutschen Aktiengesetzes, wonach eine Aktiengesellschaft eine andere Mehrheit als drei Viertel für Satzungsänderungen u.ä. festlegen kann. Darüber hinaus soll auch eine Regelung, nach der jede Entscheidung über den Produktionsstandort einer Zweidrittelmehrheit im Aufsichtsrat bedarf, erhalten bleiben. Der neue Gesetzesentwurf wurde bereits deutlich kritisiert und ist als ebenfalls unvereinbar mit der Kapitalverkehrsfreiheit eingestuft worden. Die Europäische Kommission hat bereits ein erneutes Vertragsverletzungsverfahren gegen Deutschland eingeleitet. Am 9. September 2008 wurde bekannt, dass das VW-Gesetz erneut vor dem höchsten EU-Gericht verhandelt wird."

http://de.wikipedia.org/wiki/VW-Gesetz

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.476 von maerlin am 19.05.09 11:01:50

Die werden nicht nervös, das ist einfach Politik und es geht um Wählerstimmen.

Warten wir mal die Wahlen im September ab, danach ist es denen (vor allem Fr. Merkel) sowas von egal was mit dem VW-Gesetzt passiert

[schluepfergummi]

der jammer ist ja, das der großteil der bevölkerung eben keine ahnung hat von wirtschaft und politik und anstatt sich zu informieren einfach nur auf "die da oben" und "das kapital" und "den kapitalismus" schimpft. das ganze wird verstärkt durch bild-zeitungs-schund und DieLinke-geblubber.
die fdp interessiert das nicht - sie ist klientelpartei. die cdu hat das zu interessieren - sie ist volkspartei. ich denke mal der angela und dem wülffchen (und dem barosso) ist das auch nicht recht... sehen wir mal was nach der eu- und der bundestagswahl passiert.

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.981 von schluepfergummi am 19.05.09 11:55:10

Da sagst Du was wahres! Die meisten haben wirklich keinen plan was in dieser Welt eigentlich so abgeht. Aber na ja wenn Dummheit schmerzen würde, würden mindestens 80% der Bevölkerung 24 h nur rumschreien.

[Udo-K]

Porsche ist an Investor dran
Sportwagenhersteller führt Gespräche mit Investoren

...Auf die Frage, wie hoch die Erfolgswahrscheinlichkeit sei, sagte ein Porsche Sprecher den "Stuttgarter Nachrichten": "Es sieht gut aus." Viel mehr könne er nicht sagen. Bis auf einen Eigentümer aus dem Familienclan seien alle anderen für eine solche Lösung, betonte der Sprecher. Auch wenn keine Namen genannt wurden, deuten die Zeichen auf Ferdinand Piëch, wie das Blatt berichtete.

Das ist doch die Bestätigung dafür, dass Ferdinand nun auch innerhalb des Piech-Clans isoliert ist. Mit seinen 13 % kann er also bei Porsche nichts mehr blockieren. Sein peinlicher Aufritt in Sardinien war also wirklich das letzte Aufbäumen eines alternden Tyrannen. Und wenn Tyrannen an Macht verlieren, werden sie meist von ihren eigenen Parteigängern "entsorgt".

Porsche dagegen kann bei den nächsten Aufsichtsratswahlen die Kapitalseite nach eigenem Gusto besetzen, und ggf. sogar NDS den Stuhl vor die Tür setzen. Dann hätte zumindest im Aufsichtsrat NDS Stimme und Einfluss verloren.

Ich denke mal Wulff wird das auch ganz kurzfristig erkennen, und - als gelernter Politiker - sein Mäntelchen schnell nach dem Winde hängen. Es gilt nun, seine nächsten verbalen Absonderungen aufmerksam zu analysieren.

[Markus_Aktien]

So kurz nach 43€ scheint ein Widerstand zu sein. Kennt sich jemand charttechnisch aus und kann mal die Widerstände und Untersützungen posten?

Ich hätte mir bisher mehr erwartet
Danke Markus

[kampfhundstreichler]

auch ein Wegfall des VW-Gesetzes würde Porsche nix nutzen. Dies ist wieder nur eine Nebelkerze von Porsche welche unreflektiert von den Porsche-Longies übernommen wird.

Porsche hat doch jetzt schon kein Geld, um die Optionen in Aktien umzuwandeln. Und selbst nach Wegfall des VW-Gesetzes hat Niedersachsen immer noch 20% und die Indexfonds 7% an VW-Aktien.

Wo da die 75% VW-Aktien für Porsche herkommen sollen, weiss nur Porsche.

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.145 von Udo-K am 19.05.09 12:12:30

Ergänzung zum Posting:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,625682,00.html

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.166 von kampfhundstreichler am 19.05.09 12:14:52

mir reicht es, wenn Porsche weiß, wo die 75% VW-Aktien herkommen

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.166 von kampfhundstreichler am 19.05.09 12:14:52

Wo siehst Du die 7 % der Indexfonds, Quelle bitte!

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.188 von Markus_Aktien am 19.05.09 12:17:43

habe keine Quelle zur Hand. Hatte diese Zahl damals aufgeschnappt, als VW Staemme auf 1000 Euro gingen.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.166 von kampfhundstreichler am 19.05.09 12:14:52

Wo da die 75% VW-Aktien für Porsche herkommen sollen, weiss nur Porsche.

Ja, dass scheint wirklich so! Und ich glaube, den meisten hier wird das ausreichen

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.739 von Banderas74 am 19.05.09 11:30:13

Womöglich betrachte ich den Sachverhalt zu sehr an der Oberfläche, doch verdichtet sich bei mir der Eindruck, dass Niedersachsen schlicht und ergreifend die Situation bisher verkannt hat ?
Es hätte doch schon unter vorherigen Ministerpräsidenten, man denke nur noch an den späteren Autokanzler Gerhard Schröder, eine sukzessive Auftockung der VW - Anteile auf eine reguläre Sperrminorität erfolgen können ? Der Bund macht es doch gerade bei der Commerzbank mit 25% + 1 Aktie vor.
Ausserdem hält das Land Niedersachsen bspw. eine Beteiligung von 26,5 % an der Salzgitter AG.
Porsche kann nach Einstieg eines finanzkräftigen Investors auf Zeit spielen und seine Optionen womöglich auch noch einlösen ?

[zerozwodrei]

Es kann nur einen geben ...

http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=1500&RID=1

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.304 von HartUndHaerter am 19.05.09 12:28:50

also ich sehe das immer noch so, daß Porsche die 10 Mrd-Kreditlinie Ende März bekommen hat, um den VW-Anteil aufzustocken. Das ganze Medientamtam mal beiseite hat Wiedeking vor der Porsche-Belegschaft zwar gesagt, daß man mit VW zusammengehen will und daß es keine Hochzeit im Himmel wird. Auf über 75 % zu kommen, wurde jedoch nie von Porsche abgesagt. Und wie ich früher schon mal erwähnt habe, sprechen Indizien(wie sehr viele glatte Kurse in Schlußauktionen) dafür, daß Porsche seit dem 05.01.09(50,76 % Anteil) einiges an VW-Stämmen zugekauft hat. Oder wie soll es sonst zu erklären sein, daß sich der Kurs der VW-Stämme über Monate so stabil bei 200 bis 240 hält?

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.536 von sunnie12345 am 19.05.09 11:07:46

Hallo Sunnie, danke für Deinen Beitrag ...

Die 40-50 Mrd. MK für VW hatten mich etwas stutzig gemacht, da ich bisher die MK von VW und Daimler verglichen habe.

Habe mir daraufhin mal Toyota angesehen und mit Erstaunen festgestellt, das die momentan mit stolzen 96 Mrd. bewertet werden.
Das finde ich beachtlich und zeigt, was man dem Unternehmen zutraut.

Da müssen sich einige hierzulande ganz schön anstrengen, wenn sie an die Spitze wollen. Hmm, wer könnte das wohl schaffen?

[Ed24]

Und der "Familie" durfte man das in Salzburg auch nicht auf die Nase binden, sonst hätte es eine Neuauflage des VW-Kursfeuerwerks gegeben.
Ich glaube auch, dass hier großes Theater gespielt wird um den VW-Kurs möglichst nicht nach oben schießen zu lassen. Vielleicht ist´s Piech´s Rolle auch inszeniert!?

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.439 von chriroe am 19.05.09 12:41:03

Der Kurs der VW Aktie kann von Porsche stabilisiert worden sein durch Zukäufe, muss aber nicht so sein. Es reicht, wenn genügend Martteilnehmer denken, dass es so ist, auch wenns net so ist.

Meiner Meinung nach ist also völlig offen, wieviele VW Aktien von Porsche nun erworben wurden. Ich vermute zwar auch, dass sie ein paar Prozent dazugekauft haben, aber viel dürfte es nicht sein.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.470 von HartUndHaerter am 19.05.09 12:44:27

Wer sich mit der Automobilwirtschaft auskennt, weiss das Toyota sehr mächtig ist. Es ist schwer die zu schlagen. Aber wollen wir das? Ich denke das müssen wir nicht...

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.036 von Hawk09 am 19.05.09 12:00:27

Elitäre arrogante Arschlochargumentation.

Wenn die politisch Handelnden die Wirtschaftskrisen zusammen mit den Unternehmen einstielen und anrühren,soll denn wer Ahnung von Wirtschaft und Politik haben.

Nenn mir doch mal die 20% mit Ahnung,o.k. Du zählst,weil schwergewichtige Geistesgröße,1% also noch 19%

km

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.162 von Markus_Aktien am 19.05.09 12:14:30

Mit dem Emir im Boot kannste dann bald die Charttechnik erstmal vergessen


...man konnte ja sehen, wie schnell das beim Daimler ging


und deshalb will ich auch vorher schon investiert sein, denn diese News wird ohne Vorankündigung einschlagen und den Kurs gen Norden hieven

mfG

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.499 von Hawk09 am 19.05.09 12:47:23

Ähm rein zufällig vermarktet Porsche sogar das Toyota-Prinzip: Lean Produktion. Also ich denke schon, dass Toyota weiterhin der Maßstab für die Automobilindustrie ist, derzeit allerdings auch enorm zu Kämpfen hat. VW will außerdem größter Automobilhersteller der Welt werden. Ich denke schon, dass VW über Kurz oder Lang versuchen wird Toyota zu schlagen. Und meiner Meinung nach sind sie auf dem richtigen Weg.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.527 von Wizbold am 19.05.09 12:50:11

ich denke auch, daß das die nächste kursbewegende Nachricht sein wird. Am persischen Golf will man auf allen Gebieten mit an die Weltspitze, da ist ein Porsche-Investment einfach nur logisch.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.166 von kampfhundstreichler am 19.05.09 12:14:52

auch ein Wegfall des VW-Gesetzes würde Porsche nix nutzen. Dies ist wieder nur eine Nebelkerze von Porsche welche unreflektiert von den Porsche-Longies übernommen wird.

Porsche hat doch jetzt schon kein Geld, um die Optionen in Aktien umzuwandeln. Und selbst nach Wegfall des VW-Gesetzes hat Niedersachsen immer noch 20% und die Indexfonds 7% an VW-Aktien.

Wo da die 75% VW-Aktien für Porsche herkommen sollen, weiss nur Porsche.

That' s the point !

Hier träumen immer noch alle vom großen Schnitt.
Doch der wird nicht mehr kommen.
Ich kann mir zwar gut vorstellen, dass es noch mal aufgrund von Spekulationen in Richtung 70 € -75 € gehen kann.

Welche Szenarien gibt es denn?

- Kapitalerweiterung: Aktie fällt
- Einstieg eines Investor's : Aktie fällt (Verwässerung)
- Verkauf der Optionen : ??? (Keiner weiss was passiert)
- Volkswagen übernimmt die Porsche Stammaktien für 5 Mrd. € und schließt einen Gewinnabführungsvertrag,
nachdem vorher die Optionen in irgendeinerform transferiert worden sind: Aktie fällt
- Porsche Famillie stämmt die Kapitalerweiterun alleine: Aktie steigt ?
- Verkauf des Automobilgeschäftes an Volkswagen : Aktie steigt ?

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.499 von Hawk09 am 19.05.09 12:47:23

Nun gibt es da in WOB nicht einen Plan 2018?

... und haben wir nicht in die PAH investiert, weil wir denken, das beste Unternehmen der Branche gefunden zu haben?

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.524 von kraftmobil am 19.05.09 12:49:50

"Elitäre arrogante Arschlochargumentation.

No comment

Nenn mir doch mal die 20% mit Ahnung,o.k. Du zählst,
weil schwergewichtige Geistesgröße,1% also noch 19%km

Du hast meine Haupt-Meassage leider nicht verstanden.
Und jetzt einen Roman schreiben- da habe ich leider
keine Zeit für.

"

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.532 von zivielkubaner am 19.05.09 12:50:34

Stimmt da hast Du recht. Deswegen sind die ja so erfolgreich .

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.499 von Hawk09 am 19.05.09 12:47:23

Wer sich mit der Automobilwirtschaft auskennt, weiss das Toyota sehr mächtig ist. Es ist schwer die zu schlagen. Aber wollen wir das? Ich denke das müssen wir nicht.

ja wir wollen - müssen natürlich nicht

http://www1.ndr.de/wirtschaft/vwbilanz2.html

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.583 von codiman am 19.05.09 12:56:13

Hey Codiman, Deine Beiträge geben mir immer mehr Rätsel auf ...

Welche Szenarien gibt es denn?

- Kapitalerweiterung: Aktie fällt
- Einstieg eines Investor's : Aktie fällt (Verwässerung)
- Verkauf der Optionen : ??? (Keiner weiss was passiert)
- Volkswagen übernimmt die Porsche Stammaktien für 5 Mrd. € und schließt einen Gewinnabführungsvertrag,
nachdem vorher die Optionen in irgendeinerform transferiert worden sind: Aktie fällt
- Porsche Famillie stämmt die Kapitalerweiterun alleine: Aktie steigt ?
- Verkauf des Automobilgeschäftes an Volkswagen : Aktie steigt ?


Eine Kapitalerhöhung wird es m.E. wahrscheinlich nicht geben. Die elegantere Methode wäre die, VW Aktien an einen Investor weiterzugeben. Da vertraue ich Herrn W., der sicher nicht nur im Dienst der Stammaktionäre handelt.

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.351 von zerozwodrei am 19.05.09 12:32:53

Naja, das sieht interessanterweise der renommierte Autombilanalyst P. Schmidt selbst angesichts der derzeitigen Vorkommnisse genauso.

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Pors…

[angoli77]

12.15

Porsche sieht sich bei Investorensuche „auf gutem Weg“

Der hochverschuldete Sportwagenbauer und VW-Großaktionär Porsche sieht gute Chancen auf den Einstieg eines Investors.


HB STUTTGART/WOLFSBURG. "Die Gespräche befinden sich auf einem guten Weg", sagte ein Porsche-Sprecher am Dienstag in Stuttgart. Wer der mögliche Investor sei, wollte er nicht sagen.

Porsche hat sich bei der Übernahme von Volkswagen verhoben. Den Sportwagenbauer drücken neun Milliarden Euro Schulden.

Ein Investor könnte sich über eine Kapitalerhöhung an Porsche beteiligen, er könnte Porsche auch VW - Aktien oder Optionen abnehmen. Dies könnte dem Autobauer Milliarden einbringen.

Quelle : Handelsblatt

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.664 von aufgepasst am 19.05.09 13:04:00

...ich hätte ehrlich gesagt auch nichts dagegen.

[pauli37]

sieht doch alles gar nicht so schlecht aus..das blatt scheint sich zu wenden

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.724 von maerlin am 19.05.09 13:10:18

Naja, das sieht interessanterweise der renommierte Autombilanalyst P. Schmidt selbst angesichts der derzeitigen Vorkommnisse genauso.

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Pors…

@maerlin ... einverstanden, aber wieso interessanterweise?

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.792 von HartUndHaerter am 19.05.09 13:18:19

so sollte es klappen:

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/Porsc…

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.792 von HartUndHaerter am 19.05.09 13:18:19

Interessanterweise deshalb, weil man in der Medienberichterstattung
überwiegend nur Negativkommentierungen zu Wiedeking gelesen hat.
Nun sagte schon Kostolany, dass an der Börse 90% Psychologie der Kern des Marktgeschehens sei. Angesichts dieser Aussage konnte ich mir einfach nicht vorstellen, dass WW und HH einfach so ohne Plan - B das Unternehmen evtl. in den Ruin fahren würden.
Irgendwie unvorstellbar.

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.832 von HartUndHaerter am 19.05.09 13:23:26

Ja, auf jeden Fall besser.
Besten Dank
Gruß
maerlin

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.725 von angoli77 am 19.05.09 13:10:24

WW meistert auch das mit Bravour ....ich jedenfalls bin da so überzeugt, daß ich heute tatsächlich mein Depot wieder auf 3000St. aufgefüllt habe

Immer wieder das Thema mit dem "verheben", ganz ehrlich...ich kanns nicht mehr hören! Vielleicht sollten sich die Schmierfinken auch mal Gedanken über möglichen Ursachen machen!? ...nicht nur voneinander abschreiben, sondern auch mal die restlichen Fakten, Zahlen und künstlichen Hindernisse (VW-Gesetz, Politik, Machtgier Piech) mit einbeziehen


mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.856 von Wizbold am 19.05.09 13:25:48

....bevor jetzt wieder irgendein Blödiman hier rumblöckt, ja ich habe heute insgesamt 1000 mit Schnitt von ca. 43,50 eingesammelt!

mfG

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.878 von Wizbold am 19.05.09 13:28:51

sieh es positiv ich habe einen viel höheren schnitt.

[kampfhundstreichler]

Porsche kann die Optionen gar nicht an jemand anderen loswerden, da die Optionen nur solange werthaltig sind, solange der VW Aktienkurs jenseits der 200 notiert oder solange auch nur irgendein Investor daran interessiert ist, VW-Aktien zu einem Durchschnittspreis nördlich der 150 euro zu erwerben.

Nur wer im Leben ist so dumm und zahlt für VW Aktien mehr als 100 Euro, wenn er nicht Porsche heisst? D.h. irgendwann werden die Optionen entweder auslaufen oder eingelöst werdern. Danach wird der VW Aktienkurs sich den unmanipulierten Vorzügen annaehern.

Und jeder der zu viel für die Stammaktien bezahlt hat, wird fette Abschreibungen haben. Das weiss selbst der dümmste Ölscheich.

D.h. Porsche sucht keinen Investor, sondern einen Dummkopf, der VW Stammaktien überteuert kauft. Und Dummköpfe sind rar. Jedenfalls solche, mit ein paar Milliarden zuviel.

Porsche kann höchstens noch verzögern aber nicht verhindern, dass die VW-STammaktien abschmieren werden. Und dann brennt der Baum.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.905 von kampfhundstreichler am 19.05.09 13:32:06

Schwachsinn...langfristig orientierte strategische Investoren wuerden das locker bezahlen, glaub mir mal...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.905 von kampfhundstreichler am 19.05.09 13:32:06

Glaubst Du wirklich an das, was Du da schreibst?
Mit dem "Durchziehen" der Optionsscheinstrategie wird genau dieser Fall eben nicht eintreten, da im Idealfall der Markt mit den Stämmen leergefegt bzw. ausgetrocknet wird.
Ich denke schon, daß dies genauso ablaufen könnte


mfG

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.905 von kampfhundstreichler am 19.05.09 13:32:06

Anscheinend ist Deutschland voll von Dummköpfen. Seit dem 1. Januar sind schon 47 Mio. VW-Stämme gehandelt worden, alle zu Kursen über 200 €

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.950 von Wizbold am 19.05.09 13:38:45

Bei Schaeffler-Conti war auch der Markt mit Contiaktien leergefegt. Jedenfalls zu 93%. Die popeligen 7% Restbestand haben jedoch ausgereicht.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.952 von Udo-K am 19.05.09 13:38:52

Es wurden auch mal Millionen von Telekom Aktien für über 100 Euro gehandelt. Und dann eben nicht mehr.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.905 von kampfhundstreichler am 19.05.09 13:32:06

ein knappes Gut darf manchmal teuer sein
denk mal drüber nach

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.061 von nick2004 am 19.05.09 13:51:11

der Wulf drängt Porsche - klar, er hätte natürlich gerne vor der Wahl ein nettes Ergebnis - ob man ihm das geben kann?

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.083 von nick2004 am 19.05.09 13:53:45

Hallo Nick!

Wenn die Leute aus NDS klug wären, dann würden sie bald versuchen, sich auf dem Verhandlungswege die 25%+1 zu sichern - denn nur dann wäre der Einfluss des Landes wirklich sichergestellt. Und eine hübsche Rendite würde in den nächsten Jahren auch winken. Ich bin mal gespannt, wie lange es noch dauert, bis die merken, dass sie evtl. auf das falsche Pferd gesetzt haben.

[Udo-K]

Oettinger hat sein Schläfchen anscheinend beendet:


BRIEF-German state says will do everything possible for Porsche's development there

FRANKFURT, May 19 (Reuters) - The German state of Baden-Wuerttemberg's Premier Guenther Oettinger:

* Says will do everything legally and economically possible to have Porsche develop strongly in the state

* Says reviewing with Porsche how stable development can be assured in next few months and next 1-2 years

((Frankfurt Newsroom; [phone]))

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13950455…

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.217 von Udo-K am 19.05.09 14:09:37

ich denke, daß er dann aufwacht, wenn Porsche ihn weckt
ist ja wohl auch selbstverständlich, daß er alles tut, was er kann.
Wobei Wulf wohl zuviel des Guten tut (Schuster bleib bei Deinen Leisten, sag ich da nur).
Ich sag meinem Mechaniker auch nicht, wie er seinen Job machen soll

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.214 von HartUndHaerter am 19.05.09 14:09:26

Ich denke mal, Wulff weiss das schon. Seine letzten Äusserungen waren dem Wahlkampf geschuldet.

Er wird jetzt noch ein bisserl Tamtam machen, und dann als "rettender" Schlichter genau die Lösung präsentieren, die Herr Wiedeking sich ausgedacht hat.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.253 von Udo-K am 19.05.09 14:13:39

da muss ich Nick Recht geben ... Wobei Wulf wohl zuviel des Guten tut.

Mit seinen Verbalattcken ist er doch deutlich über's Ziel hinausgeschossen. Diesmal ist m.E. sowieso taktisches Wählen Pflicht.
Die Europawahl könnte da erste Zeichen setzen.

[HartUndHaerter]

Wo ist Codiman eigentlich? Ist der in sich gegangen?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.217 von Udo-K am 19.05.09 14:09:37

...das ist z.Bspl. einer der Trümpfe von WW! Porsche und Oettinger hecken da bestimmt schon länger was aus....ich glaube aber nicht, das der Ministerpräsident erst jetzt aufwacht

und so langsam wendet sich das Blatt nun tatsächlich

mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.424 von HartUndHaerter am 19.05.09 14:29:47

Wozu? Also mir fehlt der hier ganz und garnicht, seine ewig negativen Kamellen kann der sich doch sonstwo hinschmieren.
Ich überfliege den von Codi zensierten Medienmüll ganz einfach

Jeder sollte versuchen, sich "sein Bild" über Porsche zu machen... aber bitte nicht mit Codies Eintönigkeit, denn seine Depressionen könnten übergreifen

mfG

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.559 von Wizbold am 19.05.09 14:40:49

Kindergarten!

[Hawk09]

http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,625538,…

[Heavytrade]

19.05.2009 14:46:37 (dpa-AFX)
Baden-Württemberg sagt Porsche Hilfe zu - Presse: 2 Mrd Euro kommen von LBBW

DÜSSELDORF/STUTTGART (dpa-AFX) - Die baden-württembergische Landesregierung hat
dem hochverschuldeten Sportwagenbauer Porsche Hilfe zugesagt. 'Wir werden alles
tun, was uns rechtlich und wirtschaftlich möglich ist, um eine starke
Entwicklung von Porsche in Baden-Württemberg zu erreichen', sagte
Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) am Dienstag in Düsseldorf. Zusammen
mit Porsche prüfe die Landesregierung, wie diese stabile Entwicklung 'in den
nächsten ein, zwei Jahren erreicht werden kann'.

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An Spekulationen über eine Landesbürgschaft wolle er sich nicht beteiligen,
sagte Oettinger. Bislang habe Porsche keine Bürgschaft des Landes erhalten. Der
Ministerpräsident äußerte sich nach einer gemeinsamen Kabinettssitzung der
Landesregierungen von Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg in Düsseldorf.

Laut 'Stuttgarter Zeitung' (Dienstagausgabe) hat Oettinger der Landesbank
Baden-Württemberg (LBBW) bereits Kredite von zwei Milliarden Euro für Porsche
abgerungen. 'Wir sind bis an die Grenze dessen gegangen, was nach dem
Kreditwesengesetz möglich ist', zitiert die Zeitung aus Regierungskreisen. Jetzt
gehe es darum, Porsche mit Bürgschaften zu versorgen, die weitere Kreditlinien
bei anderen Banken absichern. Insgesamt ist Porsche durch die Übernahme der
VW-Mehrheit mit neun Milliarden Euro verschuldet./ch/das/sb

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.812 von Hawk09 am 19.05.09 15:05:44

gefährlicher Bericht, da sollen wohl wieder viele short gehen bei VW.
Porsche hat meines Erachtens noch nicht mitgeteilt, daß sie auf die 75& verzichten und nicht short gehen
Eigentlich sollte man sich ein paar VW-Stämme kaufen

[nordseelady]

Da lag ich ja mit Baden-Würtemberg garnicht so schlecht.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13951096…

[kvolki]

Das kann doch wohl nicht wahr sein!!!!

Porsche realisiert seinen VW-Übernahmezock mit Landesbürgschaften.

Ich finde die Molkerei Bad Kreuznach sollte Daimler mit Hilfe von Landesbürgschaften von Rheinland-Pfalz übernehmen.

Warum verkauft Porsche nicht einfach die 51% an VW wieder?

Das wäre zumindest die sauberste Sache

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.061 von kvolki am 19.05.09 15:27:53

Genau lesen!!!

Die bekommen keine landesbürschaft, sondern einen ganz normalen Kredit, an dem wohl auch die LBBW gut verdient

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.091 von Markus_Aktien am 19.05.09 15:31:07

Und selbst wenn - ich hätte nichts dagegen. Schuld an dem Ganzen ist sowieso die Politik und dem Festhalten an dem unsäglichen VW-Gesetz.

[Hawk09]

"Die Aktie von Porsche leidet natürlich unter der Unsicherheit, die einerseits von ständigen Artikeln über finanzielle Probleme beim Sportwagenbauer und andererseits durch die beteiligten Manager ausgelöst wurde. Wären diese Unsicherheiten nicht, wäre die Aktie aus fundamentaler Sicht aktuell ein Kauf, egal ob mit oder ohne VW-Übernahme. Solange jedoch derartige Unsicherheiten und auch politisch motivierte (Land Niedesachsen) Widrigkeiten herrschen, bleibt DER AKTIONÄR bei seiner Halten-Einstufung."

Quelle: http://tinyurl.com/rcnyqf

[Markus_Aktien]

an die Experten: wozu braucht den Porsche die 2 Mrd. von der LBBW, wenn doch laut Hück alle Finanzierungen bis März 2010 gesichert sind?

Hier geht es doch um die Aufstockung auf 75 % oder???

[Hawk09]

Ich kaufe nach! Die Aktie wird bald in den dreistelligen Bereich steigen!

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.150 von Markus_Aktien am 19.05.09 15:36:27

Die 2 Mrd. stammen aus dem März, wenn ich nicht irre.

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.061 von kvolki am 19.05.09 15:27:53

weil dann Porsche Pleite gehen würde!
Porsche wird wohl kaum 51 Prozent der AKtien für 220 Euro verkaufen können! Der Preis pro Aktie im Falle eines Verkaufs liegt weit darunter!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.308 von madmaxiii am 19.05.09 15:47:28

woher weißt Du daß Porsche pleite gehen würde?
Woher kennst Du den Preis der VW-Aktien im Falle eines Verkaufes?

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.308 von madmaxiii am 19.05.09 15:47:28

Ich habe auch gelesen das die Stammaktie von VW liegt bei ca....
VZ Aktie preis + 20% ....

[Markus_Aktien]

Hier geht es nicht mit rechten Dingen zu, der Porsche Kurs wird sehr stark manipuliert

Und wieder scheinen wir wieder schlechter als der DAX den Tag zu beschließen, echt zum

Noch bekommen se meine shares nicht, aber lange kann es nimmer dauern

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.373 von fuxa am 19.05.09 15:51:42

interessant - rechne mal vor!

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.905 von kampfhundstreichler am 19.05.09 13:32:06

Porsche kann die Optionen gar nicht an jemand anderen loswerden, da die Optionen nur solange werthaltig sind, solange der VW Aktienkurs jenseits der 200 notiert oder solange auch nur irgendein Investor daran interessiert ist, VW-Aktien zu einem Durchschnittspreis nördlich der 150 euro zu erwerben.

Nur wer im Leben ist so dumm und zahlt für VW Aktien mehr als 100 Euro, wenn er nicht Porsche heisst? D.h. irgendwann werden die Optionen entweder auslaufen oder eingelöst werdern. Danach wird der VW Aktienkurs sich den unmanipulierten Vorzügen annaehern.

Und jeder der zu viel für die Stammaktien bezahlt hat, wird fette Abschreibungen haben. Das weiss selbst der dümmste Ölscheich.

D.h. Porsche sucht keinen Investor, sondern einen Dummkopf, der VW Stammaktien überteuert kauft. Und Dummköpfe sind rar. Jedenfalls solche, mit ein paar Milliarden zuviel.

Porsche kann höchstens noch verzögern aber nicht verhindern, dass die VW-STammaktien abschmieren werden. Und dann brennt der Baum.

VW ist sicher nicht ganz soviel Wert, wie derzeit der Aktienkurs steht. Aber dem Gesamtunternehmen traue ich einen Wert über 50 Milliarden Euro zu. Immerhin hamse auch schon Gewinne über 6 Mrd. Euro hinbekommen. Ich denke nach der Krise können sie durchaus wieder auf dieses Niveau kommen. Vor allem weil das Unternehmen top aufgestellt ist. Theoretisch ist sogar ein Unternehmenswert von über 60 Mrd. Euro möglich. Deswegen halte ich die Vorzüge für zu günstig. Die Stämme sind derzeit meiner Meinung zwar auch überteuert, aber man darf auch nicht vergessen, dass Porsche von einem VW investment mehr profitiert als ein gewöhnlicher VW Aktionär. Ein höherer Kurs ist daher für Porsche schon gerechtfertigt.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.436 von HartUndHaerter am 19.05.09 15:56:05

was soll ich dir vorrechnen.... ist doch simple die Rechnung

VOLKSWAGEN VZ 48,48+20% = Preis

[DosEquis]

Am Porschekurs wird nix manipuliert. Viele Zocker unterwegs.
Glaube nicht an einen Investor, außer vielleicht BW/BRD. Das Spiel tut sich doch keiner an, Familien-/Firmenränke, Verflechtung mit Bundesland, unklare EU-Rechtslage...
Das ist schon seit langem ein Stellvertreter-"Krieg" zwischen Porsche- und Piech-Clan um die Macht bei Porsche und jetzt indirekt auch VW. Wiedeking ist nur das Püppchen auf dem Spielfeld, genau wie Hück und Osterloh.

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.330 von nick2004 am 19.05.09 15:48:44

Ob porschePleite geht kann ich dir nicht sagen, da bevor Porsche Pleite geht es Staatshilfen oder ähnliches gibt.

Ich weiss nur, dass wenn Porsche die ganzen Aktien auf den Markt wirft, sind die Verluste so gross, dass sie in deutlich größeren Schwierigkleiten stecken als sie es jetzt tun.

Die Rechnung hat dir ja schon ein anderer User gezeigt.

So mal was anderes, wieso fällt der Kurs jetzt immer weiter???? Wenn das so weiter geht schliessen wir im minus! Die Meldung dass die LBBW Porsche unter die Arme greift ist doch eher positiv und negative Nachrichten hab ich heute jetzt auch noch nicht wirklich gelesen!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.635 von DosEquis am 19.05.09 16:08:26

der Emir wird kommen, er hat schon sein Kamel satteln lassen...

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.661 von madmaxiii am 19.05.09 16:09:42

So mal was anderes, wieso fällt der Kurs jetzt immer weiter???? Wenn das so weiter geht schliessen wir im minus! Die Meldung dass die LBBW Porsche unter die Arme greift ist doch eher positiv und negative Nachrichten hab ich heute jetzt auch noch nicht wirklich gelesen!

Kann mir vorstellen, dass es bei vielen Marktteilnehmern nicht gut ankommt, dass Porsche nun auf Hilfe von Staatsseite angewiesen ist.
Klar ist die Meldung positiv, nur sehen viele ein trüberes Szenario aufziehen, viele wollen nicht wahrhaben, dass Porsche in Sachen Kredite nicht wirklich gut gesattelt ist. Vielleiht ist es aber gar nicht so schlimm, die Akte Porsche ist eben ziemlich undurchsichtig.

Ich rechne mit stark steigenden Kursen, wenn das Schuldenproblem gelöst ist. Heißt: ein Teil der VW Aktien verkauft wurde oder ein Kreditgeber (und zwar kein Staatlicher) gefunden wurde, der langfristig Kredite gibt.

ein bisschen Klarheit dürfte das Unternehmensraking bringen, dass demnächst abgeschlossen sein müsste.

Aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.672 von chriroe am 19.05.09 16:10:15

Meiner Meinung spricht zur Zeit eher wenig für einen Investor der " Marke "Emir"

Sag mir mal 3 Grüde die den Einstieg bei Porsche für einen Investor schamckhaft machen!

[zivielkubaner]

Grundsätzlich dürfte sich mit dem Kredit von der LBBW die Lage bei Porsche wieder etwas normalisieren, was langfristig dem Kurs helfen dürfte. Zumindest gewinnt Porsche eine Menge Zeit das Kreditproblem in Ordnung zu bekommen. Aber der Befreiungsschlag fehlt eben bisher noch.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[bellamy]

Optionsgeschäfte von Porsche
VW-Aktie droht heftiger Kursrutsch
Von Christoph Rottwilm
Nachdem Porsche von seinem Vorhaben abgelassen hat, Volkswagen zu übernehmen, dürften demnächst viele der Aktien, die sich der Sportwagenbauer schon gesichert hat, wieder auf den Markt kommen. Experten erwarten daher einen Kurseinbruch bei den VW-Stammaktien. Der Termin dafür ist auch schon absehbar.
Hamburg - Wer gewinnt den Machtkampf zwischen Porsche  und Volkswagen ? Die Frage lässt sich derzeit kaum beantworten. Wohl aber eine andere: Wer gehört zu den Verlierern? Die Antwort: Die wenigen noch verbliebenen freien VW-Stammaktionäre. Glaubt man Analysten und Marktbeobachtern, so wird der Kurs der Aktie demnächst "fallen wie ein Stein". Spätestens Ende Juni, Anfang Juli dürfte es soweit sein - wer bis dahin nicht verkauft hat, muss womöglich herbe Verluste akzeptieren.
Schon in den vergangenen Wochen verlief die Causa Porsche/Volkswagen aus Sicht der Aktionäre alles andere als erfreulich. Fast 40 Prozent haben die Vorzugsaktien des Sportwagenbauers aus Zuffenhausen schon verloren, seit der Rat der Familien Porsche und Piëch Anfang Mai beschloss, vom Plan einer Volkswagen-Übernahme abzulassen und stattdessen die Fusion beider Unternehmen anzustreben.

Die Volkswagen-Stammaktien reagierten auf diese Mitteilung zwar zunächst mit einem kleinen Kurssprung. Von dem Zwischenhoch von 234 Euro haben sie sich inzwischen aber wieder um fast 10 Prozent entfernt. Vom Ausbruch im Oktober, als der Kurs kurzzeitig die 1000-Euro-Marke übersprang, ganz zu schweigen.
Experten zufolge spricht nun vieles dafür, dass auch das Kursniveau oberhalb der 200 Euro nicht mehr lange halten wird. Der Grund: Da Porsche die komplette Übernahme von VW allem Anschein nach nicht durchziehen wird (oder kann), dürfte der Sportwagenspezialist auch an den schätzungsweise rund 20 Prozent Anteilen am Wolfsburger Autobauer kaum noch interessiert sein, auf die er sich mit Optionsgeschäften den Zugriff gesichert hat. Gelangen diese Papiere jedoch wieder in den Markt, so erhöht sich der Streubesitz schlagartig drastisch. Das dürfte den Kurs zu Fall bringen, meinen Analysten.

Derzeit befinden sich die VW-Stücke, die den Gegenwert zu den von Porsche gesicherten Call-Optionen darstellen, den Experten zufolge im Besitz von Banken, mit denen Porsche die Geschäfte abgeschlossen hat. Lässt Porsche nun endgültig von dem Vorhaben ab, die Aktien zu erwerben, würden sie von den Banken wieder auf den Markt geworfen - mit den entsprechenden Folgen für den Kurs.
Hintergrund: Mit seinen Optionsgeschäften hat Porsche das VW-Papier auf ein Kursniveau bugsiert, das mit dem realistischen Wert des Unternehmens nicht mehr viel zu tun hat. Besonders drastisch trat dies zutage, als Porsche im Oktober vergangenen Jahres offenbarte, in Sachen Übernahme praktisch schon am Ziel zu sein. Viele Spekulanten, die auf einen fallenden Kurs gesetzt hatten, wurden damals kalt erwischt. Sie mussten Aktien kaufen, um sich für Optionsgeschäfte einzudecken - und trieben den VW-Kurs kurzzeitig über die Marke von 1000 Euro.


2. Teil: "Wir sehen ein Downside-Potenzial von 80 Prozent"
Der Clou: Dieses so genannte Short-Squeeze-Szenario ist nach Einschätzung von Experten noch immer nicht beendet. Nach wie vor befindet sich der Kurs daher nicht auf seinem realistischen Niveau. "Fundamental bewerten wir die Volkswagen-Aktie mit 70 Euro", sagt beispielsweise Commerzbank-Analyst Daniel Schwarz. "Wir sehen ein Downside-Potenzial von 80 Prozent, wenn sich der Short-Squeeze auflöst."
Mit dieser drastischen Prognose steht die Commerzbank längst nicht alleine da. Das US-Research-Institut Sanford C. Bernstein etwa gab das Kursziel für die VW-Stämme jüngst in einer ersten Analyse mit 65 Euro an. "Porsche dürfte den Aktienkurs von Volkswagen nicht mehr länger kontrollieren können", schrieben die Analysten. "Insofern sei man zunehmend sicher, dass es bei den Stammaktien zu einem Absturz kommen werde."
Angesichts der Tatsache, dass der Übernahmeplan offenbar gescheitert ist, und es derzeit allem Anschein nach vor allem darum geht, ob Porsche mit VW fusioniert oder von den Wolfsburgern übernommen wird, stellt sich allerdings die Frage, warum die Zuffenhausener ihre Call-Optionen nicht schon jetzt fallen lassen.
Zwei Gründe werden von Analysten dafür angebracht: Erstens verfügt Porsche über ein 50-Prozent-Paket an Volkswagen, das dann gleichfalls erheblich an Wert verlieren würde. Zweitens, und das dürfte der weitaus gewichtigere Punkt sein, hat Porsches gewiefter Finanzchef Holger Härter vermutlich eine besonders clevere Strategie eingesetzt, um bei VW ans Ziel zu kommen - und die könnte ihm jetzt zum Problem werden.

Analysten glauben, dass das Härter nicht nur VW-Call-Optionen erworben hat, mit denen er das Recht auf VW-Stücke bekommt. Vermutlich ist er vielmehr auch über Short-Puts die Verpflichtung zum Kauf solcher Papiere eingegangen. Der Unterschied: Die Call-Optionen können einfach ungenutzt verfallen, falls die Aktien nicht mehr benötigt werden. Dann wäre lediglich der ursprüngliche Kaufpreis abzuschreiben.

3. Teil: "Abartig viele" Verkaufsoptionen im Umlauf
Mit den Puts ist das anders. Der Verkäufer hat das Recht, die dazugehörigen Aktien an Porsche zu verkaufen - ganz gleich zu welchem Preis. Liegt der VW-Aktienkurs beim Verfallstag oberhalb des mit der Option festgelegten so genannten Strike-Price, so wird der Verkäufer möglicherweise auf die Option verzichten und die Papiere lieber lukrativ am Markt veräußern. Liegt der Kurs aber darunter, so kann es für Porsche teuer werden. Die Zuffenhausener müssten den in der Option festgelegten Strike Price zahlen - die Differenz zum tatsächlichen Kurs schlüge direkt bei Porsche ins Kontor.
"Der Einsatz von Puts ist ein probates Mittel, um die Call-Geschäfte zu refinanzieren", sagt Analyst Frank Biller von der LBBW zu manager-magazin.de. "Eine elegante Lösung, die Porsche dazu zwingen könnte, weitere VW-Aktien zu erwerben und diese refinanzieren zu müssen."

Um dieser Falle zu entgehen, muss Porsche den VW-Kurs stützen, bis die Put-Optionen verfallen. Und wann wird das sein? Die "Börsenzeitung" schreibt, dass laut Derivatebörse Eurex 674.000 Verkaufsoptionen auf VW-Stämme mit Verfall am 19. Juni umlaufen - "abartig viele", wie das Blatt einen Marktakteur zitiert. Das entspreche 68 Millionen Aktien oder 23 Prozent der 295 Millionen VW-Stämme.
Zwar sei Porsche selbst nach eigenen Angaben nicht an der Eurex tätig. Die Banken, mit denen der Autobauer handelt, dürften sich aber nach Angaben der Zeitung über die Eurex abgesichert haben.

Im Klartext heißt das: Gelingt es Porsche-Chef Wendelin Wiedeking nicht, einen Investor zu finden, der frisches Geld in das Unternehmen pumpt, so dürfte er noch bis zum 19. Juni stillhalten. Danach könnte der Kurs der VW-Stammaktien den Boden unter den Füßen verlieren.

Angeblich verhandelt Wiedeking allerdings bereits intensiv mit einem - möglicherweise aus dem arabischen Raum kommenden - Interessenten. Dieser könnte sich über eine Porsche-Kapitalerhöhung direkt beteiligen. Er könnte dem Sportwagenbauer aber auch Volkswagen-Aktien beziehungsweise Volkswagen-Optionen abnehmen. Damit könnte Porsche neues Kapital zur Refinanzierung erhalten - und das Kursrutsch-Szenario verlöre an Dramatik. Auf fallende Kurse bei VW zu setzen bleibt also trotz allem ein riskantes Unterfangen.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.763 von madmaxiii am 19.05.09 16:18:16

Ich glaube auch nicht, dass ein Investor bei Porsche einsteigt. Einen Einstieg bei VW halte ich allerdings nicht für unrealistisch. Allerdings muss Porsche dabei unter Garantie einen kräftigen Abschlag auf den aktuellen Börsenkurs hinnehmen, sofern Aktien/Optionen auf VW verkauft werden.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.763 von madmaxiii am 19.05.09 16:18:16

einen hatte ich schon vorhin mal genannt:

Katar, Dubai, die VAE, Oman wollen überall mitmischen, wo Weltspitze angesagt ist, ein Investment bei Porsche erscheint vor diesem Hintergrund fast logisch.

Außerdem kommt es immer auf die Konditionen für einen solchen Einstieg an, wenn Porsche wirklich bzgl. Liquidität der Schuh drückt, kann man einem solventen Investor gute Konditionen bieten. Neben attraktiver Verzinsung könnte auch ein stärkeres Auftreten von Porsche in den arabischen Ländern gehören, wo man die letzten Jahre sowieso erheblich gewachsen ist. Die Araber lieben es, mit Porsches rumzuheizen(macht dann doch mehr Spaß als auf Kamelen dahinzugondeln).

Drittens fällt mir im Moment nix ein. Wir werden sehen...

[chriroe]

mir scheint auf jeden Fall etwas dran zu sein, sonst würden nicht Wulff u. a. alle davon reden: daß man nur gute Erfahrungen mit arabischen Investoren gemacht hat, siehe früher und aktuell Daimler.

Also ich halte einen Einstieg eines oder mehrerer arabischer Großinvestoren für sehr wahrscheinlich.

[Huschel75]

Wenn ich mir die Analysen so anschaue, ist es kein Wunder das der Kurs gen Süden läuft.
KZ 20€.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.948 von chriroe am 19.05.09 16:35:53

Richtig...

Und wer die Familie Al-Thany mit ihren tuerkisen Lambos und ihrer Vorliebe fuer weisse Autos kennt, der kann sich das bestens vorstellen...Wullf will wohl schonmal vorab gute Stimmung machen...

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.074 von Huschel75 am 19.05.09 16:46:05

es gibt analysen die sagen KZ 20, es gibt analysen die sagen KZ zwischen 45-55 undes gibt analysen die nennen ein KZ über 80!

Am Ende wird auf jeden Fall einer rechtbehalten!

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.113 von madmaxiii am 19.05.09 16:49:07

Da hast Du Recht, das kann ich Dir nicht absprechen.
In den letzten beiden Tagen geht der Spread von 20-93€.

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.661 von madmaxiii am 19.05.09 16:09:42

So mal was anderes, wieso fällt der Kurs jetzt immer weiter???? Wenn das so weiter geht schliessen wir im minus!

Dann wäre zumindest das GAP, welches wir heute früh gerissen haben, wieder geschlossen.

Gruß
Zock

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.083 von Stock_Stevie am 19.05.09 16:46:55

naja, spinnen wir doch mal mit Katar ein wenig rum. Wie die Nachbarländer sitzt man auf einem gigantischen Haufen Geld. Was Araber aber noch mehr als ihren Reichtum schätzen ist Ansehen und hoffiert zu werden. Da bieten sich für Porsche doch allerhand Möglichkeiten. Katar hat nicht mal 1 Million Einwohner, das Land ist klitzeklein. Wenn man wie Dubai mal so richtig für weltweite Schlagzeilen sorgen will, könnte man sich folgendes vorstellen. Der schwerreiche Emir hilft Porsche generös aus der Finanz-Bredouille, dafür wird Katar das Land mit der höchsten Porsche-Dichte pro Einwohner in der Welt. Das würde schon für weltweite Beachtung sorgen und machbar und vorteilhaft für beide Seiten wäre es auch.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.216 von chriroe am 19.05.09 16:58:31

Waere ein Szenario...

Wie gesagt, wer die Jungs schonmal in Duesseldorf im Interconti erlebt hat, der weiss, was das fuer Autoverrueckte sind...

[chriroe]

laut Wikepdia hat Katar ein Wahnsinns-Straßennetz von 1300 km. Die müßte man doch mit Porsche vollstauen können?

[madmaxiii]

man sollte aber beachten dass die ganzen Ölscheichs auch nicht Endlos Geld haben. Und der Ölpreis ist zur Zeit ach nicht gerade der höchste!

Also, wie gesgat, ich halte einen derartigen Investor eher unwahrscheibnlich, aber würd mcih natürlich freuen wenn dann doch so einer kommmt... Täte dem Kurs sicherlichz nichts schlecht

[freedreams]

Ich denke das der jetzige Kurs ein absoluter Einkaufskurs ist! Deswegen habe ich mich auch gut eingedeckt! KZ sehe ich eher bei 80 €!

[bellamy]

Porsche legt Pläne für Rating auf Eis
Dienstag, 19. Mai 2009, 15:45 Uhr Diesen Artikel drucken [-] Text [+]
Stuttgart/London, 19. Mai (Reuters) - Der Sportwagenbauer Porsche(PSHG_p.DE: Kurs) hat seine Pläne für die erstmalige Bonitätsprüfung durch Ratingagenturen vorerst auf Eis gelegt. "Das macht derzeit keinen Sinn", sagte ein Porsche-Sprecher am Dienstag in Stuttgart. Porsche strebt eine Fusion mit VW(VOWG.DE: Kurs) an und will sich am Kreditmarkt weitere 2,5 Milliarden Euro besorgen. Porsche hatte angekündigt, bis Ende Mai sollten die Bonitätsprüfungen der Ratingagenturen abgeschlossen sein.

Durch den Verzicht auf ein Rating wird sich Finanzkreisen zufolge für die im März ausgehandelte Kreditlinie von zehn Milliarden Euro fällige Zinssatz erhöhen. Ein Banker sagte, Porsche habe zudem Schwierigkeiten, von den Banken - wie geplant bis Ende Mai - weitere Kredite in Höhe von insgesamt 2,5 Milliarden Euro zu bekommen. Bislang habe der netto mit neun Milliarden Euro verschuldete Sportwagenbauer 750 Millionen Euro eingesammelt.

(Reporter: Tessa Walsh, Arno Schütze, Hendrik Sackmann; redigiert von Ralf Banser)

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.299 von madmaxiii am 19.05.09 17:06:13

die Scheichs sitzen auf Reichtümern wie buchstäblich aus Tausendundeinernacht. Überleg mal, was die die letzten Jahre bei den astronomischen Ölpreisen für eine Kohle angehäuft haben.

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.328 von bellamy am 19.05.09 17:09:27

Autsch!

Das hilft sicher...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.328 von bellamy am 19.05.09 17:09:27

na ja, für ein rating muß ich meine Bücher wohl auch ziemlich weit öffnen

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.423 von Porsche_Rookie am 19.05.09 17:18:51

....vielleicht hat das Porsche jetzt nicht mehr nötig? Eventuell wollen mögliche Investoren schon aus taktischen Gründen keine Einsicht Dritter in die Bücher? Nur eine Überlegung meinerseits
Wir wissen eben nicht, was hinter den Vorhängen so ales läuft

mfG

[madmaxiii]

so jetzt sind wir im minus...

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.589 von madmaxiii am 19.05.09 17:37:00

so jetzt sind wir im minus...

Heul nicht.
Hast Du meine Antwort nicht gelesen?

Nun können wir das GAP zwischen 44 und 45 in Angriff nehmen.


Gruß
Zock

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.585 von Wizbold am 19.05.09 17:36:12

Das war meines Wissen damals der Grund, warum Porsche aus dem MDAX geflogen ist, die hatten es einfach nicht noetig 4jaehrlich zu berichten...

[ZenoCyprus]

Eilmeldung aus der Handelsblatt.com-Redaktion:


+ + + Die Stimmung deutscher Finanzexperten hat sich im Mai erneut überraschend deutlich aufgehellt. Das ZEW-Konjunkturbarometer ist um 18,1 Punkte auf plus 31,1 Punkte gestiegen. Das teilte das Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) am Dienstag in Mannheim mit. Mit diesem Wert liegen sie über ihrem historischen Mittelwert von 26,2 Punkten. Im April war der Indikator mit 13,0 Punkten erstmals seit Juli 2007 wieder in den positiven Bereich gedreht. + + +

[e-mail]

[bellamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.547 von nick2004 am 19.05.09 17:32:14

Ja, ich sehe das auch sehr positiv, dass sie das Rating verschoben haben

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.666 von Stock_Stevie am 19.05.09 17:42:32

Jetzt vielleicht auch eine Reaktion auf die unentwegte "Rufmord-Hetze" gegen Porsche, da ist alles möglich

mfG

[ZenoCyprus]

Porsche-Vorstand ist an Investor dran

Der hoch verschuldete (??) Sportwagenbauer Porsche wirbt bei Investoren für einen Einstieg bei dem Unternehmen. Ein Unternehmenssprecher bestätigte am Dienstag der Nachrichtenagentur AP Informationen der „Stuttgarter Nachrichten“, wonach Vorstandschef Wendelin Wiedeking intensive Gespräche mit einem potentiellen Investor führt.

Auf die Frage, wie hoch die Erfolgswahrscheinlichkeit sei, sagte der Sprecher der Zeitung: „Es sieht gut aus.“ Viel mehr könne er nicht sagen. Bis auf einen Eigentümer aus dem Familienclan seien alle anderen für eine solche Lösung, betonte der Sprecher.

Über einen Investor aus dem arabischen Raum war in den letzten Wochen immer wieder spekuliert worden. Weil mehrere Wege offenstehen, könnten sich die angeblichen Verhandlungen noch eine Weile hinziehen, berichtete das Blatt weiter.

Ein potentieller Investor könnte sich über eine Porsche-Kapitalerhöhung direkt an dem Unternehmen beteiligen. Er könnte dem Sportwagenbauer auch VW-Aktien beziehungsweise VW-Optionen abnehmen. Damit könnte Porsche neues Kapital zur Refinanzierung erhalten. (AP)
http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc…
19.05.2009

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.585 von Wizbold am 19.05.09 17:36:12

wenn sie nichtmals VW schauen lassen, werden sie wohl kaum eine Ratingbude schauen lassen...
Schade, das rating hätte mich ja schon interessiert, aber ich kann es verstehen

[Markus_Aktien]

2 Mrd von der LBBW und 750 Mio aus anderer Quelle, also sind doch die 2,5 MRD für Ende Mai gesichert

Wozu also noch ein Rating? Es ging nur um die Zinszahlungen nach dem Rating zu Reduzieren.

WW hat wohl einen besseren Weg gefunden die Zinszahlungen zu reduzieren

Heute war es zugegebenerweise sehr deprimierend mit einem Minus zu enden, aber demnächst enden wir dafür auch mal mit einem zweistelligen Plus, wetten?

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.819 von Markus_Aktien am 19.05.09 17:55:02

Im minus enden?
villeicht ja doch nicht!?

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.843 von madmaxiii am 19.05.09 17:57:21

hast ja recht, Xetra SK 41,30€, macht +0,21%.

Schau aber mal was der DAX heute gemacht hat, da haben wir noch vieeeel Aufholpentential

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.878 von Markus_Aktien am 19.05.09 18:00:25

das hab ich ja vorher schon gesagt!
Mir wärs lieder gewesen wenn der Kurs so geblieben wär wie heut morgen war!

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.499 von Hawk09 am 19.05.09 12:47:23

Porsche hat ein Ziel!
Übernahme von VW.
Porsche/VW haben ein Ziel:
Toyota überrunden!

Unternehmen brauchen Ziele, wie sonst sollen sie wachsen?!

Porsche spielt ganz großes Casino und niemand weiß, wohin die Kugel rollt. Porsche hat hoch gezockt und zockt auch weiterhin. Wir werden die VW-Übernahme erleben. Aber nur, weil man sein Ziel nicht hinausposaunt und sich nicht aus der Reserve locken läßt. Weshalb sonst lassen WP und WW nichts, aber auch gar nichts verlautbaren?

Cheers!

Zeno

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.750 von nick2004 am 19.05.09 17:49:07

muss bestimmt ein sehr wertvolles Geheimnis sein

[bellamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.897 von ZenoCyprus am 19.05.09 18:02:05

Porsche zockt nicht! Porsche taktiert!

[ATreffer]

kaum ist man ein paar Std. weg ist der Kurs schon wieder im Keller?
Was ist denn jetzt schon wieder passiert, war doch heute schon fast bei 44€. jetzt unter 41€, ich glaubs nicht, also weiter hoffen.Bin leider zu früh eingestiegen.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.299 von madmaxiii am 19.05.09 17:06:13

....und weil die Scheichs wissen, daß Öl nicht unendlich ist, investieren sie klugerweise in Zukunftsperspektiven, wie Wind , Sonne, Pharmaceuticals, grüne Technologien und natürlich in ihr Lieblingsspielzeug Porsche.

Mal sehen, wann Porsche den Scheich aus dem Sultanat breitgekloppt hat.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.925 von ATreffer am 19.05.09 18:04:16

Vielleicht beruhigt dich mein heutiger Zukauf zu ca. 43,50 (1000St).
Ich sehe das mittlerweile sehr gelassen, Porsche ist auf dem richtigen Weg. Ausserdem hat das Land BW Porsche volle Unterstützung zugesagt, sogar die Opposition steht hinter einer "Treuhandlösung" bzw. Landesbürgschaft und somit wäre auch die notwendige Refinanzierung in jedem Falle abgesichert. Wozu also noch ein Rating?
Kam soeben in den Landesnachrichten beim SWR

mfG

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.328 von bellamy am 19.05.09 17:09:27

Seit wann erlaubt Porsche Reuters den Einblick in ihre Bücher?! Das war wohl nix.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.919 von bellamy am 19.05.09 18:03:54

Hast recht!

[ZenoCyprus]

Presse: Porsche will eigenständig bleibenDatum 19.05.2009 - Uhrzeit 16:48 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs:


Düsseldorf (BoerseGo.de) - Einem Medienbericht zufolge hat die baden-württembergische Landesregierung dem hochverschuldeten Sportwagenbauer Porsche Hilfe zugesagt. "Wir werden alles tun, was uns rechtlich und wirtschaftlich möglich ist, um eine starke Entwicklung von Porsche in Baden-Württemberg zu erreichen", zitiert die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX den Ministerpräsidenten Günther Oettinger. Zusammen mit Porsche prüfe die Landesregierung, wie diese stabile Entwicklung "in den nächsten ein, zwei Jahren erreicht werden kann". Nach Informationen der "Stuttgarter Zeitung" soll dafür auch die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) einspringen. Oettinger habe der Landesbank Kredite von zwei Milliarden Euro für Porsche abgerungen, hieß es.

Unterdessen sucht Porsche händeringend nach einem Investor. Der Vorstandsvorsitzende Wendelin Wiedeking führe diesbezüglich bereits Gespräche, bestätigte ein Sprecher gegenüber der "Stuttgarter Zeitung". Derweilen geht der Sportwagenbauer Porsche weiter davon aus, auch künftig selbstständig agieren zu können. Laut "Stuttgarter Zeitung" verkündete dies zumindests Betriebsratschef Uwe Hück. "Wolfgang Porsche und Hans Michel Piëch haben mir zugesichert, dass Porsche eigenständig bleibt und dass die Eigentümerfamilien stark genug sind, diese Eigenständigkeit zu garantieren."

Von VW-Seite gilt es dagegen als abgemachte Sache, dass Porsche als zehnte Marke in den VW-Konzern integriert wird. Darüber sei Einigkeit erzielt worden bei einem zweitägigen Krisentreffen in der Staatskanzlei Hannover bei Ministerpräsident Christian Wulff am 23./24. März. Aus VW-Sicht habe Porsche um einen solchen Schritt gebeten, weil die finanzielle Lage angespannt ist. Wie aus Wolfsburg verlautete, sieht das VW-Management das Vorgehen des Porsche-Managements als Arbeiten gegen diese Beschlüsse an.

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-nachricht/Presse-Porsc…

[bellamy]

Porsche und Volkswagen streben weiter Fusion an
© AP
(PR-inside.com 19.05.2009 18:05:12)

Stuttgart (AP) Die Aufsichtsratschefs von Volkswagen und Porsche, Ferdinand Piëch und Wolfgang Porsche, halten nach eigener Mitteilung am Ziel eines integrierten Konzerns fest. «Beide Häuser werden die Arbeiten zur Erreichung dieses Zieles konstruktiv und einvernehmlich mit allen Beteiligten vorantreiben», teilte die Porsche Holding und Volkswagen am Dienstagabend in einer gleichlautenden Erklärung mit. Am Sonntag hatte Volkswagen die Fusionsgespräche mit Porsche unterbrochen. Die Eigentümer-Familien Porsche und Piëch hatten sich Anfang Mai bei einem Treffen in Salzburg auf ein Zusammengehen des hoch verschuldeten Sportwagenbauers mit dem VW-Konzern geeinigt. Einzelheiten sollten die Vorstände beider Firmen innerhalb von vier Wochen ausarbeiten. Seitdem gab es zahlreiche Spekulationen sowohl über Personalfragen als auch über den zukünftigen Firmensitz und das Thema Finanzen.

[ZenoCyprus]

Grafische Darstellung Analysteneinschätzungen:

1 x sell (5,56%)
2x reduce (11.11 %)
4 x hold (22,22 %)
4 x outperform (22.22 %)
7 x buy (38.89 %)

http://www.boerse-go.de/Porsche-Aktie/Zeitraum/intraday/exch…

Insider-Transaktionen:

Datum Meldepflichtiger Stückzahl Kurs Währung Typ
24.02.2009 Ing. Hans-Peter Porsche 8.000 29,50 EUR Kauf
21.01.2009 Ing. Hans-Peter Porsche 10.000 44,00 EUR Kauf
22.12.2008 Felix Porsche 3.000 49,55 EUR Kauf
22.12.2008 Ferdinand Porsche 3.450 49,30 EUR Kauf
22.10.2008 Hans-Peter Porsche 4.000 56,07 EUR Kauf
16.10.2008 Prof. F.Alexander Porsche Betlg AG 5.000 58,41 EUR Kauf
08.10.2008 Dr. Ferdinand Oliver Porsche 15.000 55,68 EUR Kauf
06.10.2008 Dr. Ferdinand Oliver Porsche 30.000 58,51 EUR Kauf
03.10.2008 Dr. Ferdinand Oliver Porsche 50.000 62,13 EUR Kauf
26.09.2008 Dr. Ferdinand Oliver Porsche 2.149.900 120,00 EUR Kauf
23.09.2008 Dr. Ferdinand Oliver Porsche 2.149.900 120,00 EUR Verkauf : 11 gesamt

Und was sagt uns das??

[Wizbold]

...auch Kaufen

mein (Porsche)Depöchen platzt aber schon aus allen Nähten

mfG

[frischling1000]

STUTTGART (Dow Jones)--Porsche hat seine Pläne für eine Bonitätsprüfung durch Ratingagenturen vorerst gestoppt. \"Das macht gegenwärtig keinen Sinn\", sagte ein Konzernsprecher am Dienstag in Stuttgart mit Blick auf den Machtkampf um die Zukunft des Sportwagenbauers im Verbund mit Volkswagen.

Die Stuttgarter hatten angesichts der ungewohnten Schwierigkeiten, sich frisches Geld von den Banken zu besorgen, angekündigt, sich erstmals von Ratingagenturen benoten zu lassen. Nachdem die Banken Porsche nach langem Zögern einen Kredit über 10 Mrd EUR bewilligt hatten, verhandelt der Sportwagenbauer nun schon seit Wochen über weitere 2,5 Mrd EUR.

-bin natürlich nur auf Medienberichte angewiesen -

aber das gefällt mir gar nicht. Der große WW-Wurf - naja; VW - Anteile verkaufen - VW Kurs fällt - Optionen in Mrd. Höhe werden an Wert ebenso verlieren.

Optionen verkaufen zu diesen Preisen??

dieser hier des öfteren kolportierte rettende Engel (unser lieber Scheich) hat einen Taschenrechner.
Ratingagenturen wollen in die Bücher schauen; VW ebenso - warum auch nicht?
WEIL DIE BÜCHER BESCHISSEN AUSSEHEN!! Darum

- aufgrund der jetzigen Nachrichtenlage investiere ich hier keinen einzigen Cent; Put auf VW steht.

die Luft ist momentan draussen - Staatsgarantien - lächerlich bei einer Beteiligung an VW von 51%.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.020 von Wizbold am 19.05.09 18:13:18

Ausserdem hat das Land BW Porsche volle Unterstützung zugesagt, sogar die Opposition steht hinter einer "Treuhandlösung" bzw. Landesbürgschaft und somit wäre auch die notwendige Refinanzierung in jedem Falle abgesichert.

eur 43.500,- gesetzt - gratuliere

wenn das 10% deines Vermögens sind macht´s ja nichts.

[zerozwodrei]

"Porsche gerate Schritt für Schritt in eine Katastrophe. Das Unternehmen müsse nun eine Reihe von Maßnahmen durchführen. Zum einen dürfte Porsche sein Kern-Sportwagengeschäft zu einem "niedrigen" Preis an Volkswagen verkaufen, zum anderen eine massive Kapitalerhöhung vornehmen. Zudem müssten die VW-Aktien verkauft werden."

Der Schmierfink, der so anmaßend formuliert, heißt Christian Breitsprecher. Er ist beschäftigt bei Sal. Oppenheim.

Ich wollte einfach mal wissen, was für ein Vogel hinter einer derartigen Verleumdung steckt. Reine Neugier halt.

Und siehe da: der Typ ist kein unbeschriebenes Blatt!

Bei der Deutschen Bank wollte ihn keiner mehr haben, obwohl er dort ganze Arbeit geleistet hatte.

Im September 2005, als Porsche den Einstieg bei VW bekannt gab, hatte er wie folgt zum Ertrag der Bank beigetragen:

""Gestützt von meist eher leicht positiven Studien baut die Porsche-Aktie einen Teil der Vortagesverluste wieder ab", sagte ein Händler in Frankfurt. Ein Marktteilnehmer hob dabei die "fragwürdige Rolle" der Deutschen Bank hervor. Deren Analyst Christian Breitsprecher hatte den Porsche-Aktie von "Sell" auf "Hold" hochgestuft und das Kursziel von 550 auf 620 Euro angehoben. Erst am Vortag hatte er allerdings den Titel von "Buy" auf "Sell" gesenkt und das Ziel von 740 auf 550 Euro reduziert."

Aha! Er hatte also nochmal eine Nacht drüber geschlafen ...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.298 von frischling1000 am 19.05.09 18:41:41

Deine Entscheidung - OK

...Puts auf VW - sei gewarnt

Egal was gespielt wird - Porsche ist massiv unterbewertet und ohne den Haßausbruch von Piech stünde Porsche jetzt bei über 60-70€! Immer schön aufpassen, gell

mfG

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.355 von Wizbold am 19.05.09 18:47:32

WW hat die Banken vorgeführt - Glanzleistung

Problem - das Vertrauen der Banken dürfte schwinden; Land = Bank;

Land = Arbeitsplätze; Land = Wahlen; Land = Steuerzahler

und die paar Arbeitsplätze sind nur regional wichtig.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.336 von frischling1000 am 19.05.09 18:46:00

...nö, denn genaugenommen sind meine PAH-Anteile aktuell ca. 125000€ wert (waren auch schonmal bei knapp 180.000 ) ob das nun 2..5 oder 10% sind verrate ich hier nicht





mfG

[Wizbold]

...einfach ignorieren, denn dieser Müll ist die Krönung aler Anmaßungen

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.415 von frischling1000 am 19.05.09 18:52:55

etwas mehr hängt da schon dran

Porsche zählt auch zu den größten "Steuerquellen" im Land

mfG

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.351 von zerozwodrei am 19.05.09 18:47:08

Bei der Deutschen Bank (und anderswo) ist ein solches Verhalten natürlich gängige Praxis.

In 2008 war die DB beim (raschen) Abbau ihrer Beteiligung an Air Berlin äquivalent vorgegangen.

Breitsprecher war und ist ausführendes Organ, wohl nicht mehr und nicht weniger.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.510 von Wizbold am 19.05.09 19:01:03

Porsche ist und bleibt ein Kultfahrzeug - und wird es auch noch bleiben

wie gesagt - bin kein Insider und alleine auf Medienberichte angewiesen;

wenn jemand 51% stemmen kann an VW gibt´s maximal ein kurzfristiges Liqiditätsproblem - an Sicherheiten sollte es bei Porsche jedoch nicht fehlen.

- kurzfristig allerdings sehe ich den Kursverlauf nicht positiv;

wenn die Bücher gut aussehen - dann her damit

[Wizbold]

Na also, viel Dampf um nichts und letztendlich wird es dann doch noch für Alle eine einvernehmliche Lösung geben


Pulverdampf verzieht sich
Entspannung bei Porsche/VW

Nach dem auch öffentlich mit harten Bandagen ausgetragenen Streit zwischen Topmanagern von Porsche und Volkswagen demonstrieren die Firmen nun Einigkeit. Das Ziel der Schaffung eines integrierten Automobilkonzerns werde weiter verfolgt, bestätigten VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech und sein Porsche-Amtskollege Wolfgang Porsche laut Pressemitteilung.

Die nötigen Arbeiten dazu würden "konstruktiv und einvernehmlich mit allen Beteiligten" voran getrieben. Ein Porsche-Sprecher ergänzte, die Vorstände beider Unternehmen würden nun in Kürze die Modalitäten weiterer Verhandlungen festlegen.

Die VW-Arbeitnehmervertretung lehnt Verhandlungen allerdings vorerst ab. "Den Weg eines integrierten Automobilkonzerns kann man ja verfolgen. Aber nur wenn es in den Gesprächen Transparenz gibt und die Familie deutlich sagt, was sie will und was sie nicht will", sagte VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh. "Vorher wird es mit den Arbeitnehmervertretern von Volkswagen keine Gespräche geben", machte er deutlich.

Die Porsche-Eigner, die Familien Porsche und Piech, hatten am 6. Mai Gespräche mit Volkswagen, den Arbeitnehmern und dem Land Niedersachsen verabredet, um durch einen Zusammenschluss mit VW die Finanzlücken bei dem Sportwagenbauer zu schließen. Die Gespräche waren am vergangenen Wochenende von Volkswagen abgesagt worden. Piech wirft der Führung des Sportwagenbauers vor, nicht ausreichend über die Finanzlage zu informieren. Er hatte vergangene Woche auf Sardinien den Druck auf das Porsche-Management erhöht, um seine Vorstellungen von der künftigen Struktur des neuen Autogiganten durchzusetzen. Der Enkel des Käfer-Konstrukteurs Ferdinand Porsche und frühere VW-Chef Piech will Porsche als zehnte Marke in den Volkswagen-Konzern eingliedern.

Auf Investorensuche

Unterdessen treibt der nach der Übernahme von 51 Prozent an Volkswagen mit neun Mrd. Euro in der Kreide stehende Sportwagenbauer die Suche nach einem externen Geldgeber voran. "Wir führen vielversprechende Gespräche mit einem möglichen Investor", sagte ein Sprecher in Stuttgart. Den Namen des potenziellen Geldgebers wollte Porsche nicht verraten.

Nach Reuters-Angaben erstreckten sich die Gespräche auf Interessenten im Nahen Osten. In den vergangenen Wochen war wiederholt über die finanzstarken Emirate Abu Dhabi und Katar spekuliert worden. An der Börse wurde am Dienstag auch Kuwait genannt; das Emirat ist bereits bei Daimler beteiligt.

Mit einem Investor würde Porsche den Spieß umdrehen. Ein Geldgeber könnte sich im Zuge einer Kapitalerhöhung direkt an Porsche beteiligen. Dadurch würde sich der Einfluss der Familien Porsche und Piech, die derzeit alle stimmberechtigten Stammaktien halten, verringern. Piech müsste Macht abgeben. Denkbar ist auch, dass Porsche VW-Aktien oder -Optionen verkauft. Auch eine Kapitalerhöhung um bis zu fünf Mrd. Euro wird für möglich gehalten. Experten gehen davon aus, dass Geldgeber abwarten werden, bis der Machtkampf mit Volkswagen beendet ist.

Oettinger will Porsche helfen

Das Land Niedersachsen als zweitgrößter VW-Aktionär zeigte sich erneut offen für die Beteiligung eines Investors an dem geplanten Autoriesen. "Am Ende des Tages könnte es so aussehen: Porsche hält 50 Prozent, Niedersachsen 20 Prozent und im Streubesitz liegen 30 Prozent", sagte der Sprecher der Staatskanzlei in Hannover, Olaf Glaeseker.

Niedersachsen hat dank des VW-Gesetzes ein Vetorecht bei dem Wolfsburger Autobauer und will seinen Einfluss auch in dem neuen Konzern behalten. Regierungschef Christian Wulff sieht die Dominanz von Porsche bei VW gescheitert. "Es ist traurig, dass es einigen an Mumm fehlt, es allen Beteiligten - auch dem Betriebsrat und der Belegschaft - zu sagen", sagte Wulff auf einer CDU-Wahlkampfveranstaltung in Wolfsburg.

Baden-Württembergs Ministerpräsident Günther Oettinger will alles rechtlich und wirtschaftlich mögliche tun, um Porsche zu unterstützen. "Wir prüfen derzeit mit Porsche, wie die stabile Entwicklung der nächsten Monate, der nächsten ein, zwei Jahre erreicht werden kann", sagte der CDU-Politiker im Anschluss an eine gemeinsame Sitzung seines Kabinetts mit der nordrhein-westfälischen Landesregierung in Düsseldorf. Medienberichten zufolge will Baden-Württemberg Porsche mit Bürgschaften helfen, Kreditlinien bei den Banken abzusichern.
dpa

Quelle: http://www.teleboerse.de/1157194.html

[frischling1000]

jetzt mal eine laienhafte Frage - Piech will Einsicht als Aufsichtratsmitglied?

was verstehe ich da nicht - das Recht hat er ja sowieso.

[Wizbold]

Porsche steht eben doch nicht ganz so mittellos da, wie uns die Medien das ewig vermitteln wollen
Ohne die Zustimmung von Porsche geht da garnichts! Das haben die von VW nun hoffentich kapiert (angst vor dem Emir? )

mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.654 von frischling1000 am 19.05.09 19:14:27

Ich glaube genau wegen dieser Unstimmigkeiten an eine nicht ganz fehlerfreie Inszenierung ....wer führt hier wen an der Nase herum?


mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.715 von Wizbold am 19.05.09 19:19:24

Achja, unter dem der Buchwert der Porsche SE (ca. 111€) wird es keine Fusion oder sonstwas geben. Die beteiligten Akteure wissen das wohl ganz genau. Ansonsten gibts eine Menge Arbeit für unsere Anwälte

mfG

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.762 von Wizbold am 19.05.09 19:23:17

wie hast du den Buchwert errechnet - mit VW-Stämmen von eur 220,-?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.654 von frischling1000 am 19.05.09 19:14:27

jetzt mal eine laienhafte Frage - Piech will Einsicht als Aufsichtratsmitglied?

was verstehe ich da nicht - das Recht hat er ja sowieso.

Schon richtig, aber er darf diese Informationen nicht an VW weitergeben. Und ausserden bezweifle ich, dass Piech die nötige Kompetenz hat das Zahlenwerk in letzter Konsequenz auch zu verstehen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.822 von frischling1000 am 19.05.09 19:27:24

Der Buchwert der Aktie ergibt sich aus der Bilanz. Eigenkapital : 175 Mio. Aktien.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.852 von Udo-K am 19.05.09 19:30:14

Der Buchwert berücksichtigt nur den bilanziell ausgewiesenen Wert der Aktiva, nicht jedoch mögliche stille Reserven oder stille Lasten.

Wikipedia

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.828 von Udo-K am 19.05.09 19:27:53

Hallo Udo,

"...Und ausserden bezweifle ich, dass Piech die nötige Kompetenz hat das Zahlenwerk in letzter Konsequenz auch zu verstehen..."

....der war gut


ich bin nun wieder mit 3000 dabei seit heute, etwas spät aber besser als zu spät

mfG

[Limit Up]

...Neues von der schrecklich netten Familie...


19.05.2009 19:45
ROUNDUP 2: Nächste Runde bei Porsche und VW - Wieder Einigkeit demonstriert

STUTTGART/WOLFSBURG (dpa-AFX) - Neue Runde im Übernahmegerangel der beiden Autohersteller VW <VOW.ETR> <VOW3.ETR> und Porsche (News/Aktienkurs) <PAH3.ETR>: Nach den jüngsten Streitereien wollen die Familien Piech und Porsche nun wieder das Kriegsbeil begraben. In einer knappen Mitteilung hieß es am Dienstagabend in Stuttgart und Wolfsburg, die Aufsichtsratsvorsitzenden von VW und Porsche, Ferdinand Piech und Wolfgang Porsche, "bestätigen, dass das Ziel des integrierten Automobilkonzerns weiter verfolgt wird". Dieses Ziel würden beide Häuser "konstruktiv und einvernehmlich mit allen Beteiligten vorantreiben".

In Volkswagen- (News/Aktienkurs) Konzernkreisen hieß es, Porsche und Piech hätten sich zusammengesetzt, um eine Klärung des Streits herbeizuführen. So ginge es nicht weiter. Unklar ist demnach aber noch, wann genau die Verhandlungen zwischen Porsche und VW über die Schaffung eines integrierten Konzerns wieder aufgenommen würden. Nach dem Gespräch zwischen Porsche und Piech seien aber nun die Voraussetzungen dafür geschaffen worden. Ein Porsche-Sprecher sagte: "Die Vorgehensweise wird kurzfristig auf Vorstandsebene geklärt, damit alle Beteiligten konstruktiv und zielgerichtet arbeiten können."

OSTERLOH REAGIERT RESERVIERT

Der VW-Betriebsratsvorsitzende Bernd Osterloh reagierte reserviert. "Den Weg eines integrierten Automobilkonzerns kann man ja verfolgen. Aber nur, wenn es in den Gesprächen Transparenz gibt und die Familie deutlich sagt, was sie will und was sie nicht will", sagte er. Vorher werde es mit den Arbeitnehmervertretern von Volkswagen keine Gespräche geben.

Porsche hat sich bei der Übernahme von VW verhoben. Den Sportwagenbauer drücken neun Milliarden Euro Schulden. Derzeit hält Porsche knapp 51 Prozent an VW. Anfang Mai hatten sich die Familien Porsche und Piech darauf verständigt, dass Porsche und VW in einem integrierten Autokonzern zusammengeführt werden sollen. Nach ersten Gesprächen aber hatte VW weitere Verhandlungen auf Eis gelegt. Die Wolfsburger warfen Porsche vor, nicht mit offenen Karten zu spielen und kein klares Bild über die tatsächliche Lage abzugeben.

PIECH SORGTE FÜR EKLAT

Für einen erneuten Eklat hatte zuvor VW-Aufsichtsratschef und Porsche-Miteigentümer Ferdinand Piech gesorgt. Er blieb einem Treffen des Porsche-Aufsichtsrates ohne Gründe fern. Die Sitzung wurde begleitet von massiven Protesten von Porsche-Mitarbeitern gegen den Kurs Piechs. Dieser hatte in der vergangenen Woche von Schwierigkeiten der Stuttgarter gesprochen, Geld aufzutreiben. VW könne dagegen leichter Kredite bekommen. Daher sei auch eine Übernahme von Porsche durch VW denkbar. Außerdem hatte Piech Porsche- Chef Wendelin Wiedeking indirekt scharf kritisiert.

Derweil hofft Porsche weiter auf einen Milliardeninvestor. "Die Gespräche befinden sich auf einem guten Weg", sagte ein Sprecher des Sportwagenbauers in Stuttgart. Wer der mögliche Investor sei, wollte er nicht sagen. Ein Investor könnte sich über eine Kapitalerhöhung an Porsche beteiligen, er könnte Porsche auch VW-Aktien oder Optionen abnehmen. Dies könnte dem Autobauer Milliarden einbringen. In Konzernkreisen hieß es, es handle sich um einen arabischen Investor.

PIECH LEHNT DRITTEN INVESTOR AB

VW-Aufsichtsratschef und Porsche-Miteigentümer Ferdinand Piech allerdings hatte zuvor dem möglichen Einstieg eines Investors zur Lösung der Porsche-Finanzprobleme eine Absage erteilt. "Ich kann mir keine guten Bedingungen für VW und Porsche erwarten, wenn da ein Dritter dazukommt." Zunächst müssten die akuten Probleme gelöst werden. Danach sei ein weiterer Investor willkommen.

Die baden-württembergische Landesregierung hat dem hoch verschuldeten Sportwagenbauer Hilfe zugesagt. "Wir werden alles tun, was uns rechtlich und wirtschaftlich möglich ist, um eine starke Entwicklung von Porsche in Baden-Württemberg zu erreichen", sagte Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) in Düsseldorf. Die Grünen im Stuttgarter Landtag lehnten eine Hilfe des Landes für Porsche hingegen ab.

Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) lehnte eine mögliche Staatshilfe für Porsche hingegen ab. "Es ist völlig absurd, dass ein Unternehmen, das im vergangenen Jahr dank seiner Optionsgeschäfte mehr Gewinn als Umsatz gemacht hat, nun den Staat und damit den Steuerzahler um eine Finanzierung anpumpt", sagte Wulff der "Bild"-Zeitung./hoe/kf/mhe/DP/dct

ISIN DE000PAH0038 US73328P1066 DE0007664005 DE0007664039

AXC0234 2009-05-19/19:45

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.962 von Wizbold am 19.05.09 19:38:02

will hier nicht polemisieren - aber in jedem 2. Posting zu erwähnen mit welcher Summe du investiert bist macht dich nur nervös

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.877 von frischling1000 am 19.05.09 19:31:56

Der Buchwert berücksichtigt nur den bilanziell ausgewiesenen Wert der Aktiva, nicht jedoch mögliche stille Reserven oder stille Lasten

Nun, das Eigenkapital gehört eigentlich zu den Passiva...

Bei Wikipedia ist wohl hier der Buchwert des Anlagevermögen etc. gemeint.

Beispielsweise die Immobilien von Porsche. Nehmen wir mal an, dass das Porsche-Grundstück nach dem Krieg für 50 Pfg. pro qm gekauft wurde. Heute kostet es vielleicht 50 € pro qm. Der Buchwert liegt aber selbstverständlich immer noch bei 50 Pfg. Ältere Immobilien stehen auch nur noch mit einem Euro in der Bilanz.

Die einzigen "stillen Lasten" dürften in den Optionsgeschäften liegen, und den mutmasslichen Puts.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.962 von Wizbold am 19.05.09 19:38:02

War gar nicht spitzfindig gemeint. Piech ist Ingenieur und Techniker, und da soll er wohl Weltklasse (gewesen) sein.

Um das komplexe Zahlenwerk solch eines Unternehmens zu begreifen, braucht es schon einen Spezialisten.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.179 von Udo-K am 19.05.09 19:58:03

sry - hälts´t du mich für blöd?

wenn ja - behalt es für dich

- nein im Ernst -

http://www.wissenswertes.at/index.php?id=boerse-buchwert

ich glaube nicht, dass wir uns missverstehen;

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.179 von Udo-K am 19.05.09 19:58:03

Die einzigen "stillen Lasten" dürften in den Optionsgeschäften liegen, und den mutmasslichen Puts.

- tja - wir sind alle medienabhängig - vor 1 Std. war Swayzi noch tod - jetzt lebt er wieder

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.209.785 von bellamy am 19.05.09 16:20:29

Optionsgeschäfte von Porsche
VW-Aktie droht heftiger Kursrutsch
Von Christoph Rottwilm
Nachdem Porsche von seinem Vorhaben abgelassen hat, Volkswagen zu übernehmen, dürften demnächst viele der Aktien, die sich der Sportwagenbauer schon gesichert hat, wieder auf den Markt kommen. Experten erwarten daher einen Kurseinbruch bei den VW-Stammaktien. Der Termin dafür ist auch schon absehbar.
Hamburg - Wer gewinnt den Machtkampf zwischen Porsche  und Volkswagen ? Die Frage lässt sich derzeit kaum beantworten. Wohl aber eine andere: Wer gehört zu den Verlierern? Die Antwort: Die wenigen noch verbliebenen freien VW-Stammaktionäre. Glaubt man Analysten und Marktbeobachtern, so wird der Kurs der Aktie demnächst "fallen wie ein Stein". Spätestens Ende Juni, Anfang Juli dürfte es soweit sein - wer bis dahin nicht verkauft hat, muss womöglich herbe Verluste akzeptieren.
Schon in den vergangenen Wochen verlief die Causa Porsche/Volkswagen aus Sicht der Aktionäre alles andere als erfreulich. Fast 40 Prozent haben die Vorzugsaktien des Sportwagenbauers aus Zuffenhausen schon verloren, seit der Rat der Familien Porsche und Piëch Anfang Mai beschloss, vom Plan einer Volkswagen-Übernahme abzulassen und stattdessen die Fusion beider Unternehmen anzustreben.

Die Volkswagen-Stammaktien reagierten auf diese Mitteilung zwar zunächst mit einem kleinen Kurssprung. Von dem Zwischenhoch von 234 Euro haben sie sich inzwischen aber wieder um fast 10 Prozent entfernt. Vom Ausbruch im Oktober, als der Kurs kurzzeitig die 1000-Euro-Marke übersprang, ganz zu schweigen.
Experten zufolge spricht nun vieles dafür, dass auch das Kursniveau oberhalb der 200 Euro nicht mehr lange halten wird. Der Grund: Da Porsche die komplette Übernahme von VW allem Anschein nach nicht durchziehen wird (oder kann), dürfte der Sportwagenspezialist auch an den schätzungsweise rund 20 Prozent Anteilen am Wolfsburger Autobauer kaum noch interessiert sein, auf die er sich mit Optionsgeschäften den Zugriff gesichert hat. Gelangen diese Papiere jedoch wieder in den Markt, so erhöht sich der Streubesitz schlagartig drastisch. Das dürfte den Kurs zu Fall bringen, meinen Analysten.

Derzeit befinden sich die VW-Stücke, die den Gegenwert zu den von Porsche gesicherten Call-Optionen darstellen, den Experten zufolge im Besitz von Banken, mit denen Porsche die Geschäfte abgeschlossen hat. Lässt Porsche nun endgültig von dem Vorhaben ab, die Aktien zu erwerben, würden sie von den Banken wieder auf den Markt geworfen - mit den entsprechenden Folgen für den Kurs.
Hintergrund: Mit seinen Optionsgeschäften hat Porsche das VW-Papier auf ein Kursniveau bugsiert, das mit dem realistischen Wert des Unternehmens nicht mehr viel zu tun hat. Besonders drastisch trat dies zutage, als Porsche im Oktober vergangenen Jahres offenbarte, in Sachen Übernahme praktisch schon am Ziel zu sein. Viele Spekulanten, die auf einen fallenden Kurs gesetzt hatten, wurden damals kalt erwischt. Sie mussten Aktien kaufen, um sich für Optionsgeschäfte einzudecken - und trieben den VW-Kurs kurzzeitig über die Marke von 1000 Euro.


2. Teil: "Wir sehen ein Downside-Potenzial von 80 Prozent"
Der Clou: Dieses so genannte Short-Squeeze-Szenario ist nach Einschätzung von Experten noch immer nicht beendet. Nach wie vor befindet sich der Kurs daher nicht auf seinem realistischen Niveau. "Fundamental bewerten wir die Volkswagen-Aktie mit 70 Euro", sagt beispielsweise Commerzbank-Analyst Daniel Schwarz. "Wir sehen ein Downside-Potenzial von 80 Prozent, wenn sich der Short-Squeeze auflöst."
Mit dieser drastischen Prognose steht die Commerzbank längst nicht alleine da. Das US-Research-Institut Sanford C. Bernstein etwa gab das Kursziel für die VW-Stämme jüngst in einer ersten Analyse mit 65 Euro an. "Porsche dürfte den Aktienkurs von Volkswagen nicht mehr länger kontrollieren können", schrieben die Analysten. "Insofern sei man zunehmend sicher, dass es bei den Stammaktien zu einem Absturz kommen werde."
Angesichts der Tatsache, dass der Übernahmeplan offenbar gescheitert ist, und es derzeit allem Anschein nach vor allem darum geht, ob Porsche mit VW fusioniert oder von den Wolfsburgern übernommen wird, stellt sich allerdings die Frage, warum die Zuffenhausener ihre Call-Optionen nicht schon jetzt fallen lassen.
Zwei Gründe werden von Analysten dafür angebracht: Erstens verfügt Porsche über ein 50-Prozent-Paket an Volkswagen, das dann gleichfalls erheblich an Wert verlieren würde. Zweitens, und das dürfte der weitaus gewichtigere Punkt sein, hat Porsches gewiefter Finanzchef Holger Härter vermutlich eine besonders clevere Strategie eingesetzt, um bei VW ans Ziel zu kommen - und die könnte ihm jetzt zum Problem werden.

Analysten glauben, dass das Härter nicht nur VW-Call-Optionen erworben hat, mit denen er das Recht auf VW-Stücke bekommt. Vermutlich ist er vielmehr auch über Short-Puts die Verpflichtung zum Kauf solcher Papiere eingegangen. Der Unterschied: Die Call-Optionen können einfach ungenutzt verfallen, falls die Aktien nicht mehr benötigt werden. Dann wäre lediglich der ursprüngliche Kaufpreis abzuschreiben.

3. Teil: "Abartig viele" Verkaufsoptionen im Umlauf
Mit den Puts ist das anders. Der Verkäufer hat das Recht, die dazugehörigen Aktien an Porsche zu verkaufen - ganz gleich zu welchem Preis. Liegt der VW-Aktienkurs beim Verfallstag oberhalb des mit der Option festgelegten so genannten Strike-Price, so wird der Verkäufer möglicherweise auf die Option verzichten und die Papiere lieber lukrativ am Markt veräußern. Liegt der Kurs aber darunter, so kann es für Porsche teuer werden. Die Zuffenhausener müssten den in der Option festgelegten Strike Price zahlen - die Differenz zum tatsächlichen Kurs schlüge direkt bei Porsche ins Kontor."

Der Einsatz von Puts ist ein probates Mittel, um die Call-Geschäfte zu refinanzieren", sagt Analyst Frank Biller von der LBBW zu manager-magazin.de. "Eine elegante Lösung, die Porsche dazu zwingen könnte, weitere VW-Aktien zu erwerben und diese refinanzieren zu müssen."

Um dieser Falle zu entgehen, muss Porsche den VW-Kurs stützen, bis die Put-Optionen verfallen. Und wann wird das sein? Die "Börsenzeitung" schreibt, dass laut Derivatebörse Eurex 674.000 Verkaufsoptionen auf VW-Stämme mit Verfall am 19. Juni umlaufen - "abartig viele", wie das Blatt einen Marktakteur zitiert. Das entspreche 68 Millionen Aktien oder 23 Prozent der 295 Millionen VW-Stämme.
Zwar sei Porsche selbst nach eigenen Angaben nicht an der Eurex tätig. Die Banken, mit denen der Autobauer handelt, dürften sich aber nach Angaben der Zeitung über die Eurex abgesichert haben.

Im Klartext heißt das: Gelingt es Porsche-Chef Wendelin Wiedeking nicht, einen Investor zu finden, der frisches Geld in das Unternehmen pumpt, so dürfte er noch bis zum 19. Juni stillhalten. Danach könnte der Kurs der VW-Stammaktien den Boden unter den Füßen verlieren.

Angeblich verhandelt Wiedeking allerdings bereits intensiv mit einem - möglicherweise aus dem arabischen Raum kommenden - Interessenten. Dieser könnte sich über eine Porsche-Kapitalerhöhung direkt beteiligen. Er könnte dem Sportwagenbauer aber auch Volkswagen-Aktien beziehungsweise Volkswagen-Optionen abnehmen. Damit könnte Porsche neues Kapital zur Refinanzierung erhalten - und das Kursrutsch-Szenario verlöre an Dramatik. Auf fallende Kurse bei VW zu setzen bleibt also trotz allem ein riskantes Unterfangen.

Sollte es so sein, wie in diesem Artikel - und ich betone hier den Konjunktiv (!) -
wären WW und HH doch nicht so seriös wie von sehr vielen hier beschrieben.
Im Gegenteil, Porsche ist ein sehr gefährliches vabanque Spiel eingegangen
um das hochgesteckte Ziel einer schnelle Übernahme zu erreichen.


Der oben angegeben Text würde sich auch mit:

a) der Aussage von Piech's decken, dass die Optionsgeschäfte undurchschaubar sind,

und als

b)Vorsitzender des Aufsichtsrats der Volkswagen AG


Hon.-Prof. Dr. techn. h.c. Dipl.-Ing. ETH Ferdinand K. Piëch
Vorsitzender
16.04.2002* verpflichtet schaden von der AG fernzuhalten.
Weil er sich sonst strafbar macht.

c) deswegen lehnt auch Porsche ein Rating ab, weil die Banken aufgrund dieses Giftmülls in der Bilanz Porsche zum Junkbond "raten" würden.

Gruß codiman

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.285 von frischling1000 am 19.05.09 20:07:18

sry - hälts´t du mich für blöd?

Nicht doch, aber nicht jeder kann da so tief in der Materie drinstecken. ich zum Beispiel hab von Fussball nicht den Hauch einer Ahnung...


Allerdings ist die Definition aus einem Link nicht korrekt:

Der Buchwert eines Unternehmens findet sich in dessen Bilanz als Summe des Anlagevermögens.

Das stimmt so nun gar nicht.
Der Buchwert ist - grob gesagt- die Summe des Anlagevermögens und des Umlaufvermögens (inkl. Forderungen, Bank- und Kassenbestände), saldiert mit den Rückstellungen und den Verbindlichkeiten.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.366 von codiman am 19.05.09 20:14:29

Na, Codiman...wieder mal alte Kamelen am Aufwärmen
ich denke, wir alle hier haben deine aktuelle Wiederholung heute schon mal gelesen ....bring doch mal was zeitnahes und versuch nicht immer irgendwelche Leser hier mit deinen "Zensuren" zu beinflussen, könnte manche hier nämlich zu Fehlentscheidungen veranlassen

Achs, nochwas Giftmüll gehört in die Bad-Banks


sei nicht immer so verbissen, denn das soll extrem lebensverkürzend sein....nicht, daß du uns vieleicht noch vor dem Bildschirm zusammenklapst


mfG

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.447 von Wizbold am 19.05.09 20:23:46

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.433 von Udo-K am 19.05.09 20:22:03

na - dann rechne mal ohne Einblick du Vollprofi

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.534 von frischling1000 am 19.05.09 20:31:28

na - dann rechne mal ohne Einblick du Vollprofi

Nun, den ersten Einblick findest du hier:

http://www.porsche-se.com/pho/de/investorrelations/report-1-…

Dann bedarf es noch einer persönlichen Einschätzung, glaub ich dem Wiedeking, oder glaub ich ihm nicht....

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.433 von Udo-K am 19.05.09 20:22:03

was klaubst du dir da heraus - weiterlesen ist gut:


.....Dieses setzt sich aus den unterschiedlichsten Vermögenswerten, den Sachanlagen und Finanzwerten zusammen.

lassen wir das - sich den Buchwert herauszurechnen und auf eur 111,- zu kommen ist nicht nachvollziehbar und in diesem Szenario absolut unmöglich;

Glaskugel

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.604 von frischling1000 am 19.05.09 20:38:43

...ich glaube wir diskutieren bei Kursstand 100€ und darüber weiter. OK?

...sonst füllt der Ping-Png noch mehrere weitere Seiten

mfG

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.680 von Wizbold am 19.05.09 20:44:07

ok - ich vergönne jedem das Beste

- schönen Abend

[Boone123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.726 von frischling1000 am 19.05.09 20:47:37

Also in meiner Rechnung liegt der Buchwert von Porsche bei ca. 90€, so dass mein persönliches Kursziel mittelfristig bei 108€ liegt (inkl. Spekulationszuschlag). Übernahme hin oder her...

[delphor]

Ja, das Eigenkapital ist bei Porsche die letzten Jahre explodiert. Woran lags wohl?

Buchwert interessiert hier niemanden, sonst stünde der Kurs ganz woanders.


Die übrigen Marktteilnehmer können nämlich auch rechnen - und trotzdem werden sie eure PAH nicht hochkaufen.

Hier wird immer noch alles schön gerechnet. Am fallenden Messer Porsche SE werdet ihr euch eine blutige Nase holen. Das ist meine persönliche Einschätzung.

[gernfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.145 von Udo-K am 19.05.09 12:12:30

Hallo Udo,

Du schreibst ja wirklich sehr gute Beiträge, aber derzeit scheinst Du einen grundlegenden Fehler zu machen:

Du unterschätzt Ferdinand Piech!

Glaub mir, der hätte sich niemals so weit vorgewagt, wenn er sich nicht seiner Sache sehr (!) sicher wäre...

Viele Grüße,
gernfahrer

[madmaxiii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.966 von gernfahrer am 19.05.09 21:08:26

oder ihr unterschätzt den guten alten Wiedeking. So wie Udo vorher schon gesagt hat, am Ende bleibt es jedem selber überlassen ob man sich nach WW oder Piech richtet!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.179 von Udo-K am 19.05.09 19:58:03

gibt es eigentlich irgendwo Statistiken oder Übersichten über stille Reserven, wie die von Dir genannten Immobilien und Grundstücke, damit man hier mal einen ungefähren Überblick über deren Höhe hat? Es dürfte um Hunderte von Millionen, wenn nicht Milliarden Euro gehen.

Und zu den stillen Lasten: sind nicht Pensionsverpflichtungen auch stille Lasten? Gibt es im Hause Porsche Pensionsverpflichtungen, Betriebsrenten etc.?

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.966 von gernfahrer am 19.05.09 21:08:26

Da sei Dir man nicht so sicher, dann schau mal hier. Vor allem der zweite Abschnitt macht es deutlich. Womöglich hat Hr.Piech bei aller Genialität seiner Vorgehensweise doch eine wichtige Kleinigkeit übersehen ?
Und im übrigen: Kann schon sein, doch werden wir es am Ende ja sehen.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE54I0F920090519

[GanjaSmoker]

ich verstehe eines nicht:

Wieso führt Porsche nicht eine ganz normale KE durch? Da hätten wenigstens alle Aktionäre was davon, wenn sie bereit sind zu zeichnen.
Wenn ein Araber einsteigt hat man genauso den Verwässserungseffekt, aber die übrigen Kleinanleger können ihre Anteile nicht aufstocken.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.032 von chriroe am 19.05.09 21:15:08

Und zu den stillen Lasten: sind nicht Pensionsverpflichtungen auch stille Lasten? Gibt es im Hause Porsche Pensionsverpflichtungen, Betriebsrenten etc.?

Für die Pensionsverpflichtungen gab's im letzten Jahresabschluss eine Rückstellung von 777 Mio. €. Wird in den Erläuterung zur Bilanz auch noch mal einzeln aufgedröselt.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.032 von chriroe am 19.05.09 21:15:08

gibt es eigentlich irgendwo Statistiken oder Übersichten über stille Reserven, wie die von Dir genannten Immobilien und Grundstücke, damit man hier mal einen ungefähren Überblick über deren Höhe hat? Es dürfte um Hunderte von Millionen, wenn nicht Milliarden Euro gehen.

Findest du auf Seite 155 des letzten Jahresabschlusses.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.161 von GanjaSmoker am 19.05.09 21:25:58

Hallo GanjaSmoker,

eine KE ohne Bezugsrecht ist ja nur bis 10% erlaubt, und dann kann jeder der möchte über die Börse aufstocken.

Sollte eine KE im großen Umfang stattfinden dann bekommen die Aktionäre ein Bezugsrecht. Wenn allerdings der Kurs nahe oder über dem Börsenkurs liegt - was gut für die Firma ist - dann werden eine Reihe von Aktionären nicht zeichnen können oder wollen. Und ein Investor könnte die KE "garantieren" und nicht abgenommene Aktien übernehmen.

Die Frage aber ist inwieweit eine große KE beschlossen werden kann. Die Familien P&P haben ja ihre Stimmen gepoolt - und außenstehende wissen nicht wie die Meinungsbildung bei den Familien ist und wie die Entscheidungsfindung genau funktioniert.

Im Zweifel bleibt die Möglichkeit einem Investor ein VW Aktienpaket zu übertragen. Vielleicht auch mit einer Rückkaufoption.

Grüße aufgepasst

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.293 von aufgepasst am 19.05.09 21:37:26

das nennt man Zwischenkonsolidierung!

[Wizbold]

Folgende Scenarien kommen m. M. nach aktuell in Frage:

1.) Ein Investor (Araber) steigt tatsächlich ein und Porsche zieht das volle Programm durch. VW 75%, Zeit spielt dann nicht mehr so große Rolle. Das VW-Gesetz fällt über kurz oder lang! Und das wissen alle Beteiigten $$$
2.) Porsche AG wird mit dem VW-Konzern fusionieren und die Porsche SE (PAH3) somit komplett entschulden. Die SE ist weiterhin im Besitz von 51% an VW inkl. aller "integrierten Marken" inkl. anteilig der Porsche AG $$$
3.) Porsche SE geht komplett mit VW in eine neue "Auto-Union" über, hierbei würde indirekt die SE genaus entschuldet. Problem ist die faire "Umrechnung" der eingebrachten Anteile (Aktien) PAH-Aktinäre sollten auch hier überproportional profitieren $$$
4.) Kapitalerhöhung...hier muß ich leider passen

Ich behaupte hier und jetzt, egal wie die Sache durchgeht und unabhängig von allem Analystendurcheinander, Porsche SE wird in jedem Fall ordentlich profitieren! Was denkt ihr?

mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.362 von Wizbold am 19.05.09 21:43:06

...nicht zu vergessen, VW hat doch bisher wirkich überproportional von WW´s eingegangenen Risiken profitiert....und das wird nun wirklich überall einfach mal so unter den Tisch gekehrt

mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.447 von Wizbold am 19.05.09 21:49:39

Porsche hat VW auf geniale Weise eingesammelt und einige Akteure denken nun, die >51% gibts nun gratis!? Das können nur ewige Träumer sein, die so denken ......

mfG

[gernfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.362 von Wizbold am 19.05.09 21:43:06

Hallo witzbold,

da triffst du meine Meinung voll!
Ob man nun eher den 'Wiedeking-Weg' oder das 'Piech-Modell' favorisiert ist doch letztendlich einen persönliche Ansichtssache - wir können uns aber gerne auf den gemeinsamen Standpunkt einigen, daß die kurz- bis mittelfristigen Chancen für einen deutlichen Kursanstieg bei der PAH3 deutlich größer sind als die Risiken für einen weiteren Kursrückgang!

Viele grüße,
gernfahrer

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.212.966 von gernfahrer am 19.05.09 21:08:26

Hallo Udo,

Du schreibst ja wirklich sehr gute Beiträge, aber derzeit scheinst Du einen grundlegenden Fehler zu machen:

Du unterschätzt Ferdinand Piech!

Glaub mir, der hätte sich niemals so weit vorgewagt, wenn er sich nicht seiner Sache sehr (!) sicher wäre...

Viele Grüße,
gernfahrer

Was denn, glaubt er immernoch, Piech wäre ein alter Tattergreis der nicht weiss was er tut ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.161 von GanjaSmoker am 19.05.09 21:25:58

Wieso führt Porsche nicht eine ganz normale KE durch? Da hätten wenigstens alle Aktionäre was davon, wenn sie bereit sind zu zeichnen

Genau das ist das Problem !
Eigentlich ist alles in bester Ordnung.
Aber irgendwie ja doch nicht.
Wenn alles so einfach gewesen wäre, hätten sie "zazarapp" ein KE um 2-3 Mrd. € bei Stämmen und Vorzügen durchgeführt, die restlichen paar % von Volkswagen gekauft und die 2-3 Jahre gewartet bis die EU das VW Gesetz kippt.
(Denn es behindert ja den freien Kapitalverkehr -> Gewinnabführungsvertrag!)
Klappt aber aus irgendwelchen Gründen nicht !

So, jetzt einfach mal alle Analystenmeldungen ausblenden,
alle Zeitungsartikel vergessen und nachdenken !
Warum gibt es plötzlich eine Fusion, womöglich unter gleichen, wenn der Fisch schon an der Angel hängt ?
Aus Mitleid ?
Aus Großzügigkeit ?

Gruß codiman.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.282 von Udo-K am 19.05.09 21:36:49

so, hab mich durch den Geschäftsbericht zum 31.07.2008 gewühlt und auf Seite 158 unter Entwicklung der Sachanlagen(Grundstücke, Immobilien, Anlagen und Maschinen, BGA, Anlagen im Bau) folgendes gefunden:

Anschaffungs-/Herstellungskosten Stand 31.7.2008 4.272.778 Mio Euro
./. Abschreibungen 2.604.413 Mio Euro
= Restbuchwert zum 31.7.2008 1.668.365 Mio Euro


Verstehe ich das richtig, daß die Abschreibungen als stille Reserven zu verstehen sind? Oder sind es nur die stillen Reserven, die im Geschäftsjahr 07/08 entstanden sind? Dann müßte man, um auf den wirklichen Umfang der stillen Reserven schließen zu können, sämtliche Abschreibungen der letzten Jahrzehnte zusammenrechnen.

Auf jeden Fall sind stille Reserven in Mrd-Höhe vorhanden. Irgendwie beruhigend.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.282 von Udo-K am 19.05.09 21:36:49

findest du auch im Bericht:

VW-Akquisition beeinflusst Liquidität
Die Netto-Liquidität - also die liquiden Mittel vermindert
um die Finanzschulden ohne das Finanzdienstleistungsgeschäft
- der Porsche SE (ohne die Einbeziehung
der bei VW vorhandenen Liquidität) erreichte
Ende Januar 2009 ein Minus von 9,0 Milliarden Euro.
Darin enthalten ist bereits die komplette Aufstockung
der VW-Beteiligung von 30,30 Prozent der Stammaktien
am 31. Juli 2008 auf 50,76 Prozent am 5. Januar 2009;

möget ihr alle Recht behalten - mein Sachverstand gebietet Vorsicht beim Porschekurs und ist optimistisch beim fallenden VW-Kurs; alleine die Masse der Put-Optionen zum nächsten Verfall Mitte Juni die natürlich den Kurs entsprechend beeinflussen werden - sollten Porsche gewaltig unter Druck bringen;

schau´ mer mal

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.362 von Wizbold am 19.05.09 21:43:06

Folgende Scenarien kommen m. M. nach aktuell in Frage:

1.) Ein Investor (Araber) steigt tatsächlich ein und Porsche zieht das volle Programm durch. VW 75%, Zeit spielt dann nicht mehr so große Rolle. Das VW-Gesetz fällt über kurz oder lang! Und das wissen alle Beteiigten $$$
2.) Porsche AG wird mit dem VW-Konzern fusionieren und die Porsche SE (PAH3) somit komplett entschulden. Die SE ist weiterhin im Besitz von 51% an VW inkl. aller "integrierten Marken" inkl. anteilig der Porsche AG $$$
3.) Porsche SE geht komplett mit VW in eine neue "Auto-Union" über, hierbei würde indirekt die SE genaus entschuldet. Problem ist die faire "Umrechnung" der eingebrachten Anteile (Aktien) PAH-Aktinäre sollten auch hier überproportional profitieren $$$
4.) Kapitalerhöhung...hier muß ich leider passen

Ich behaupte hier und jetzt, egal wie die Sache durchgeht und unabhängig von allem Analystendurcheinander, Porsche SE wird in jedem Fall ordentlich profitieren! Was denkt ihr?

mfG

5) Warum kein Negatives ? Weil Du 3.000 Stück zu 43 € gekauft hast ?

P.S.: Hat die IR Abteilung schon auf den Zeitungsartikel geantwortet, den Du ja sehr aufgeregt dort hingeschickt hast ?

Wolltest doch online stellen ?
Oder Antworten sie etwa einem VZler nicht mehr ..?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.906 von chriroe am 19.05.09 22:30:36

so, hab mich durch den Geschäftsbericht zum 31.07.2008 gewühlt und auf Seite 158 unter Entwicklung der Sachanlagen(Grundstücke, Immobilien, Anlagen und Maschinen, BGA, Anlagen im Bau) folgendes gefunden:

die Assets als Argument zu bringen

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.632 von gernfahrer am 19.05.09 22:05:25

Hallo Gernfahrer,

seit heute ist eine weitere "Unsicherheit" bei Porsche SE raus, das Land BW hat sich eindeutig und unmißverständlich hinter Porsche gestellt und wird mit Landesbürgschaften bzw. Treuhandmodellen die Kreditwürdigkeit unterstützen, eigentlich nur logisch daß Porsche gerade jetzt und mit dieser Rückendeckung seine Bücher doch nicht "veroffenbart". Auch hier verstehe ich gerade heute viele Börsen-Akteure absolut nicht! Wie so oft, kommt das ausstehende Kursfeuerwerk wohl wieder mal mit einiger Verspätung....das heute war wohl eine "Fehlzündung"
Anscheinend sind "Gerüchte" für die Kursfeststellung zur Zeit effektiver als Fakten...bei Porsche leider immer wieder zu beobachten

mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.942 von codiman am 19.05.09 22:33:51

Was bitte redest Du hier für einen Megastuß???

Wecher Artikel? Um was geht es denn?

Hast Du schon wieder was geraucht?

Oder etwas löchrig im Kopf?

Ich bitte um Aufklärung deiner haltlosen Anschuldigung! Danke!


mfG

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.954 von Wizbold am 19.05.09 22:35:01

zur Zeit effektiver als Fakten

Fakt ist, dass keine Fakten von Porsche gebracht werden - desaströs sich von einem Rating zu verabschieden. Wo liegt hier die Strategie - lass´ mich gerne überraschen (wäre nicht das erste mal);

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.950 von frischling1000 am 19.05.09 22:34:36

äh, es ging um mein Anliegen, mal die Höhe der stillen Reserven bei Porsche abzuklopfen. Ist doch mal ganz interessant sich eine Zahl vor Augen zu halten, was Immobilien etc. eigentlich für einen Wert haben. Aber so richtig kommt man da mit dem Geschäftsbericht auch nicht weiter.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.906 von chriroe am 19.05.09 22:30:36

so, hab mich durch den Geschäftsbericht zum 31.07.2008 gewühlt und auf Seite 158 unter Entwicklung der Sachanlagen(Grundstücke, Immobilien, Anlagen und Maschinen, BGA, Anlagen im Bau) folgendes gefunden:

Anschaffungs-/Herstellungskosten Stand 31.7.2008 4.272.778 Mio Euro
./. Abschreibungen 2.604.413 Mio Euro
= Restbuchwert zum 31.7.2008 1.668.365 Mio Euro


Verstehe ich das richtig, daß die Abschreibungen als stille Reserven zu verstehen sind? Oder sind es nur die stillen Reserven, die im Geschäftsjahr 07/08 entstanden sind? Dann müßte man, um auf den wirklichen Umfang der stillen Reserven schließen zu können, sämtliche Abschreibungen der letzten Jahrzehnte zusammenrechnen.

Auf jeden Fall sind stille Reserven in Mrd-Höhe vorhanden. Irgendwie beruhigend.



VEB Robotron


Anschaffungswert für Hallen & Maschinen Flächen und Patente :

01.09.1989.: 1.053.212.000 €
./. Abschreibungen 1.053.212.000 €
-----------------------------------
= Restbuchwert zum 01.01.1991 0 €

"Auf jeden Fall sind stille Reserven in Mrd-Höhe vorhanden. Irgendwie beruhigend. "

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.011 von chriroe am 19.05.09 22:41:26

buchhalterisch werden die Assets in jeder beliebigen Form ausgewiesen;

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.998 von frischling1000 am 19.05.09 22:39:58

Desaströß




....wäre der Offenbarungseid indem man seine Bücher der Öffentlichkeit zugänglich macht, alle ptionsgeschäfte wären einsehbar und Porsche somit ab sofort und unter Umständen im worst-case Scenario tödlich verwundbar

(eine angestrebte und nicht abgeschlossene Strategie wird so zur Farce!)


geht halt schwer in die Birne...bei so manchen Zeitgenossen


mfG

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.022 von frischling1000 am 19.05.09 22:42:42

es geht hier nicht um Assets(Beteiligungen), sondern die Sachanlagen von Porsche.

@codiman

guter Witz, aber ich verstehe die Botschaft. Trotzdem glaube ich nicht, daß die Sachanlagen von Porsche null Euro wert sind.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.060 von Wizbold am 19.05.09 22:46:48

na ja .... bin eher aus dem neutralen lager und auch investiert ....

was mir bei der these nicht einleuchtet, warum haben sie dann überhaupt erst mit dem rating angefangen? mir gefällt das nicht ...

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.060 von Wizbold am 19.05.09 22:46:48

berichtige mich in meinem Kleindenken:

Fakt ist, dass Porsche 51% von VW hält;

Fakt ist, dass Porsche kurzfristige Liquidätsprobleme hat;

Fakt ist, dass Porsche Anteile von VW verkaufen kann um die Probleme zu mildern;

Fakt ist, dass KEINER Anteile von VW zu diesen Preisen kauft;

Fakt ist, dass Porsche im Falle eines Verkaufes von Anteilen seine Liquiditätsprobleme kurzfristig lösen könnte;

Fakt ist, dass die Optionen bei dadurch zwangsläufig fallenden VW - Kursen zu weitern Liquitätsproblemen führen;


Fakt ist, dass dadurch diese Zwickmühle entstanden ist;

[madmaxiii]

Porsche wird wohl kaum dich die ganzen Jahre geweigert haben alles offen zu legen und sind dadurch nicht in den DAX gekommen ubnd dann jetzt alle Zahlen offen legen.

Ich sehe in Zukunft einen großen Kursanstieg bei Porsche, was soll denn auch passieren? BW steht hinter Porsche, Investoren sind wahrscheinlich interressiert und meienr Meinung nach ist Porsche auch noch ein profitables Unternehmen.

Also, einfach cool bleiben und abwarten!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.071 von chriroe am 19.05.09 22:49:00

guter Witz, aber ich verstehe die Botschaft. Trotzdem glaube ich nicht, daß die Sachanlagen von Porsche null Euro wert sind.

@chriroe

Ich auch nicht. Bin ja hier interessiert.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.098 von frischling1000 am 19.05.09 22:52:53

das mit den kurzfristigen Finanzproblemen ist keineswegs Fakt, wird zwar immer wieder von der Presse kolportiert und wurde schon mehrfach von Porsche dementiert.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.106 von madmaxiii am 19.05.09 22:54:42

bin total cool

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.071 von chriroe am 19.05.09 22:49:00

es geht hier nicht um Assets(Beteiligungen), sondern die Sachanlagen von Porsche.



sry - ein bisschen Sachverstand solltest du schon beibringen um hier mitzudiskutieren;

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.121 von frischling1000 am 19.05.09 22:56:10

assets=aktiva

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.088 von feosfan am 19.05.09 22:51:27

Nach einem erfolgreichen Rating (welches einer offenlegung sämtlicher Bücher vorraussetzt!) könnte Porsche mit besseren Zinskonditionen rechnen. Nachdem nun aber heute das Land BW weitere 2Mrd. über die LBBW und zusätzlich Landesbürgschaften bzw. Treuhandmodelle zugesichert haben, hat sich das Rating fürs erste erledigt. Lt. Landesregierung ist die weitere Refinanzierung bei Porsche somit abgesichert. Wozu nun noch das Rating????


mfG

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.121 von frischling1000 am 19.05.09 22:56:10

irgendwie mißverstehen wir uns.

Ich hatte Udo-K nach den stillen Reserven bei Porsche gefragt, er hat mir eine Quelle genannt, dort habe ich nachgeschaut und obige Zahlen gefunden.

Jetzt kommst Du dauernd mit den Assets. Das sind für mich Beteiligungen, vor allem die VW-Beteiligung.

Wenn Du das anders siehst, klär mich auf.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.098 von frischling1000 am 19.05.09 22:52:53

berichtige mich in meinem Kleindenken:

Fakt ist, dass Porsche 51% von VW hält;

Fakt ist, dass Porsche kurzfristige Liquidätsprobleme hat;

Fakt ist, dass Porsche Anteile von VW verkaufen kann um die Probleme zu mildern;

Fakt ist, dass KEINER Anteile von VW zu diesen Preisen kauft;

Fakt ist, dass Porsche im Falle eines Verkaufes von Anteilen seine Liquiditätsprobleme kurzfristig lösen könnte;

Fakt ist, dass die Optionen bei dadurch zwangsläufig fallenden VW - Kursen zu weitern Liquitätsproblemen führen;


Fakt ist, dass dadurch diese Zwickmühle entstanden ist;



Genau !

Genauso wie die Geldvermehrungsmaschine in die eine Richtung läuft,
läuft sie als Geldvernichtungsmaschine in die andere Richtung !
Man muss die Maschine in die richtige Richtung drehen lassen, und dazu benötigt man Geld.

[chriroe]

na gut: assets = Aktiva.

Wäre mir sowieso lieber, man bliebe bei den guten, alten deutschen Ausdrücken, da weiß jeder, was gemeint ist.

Also Sachanlagen gehören zu den Assets, einverstanden.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.138 von chriroe am 19.05.09 22:59:20

Assets ist so eine Art Sammelbegriff für alles werthaltige in einem Unternehmen.

Das können Immobilien sein, aber auch Beteiligungen.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.130 von Wizbold am 19.05.09 22:58:07

m.e. nach hätte ein rating alle zweifel ausgeräumt und denn kurs dahin geschossen, wo er hin gehört, wenn alles passen würde.

es kann doch nicht wirklich sein, dass die strategie ohne plan b (mit dem nichtfallen des vw gesetzes müsste man rechnen können in einer szenarioanalyse) so schief hängt, dass jetzt selbst das rating für top konditionen nicht mehr hin haut. ich lasse mich gern eines besseren belehren, aber das war meiner meinung nach kein guter zug.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.158 von feosfan am 19.05.09 23:03:03

Jeder Großmeister ist schon mal über einen "vergifteten Bauern/Springer/Läufer oder Turm" gestolpert.
Manchmal ist es so offentlichlich das man es übersieht.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.198 von codiman am 19.05.09 23:08:51

wie gesagt - ich versuche das neutral zu betrachten, aber wenn das so sein sollte, dann wäre die zeitweise als spektakulärste übernahme bezeichnete angelegenheit zur grossen lachnummer verkommen und daran kann ich im moment nicht so richtig glauben. aber warten wirs ab .....

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.213.906 von chriroe am 19.05.09 22:30:36

so, hab mich durch den Geschäftsbericht zum 31.07.2008 gewühlt und auf Seite 158 unter Entwicklung der Sachanlagen(Grundstücke, Immobilien, Anlagen und Maschinen, BGA, Anlagen im Bau) folgendes gefunden:

Anschaffungs-/Herstellungskosten Stand 31.7.2008 4.272.778 Mio Euro
./. Abschreibungen 2.604.413 Mio Euro
= Restbuchwert zum 31.7.2008 1.668.365 Mio Euro


Verstehe ich das richtig, daß die Abschreibungen als stille Reserven zu verstehen sind?

Um das genau beantworten zu können, müsste man sich natürlich die einzelnen Anlagegüter anschauen. Wie gesagt, auf ein Grundstück das 1950 mal für 1 Mio. DM aktiviert worden ist, gab es niemals Abschreibungen und heute ist es vielleicht 100 Mio. € wert. Eine Fabrikhalle ist in ca. 30 jahren auf 1 Euro abgeschrieben, stellt aber natürlich immer noch einen hohem Wert dar.

Im Crashfall ist aber eine Autofabrik inklusive der Maschinen natürlich auch nicht ganz so einfach zu vermarkten, und du bekommst vielleicht nur noch den Grundstückswert minus der Abbruchkosten.

[GanjaSmoker]

mh es bleibt spannend... Ich denke aber WW hat noch ein Ass im Ärmel.

Ganz wichtig ist, dass BW hinter Porsche steht! Das gibt Sicherheit!

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.138 von chriroe am 19.05.09 22:59:20

"Stille Reserven"

schlummern meist in den vorher gesetzeskonform abgeschriebenen Aktivas und hat fast jedes Unternehmen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.225 von feosfan am 19.05.09 23:13:24

Ganz ehrlich, ich würde bei Porsche auf garnichts Wetten, weder in die eine oder andere Richtung.
Hier ist alles möglich. Morgen 37 € oder 48 € alles möglich.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.229 von Udo-K am 19.05.09 23:13:34

ich glaube, dass geplänkel um die aktiva seite bringt nicht unmittelbar weiter, in jedem fall nicht, wenn die liquidität fehlen sollte. ich glaube nicht, dass porsche eine "hypothek" bekommen wird ...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.098 von frischling1000 am 19.05.09 22:52:53

Leider verwechselst Du echte Fakten mit widen Spekulationen


guten Abend noch


mfG

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.245 von codiman am 19.05.09 23:17:05

diese meinung teile ich vollkommen, aber zumindest ist es doch hoch interessant.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.255 von Wizbold am 19.05.09 23:18:52

ja aber wenn du ehrlich und objektiv bist - im moment ist doch alles nur reine spekulation

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.351 von zerozwodrei am 19.05.09 18:47:08

Hallo 023,

hast gut recherchiert. Glückwunsch!

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.255 von Wizbold am 19.05.09 23:18:52

lasse mich gerne eines Besseren belehren - mein Put auf VW ist nicht existenzbedrohend;

Gefällt mir die Kultur in diesem Thread; sehr kompetente Beiträge mit wenig Beleidigungen zu dem "Udo.." sehr viel beiträgt.

schönen Abend allen;

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.355 von Wizbold am 19.05.09 18:47:32

Unser Frischling ist lebensmüde. In diesen Zeiten mit Puts und Calls auf Porsche zu zocken, ist schon lebensgefährlich. Mann oh Mann.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.274 von feosfan am 19.05.09 23:22:20

Nö, es gibt auch Fakten....die Landesbürgschaft gehört z.Bspl. dazu!

Was nun sollte hier nicht objektiv genug sein?? Und warum sollte ich die ignorieren, was offensichtlich langsam zur Mode wird bei einigen Zeitgenossen

jetzt aber gute Nacht allen hier

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.310 von ZenoCyprus am 19.05.09 23:27:38

auf VW

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.313 von Wizbold am 19.05.09 23:28:12

das passt in meinen augen nicht zusammen. bürgschaft gibt mir jemand, wenn ich nicht weiter komme, wenn ich in der klemme stecke ... das klingt einfach nicht gut - meine meinung

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.415 von frischling1000 am 19.05.09 18:52:55

Hast den ausführlichen Bericht über Weissach verpasst (hier heute morgen gepostet). Auch an anderen Orten, wo Porsche Arbeitsplätze geschaffen hat, rollt der Rubel.

Was heißt also "ein paar Arbeitsplätze sind nur regional wichtig"?!

Es dreht sich bei den Autobauern nicht nur um einige wenige Arbeitsplätze sondern man muß die vielen Zulieferer-Arbeitsplätze hinzurechnen. Allein in Weissach zahlte Porsche in 2008 rd. 150.000.000,--€ Gewerbesteuern.

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.098 von frischling1000 am 19.05.09 22:52:53

Fakt ist, dass Porsche 51% von VW hält;

Bekannt ist, dass die Porsche SE 50,76 % an VW hält, die Porsche GmbH weitere 2,37 %, die Porsche- Familie also insgesamt 53,13 %

Fakt ist, dass Porsche kurzfristige Liquidätsprobleme hat;


Das vermuten manche, wird aber von Porsche selbst dementiert. Bekannt ist, dass Porsche im Geschäftsbericht 2007/2008 Nettoschulden in Höhe von 3,1 Mrd € ausgewiesen hat (bei einem Finanzschuldenstand von etwa 14,5 Mrd €). Laut eigenen Angaben im Halbjahresbericht 2009 sind die Nettoschulden auf 9 Mrd € angestiegen, da keine neuen Finanzschulden hinzugekommen sind, sollte die Liquidität bei über 5 Mrd € liegen. Das reicht auf jeden Fall, um den Status quo zu erhalten, es reicht nicht, um auf 75 % aufzustocken.

Fakt ist, dass Porsche Anteile von VW verkaufen kann um die Probleme zu mildern;

Ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas angesichts der Beteiligungsziele überhaupt in Betracht gezogen wird.

Fakt ist, dass KEINER Anteile von VW zu diesen Preisen kauft;

Ich habe nicht den Eindruck, dass in den letzten Monaten kein Handel mit VW- Stammaktien stattgefunden hat.

Fakt ist, dass Porsche im Falle eines Verkaufes von Anteilen seine Liquiditätsprobleme kurzfristig lösen könnte;

siehe oben

Fakt ist, dass die Optionen bei dadurch zwangsläufig fallenden VW - Kursen zu weitern Liquitätsproblemen führen;

Das Ausüben der Optionen und der anschließende Kauf von VW- Aktien hat bislang jedenfalls zu keinen nennenswerten Kursrückgängen geführt.
Ich denke, wenn Porsche weiter aufstocken will, wird zusätzliche Liquidität benötigt. Wenn nicht, müssen sie einen Weg suchen, der einen Absturz der VW- Aktie verhindert. Ich glaube allerdings nicht, dass dabei ein großer Zeitdruck besteht, da die cash- gesettelten Optionen keinen festen Verfallstermin haben.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.327 von ZenoCyprus am 19.05.09 23:32:26

Porsche geht sicher nicht pleite;

Arbeitsplätze werden erhalten;

nur wird es keine Staatshilfe für VW-Übernahme geben.

nur wird es dem Kurs der VW-Stamm nicht gut tun.

was mit dem Porsche Kurs passiert weis ich nicht. Ohne weiteres möglich, dass sich im Falle einer Fusion Porsche und VW - VZ + Stamm an die 100 gehen - aber erst in 5 Jahren wenn sich alles eingependelt hat.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.233 von GanjaSmoker am 19.05.09 23:14:23

Habe ich was verpasst? Wer ist "BW"?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.345 von PeterPanther am 19.05.09 23:37:12

also das ist für mich höhere Wissenschaft.

schon klar, dass in den Medien berichtet wird, dass es keinen Verfall bzw. keinen kurzfristigen Verall gibt.

alle diese Ungereimtheiten sind ja das Lustige an der Sache. Ob nicht diese verborgenen Ungereimtheiten WW an den Kopf fallen.

Wenn er hier durchkommt ist er nicht nur für mich der ungekrönte König.


Es wird enger und enger - der Supergau, den sich viele erhoffen wird nach meinem Dafürhalten nicht stattfinden - jeder erinnert sich gerne an die eur 1.000,- für VW - ein zweites Mal spielen die Banker nicht mit.

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.357 von ZenoCyprus am 19.05.09 23:41:25

Baden- Württemberg

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.357 von ZenoCyprus am 19.05.09 23:41:25

die neue modellpalette brauereiwagen

baden württemberg

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.345 von PeterPanther am 19.05.09 23:37:12

weisst du, ob die puts auf vw auch cash ausgleich basierende scheine sind? das ziel war ja mal, echt vw aktien zu einem gesicherten preis zu erwerben?

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.391 von feosfan am 19.05.09 23:48:17

Was ich bislang so gelesen habe, handelt es sich bei den geschriebenen Puts um Optionen mit festem Verfallstermin - wahrscheinlich zum 19.6.2009 - die entweder wertlos verfallen oder - bei stark fallendem VW- Kurs - die Konsequenz haben, dass Porsche VW- Aktien zum Strike- Preis übernehmen muss.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.454 von PeterPanther am 20.05.09 00:01:46

mir gehts eigentlich darum - barausgleich (fallen erstmal nur die differenzen an) oder nicht barausgleich, dann müssen sie (porsche) die aktien echt abnehmen. die frage im letzteren szenarion ist, wie die aktien dann an der börse verkaufbar sind und zu welchem kurs.
bei barausgleich muss es ja nicht zwingend sein, dass der vw aktien besitzer in dem moment auch die aktien verkauft, er könnte ja auch kassieren und die aktien behalten ....

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.467 von feosfan am 20.05.09 00:05:31

ausgangslage für meine frage ist natürlich, dass vw unter dem vereinbartem kurs zum zeitpunkt der abrechnung steht

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.476 von feosfan am 20.05.09 00:07:55

Mein Informationsstand: Calls cash- gesettled, Puts nicht cash- gesettled - aber - wie bei den Lottozahlen - ohne Gewähr...

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.494 von PeterPanther am 20.05.09 00:13:12

puts nicht cash gesettled könnte üble auswirkungen haben, falls der vw kurs abschmiert ....

wir werden sehen

gute nacht zusammen!

[Nasenring]

Hab alles heute mit 43 verkauft, riesigen Verlust realisiert, hatte Angst nocehr zu verlieren.

[Kostolany4]

Ein zaghafter Schritt in die richtige Richtung. Hoffentlich gibt es nicht wieder 1000 Ausnahmen. In 7 Jahren 6,6 l/100km ist eh ein Witz. Um dieses Limit zu erreichen, darf Porsche seine Autos aber mächtig abspecken.

Für wesentlich effektiver hielte ich eine progressive Benzinbesteuerung - nur wird das Obama nicht durchsetzen können bzw. es kostet ihn seinen Job.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.696 von Kostolany4 am 20.05.09 02:39:05

Guten Morgen,
Porsche auch hier auf dem richtigen Weg

Porsche 911 auf Sparfahrt: Nur 6,7 Liter Verbrauch

Dienstag Dezember 16
Mit einem Durchschnittsverbrauch von 6,7 Litern Super Plus hat der Porsche 911 Carrera nun eine Sparfahrt absolviert. Hinter dem Steuer des 254 kW/345 PS starken Sportwagens mit dem sparsamen und optionalen Doppelkupplungsgetriebe saß der n-tv-Moderator und Ex-Rennfahrer Klaus Niedzwiedz. Er legte insgesamt 648 Kilometer auf öffentlichen Straßen zurück. Die Durchschnittsgeschwindigkeit betrug 84 km/h. Der vom Hersteller angegebene Normverbrauch des Modells beträgt 9,8 Liter je 100 Kilometer.

Quelle: http://de.cars.yahoo.com/16122008/292/porsche-911-sparfahrt-…

mfG

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.607 von Nasenring am 20.05.09 00:49:23

>>
Hab alles heute mit 43 verkauft, riesigen Verlust realisiert, hatte Angst nocehr zu verlieren.

Das war schlau! Das Dicke Ende kommt erst noch!

[primaabzocker]

VOLKSWAGEN AG VORZUGSAKTIEN 49.38 50.43

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.012 von totalbeginner am 20.05.09 08:07:02

Ob das so schlau war? Vielleicht zu früh

[Kutschera]

Öttinger hilft Wiedeking. Schau mer mal

[primaabzocker]

VOLKSWAGEN AG VORZUGSAKTIEN 50.40 50.49

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.487 von primaabzocker am 20.05.09 09:13:08

Was hat es zu bedeuten...? klär mich bitte auf

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.537 von fuxa am 20.05.09 09:17:30

Porsche wird genau in dieser Richtung nachziehen, eben immer mit etwas Verzögerung

mfG

[aufgepasst]

Ich bin ehrlich überrascht das der Kurs die Nachrichten von gestern so gut wegsteckt.

Ein Rating ankündigen und dann zurückziehen ist in der momentanen Situation eigentlich keine Lappalie.

Und wenn oettinger Landesbürgschaften in Aussicht stellt und bestätigt das die LBBW im März mit 2MRD in die Lücke gesprungen ist (bis an die Grenze des Kreditwesengesetzes) ist das nicht besonders beruhigend.

Grüße aufgepasst

[Stefman1]

Bei einer Beteiligung von 50% an VW wäre das die Konsequenz?

mfg

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.030 von aufgepasst am 20.05.09 09:59:24

Wie man sieht, wirkt dies nun doch sehr beruhigend. Und die klare Aussage dazu, Porsche auch bei der fälligen Ablösung im März nächsten Jahres unter die Arme zu greifen, ebenso.
Da die Banken Porsche am liebsten fallen lassen würden, warum auch immer, ist das nun eine geniale Alternative

Ausserdem wurde die Aktie in der letzten Woche zu unrecht verprügelt, ohne die Hetzkampagne gegen Porsche stünden wir bestimmt noch um die 60€

mfG

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.128 von Wizbold am 20.05.09 10:08:10

Kann jemand was zur Tiefenfertigungsquote vn Porsche sagen und wieviel Prozent an der Lieferung und Produktion die Wolfsburger mit ihren Betrieben im Schnitt für Porsche leisten?

km

[Vale46]

Wartet nur..... Wenn erst der Scheich mit in´s Boot kommt.....

Schön, wenn man bereits investiert ist und die nächste Zeit sich entspannt zurücklehnen kann!

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.852 von Udo-K am 19.05.09 19:30:14

Der Buchwert der Aktie ergibt sich aus der Bilanz. Eigenkapital : 175 Mio. Aktien.

... wie Recht er hat!

Jahr - Buchwert/Aktie - Anz. Aktien - EK

1.HJ 08/09 111,24 175.000.000 19.467.000.000
GB 07/08 96,26 175.000.000 16.846.000.000
GB 06/07 54,18 175.000.000 9.481.000.000
GB 05/06 30,50 175.000.000 5.338.000.000
GB 04/05 19,54 175.000.000 3.420.200.000
GB 03/04 16,69 175.000.000 2.920.800.000

(Werte aus GB 07/08 - Seite 3 bzw. GB 1.HJ 08/09)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.273 von HartUndHaerter am 20.05.09 10:21:20

Und der Markt spielt wohl das die 10-14 MRD die seit 06 dazugekommen sind ebenso schnell wieder weg sein können. Was ja auch ungefähr dem im HJ Bericht angesetzten Goodwill auf VW entspricht.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.437 von aufgepasst am 20.05.09 10:38:33

53% an VW.....puff und weg

mfG

[Udo-K]

Kommen wir doch noch mal auf diese Puts zurück, die auch von mir als latentes Risiko eingeschätzt werden. Ich bin in dieser Thematik nun gar nicht bewandert, hab mir aber mal ein paar Gedanken gemacht, vielleicht auch etwas naive...

Ich sehe dass so, Porsche hat mit den diversen Banken das Optionsgeschäft angeleiert, die Banken haben sich (mehr oder weniger) mit den entsprechenden Stückzahlen an Aktien eingedeckt.

Zur teilweisen Finanzierung dieses Geschäfts hat Porsche Puts auf rund 68 Mio. Stämme ausgegeben. Diese Puts verpflichten Porsche bis zu einem Verfallstag Mitte/Ende Juni eben diese 68 Mio. Stämme zu einem definierten Preis abzunehmen.

Die Inhaber dieser Puts (wenn es denn nicht die Banken sind, die es IMHO aus bestimmten Gründen nicht sein können) könnten also jetzt, falls der Kurs unter den Strike-Preis fällt, Aktien mit Gewinn an Porsche verkaufen.

Wo aber nehmen sie diese Aktien her? Sie müssten sie doch am Markt kaufen, oder? Was aber passiert, wenn es plötzlich Mitte Juni Nachfrage nach 68 Mio. Stämmen gibt?

Der Kurs wird so schnell steigen, dass es sich nicht mehr lohnt die Puts auszuüben.

Oder mache ich da irgendwo einen Denkfehler...?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.525 von Udo-K am 20.05.09 10:46:24

Hallo Udo,

möglich ist alles und meist kommt alles anders als die breite Masse dies erwartet

Andere Frage: ....warum steigt denn der DAX heute? Charttechnik? ....oder die magischen 5000?


mfG

[bellamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.601 von Wizbold am 20.05.09 10:53:12

Die Instis stehen unter Zugzwang. Sie müssen sich positionieren.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.670 von bellamy am 20.05.09 10:59:15

Frei nach Goethe..."Kaufe in steigende Kurse", hab ich heute bei Porsche mal verdoppelt und nutze die Eigendynamik des Marktes ein wenig aus...natuerlich sollte man den Boese Buben Streit von FP und WW nicht ausser Acht lassen und immer schoen SL im Kopf haben...ansonsten, "Hang loose" und laufen lassen...

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.525 von Udo-K am 20.05.09 10:46:24

Das Konstrukt laeuft folgendermassen:

1. Porsche kauft Calls auf VW bei verschiedenen Banken mit Barausgleich.

2. Porsche verkauft Puts und kassiert die Stillhalterpraemien

3. Banken kaufen die VW Aktien um sich gegen Kurssteigerungen der VW Aktie abzusichern (siehe Punkt 1.)

4. Banken kaufen die Puts, um sich gegen Kursverfall der VW Aktie abzusichern, da Porsche ja dann die Calls einfach verfallen lassen könnte (siehe Punkt 2).

==> d.h. die meisten Puts die Porsche verkauft hat liegen bei den Banken als Absicherung gegen Kursverfall der VW Aktie. Die VW Aktien liegen ebenfalls bei den Banken. Wenn Porsche die Calls nicht einlöst, werden die Banken zur Schlussauktion am Verfallstag alle ihre Aktien reinschmeissen, und sich ihr Geld über die Puts holen. Wenn Porsche die Calls einlöst, werden die Banken die Aktien liefern.

Porsche kann nur gewinnen, wenn die Laufzeit ihrer Calls laenger ist als die ihrer Puts. Dann verfallen erst die Puts wertlos, da die Banken die Aktien noch nicht verkaufen können, wegen der Porsche Calls. Und danach laesst Porsche die Calls auslaufen und die Banken haben den schwarzen Peter, naemlich 20% überteuerte VW Aktien.

Ich denke jedoch, dass das Riskmanagement der Banken aufgepasst hat, dass die Verfallszeiten identisch sind. Wenn Porsche jetzt die Calls verlaengern will, dann nur zu einem Preis, zu dem die Banken auch ihre Puts verlaengern könnten.

Alles in allem ist Porsche im Eimer. Am 19. Juni wird das auch der letzte Depp merken.

Wer wie ein Hedgefondsmanager sich benimmt, mag sich zwar ein paar Jahre wie ein Hedgefondsmanager feiern lassen und auch wie ein Hedgefondsmanager verdienen, nur am Ende endet er eben auch nur wie ein Hedgefondsmanager.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.525 von Udo-K am 20.05.09 10:46:24

Hallo Udo,

laut letzten Aussagen von einem Porschesprecher ist PORSCHE nicht an der EUREX aktiv - wer die Optionen gekauft hat und wer sie geschrieben hat ist dann ein Rätsel.

Ich vermute das PORSCHE wirtschaftlicher Eigentümer der "Optionsaktien" ist. Das würde bedeuten das PORSCHE einen Kaufpreis garantiert bekommen hat (longcall) und im Gegenzug den Banken einen Verkaufspreis garantiert hat (shortput) die "Optionskosten" sind dann eher Zinsen.

@Wizbold

53% an VW.....puff und weg

Ich weiß nicht wie gut Du dich mit Bilanzen auskennst - wenn ich schreibe 10 MRD dann ist das nur der Buchgewinn der mit dem Kauf der Aktien "entstanden" ist.

Grüße aufgepasst

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.437 von aufgepasst am 20.05.09 10:38:33

Die 14 Mrd. ... ebenso schnell wieder weg sein können.

Das mag schon sein, es sind ja bisher nur Buchgewinne, die dahinschmelzen, sobald der VW Kurs absackt. Das mit dem Goodwill habe ich noch nicht betrachtet.

Bemerkenswert finde ich jedoch die derzeitige MK von Toyota = 93 Mrd. (19.5.)- VW aktuell 88 Mrd. lt. BOL.. Und die Japaner fahren zur Zeit Verluste ein! Nun haben die Toyota-Leute - im Gegensatz zu VW - auch schon Gewinne von weit über 10 Mrd. eingefahren, aber warum sollte das in WOB nicht auch eines Tages möglich sein? Vor dem Hintergrund erscheinen mir die Aussagen der Stuttgarter zu den "wirtschaftlichen" (Brutto-)VW-Kursen gar nicht mehr so abwegig.

Gruß H+H

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.731 von kampfhundstreichler am 20.05.09 11:04:52

Porsche kann nur gewinnen, wenn die Laufzeit ihrer Calls laenger ist als die ihrer Puts.

Das ist die große Frage dabei.

Ich denke jedoch, dass das Riskmanagement der Banken aufgepasst hat,

Also vom Riskmanagement von Banken hab ich aktuell nicht so eine hohe Meinung, quod erat demonstrandum...

Könnten denn die Banken die Puts einfach verlängern lassen?

[Boone123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.525 von Udo-K am 20.05.09 10:46:24

Seit wann hat denn Porsche diese Puts auf VW?

[Rhinestock]

Das Schöne an dem ganzen Theaterstück ist die vorhersehbare Endlichkeit bis der letzte Vorhang fällt. Das Projekt der Fusionsvereinbarung muß spätestens in der Woche vor dem großen Verfallstag im Juni auf verbindliche Grundsäulen gestellt werden. Und es spricht alles dafür, das VW bald eine weitere Marke unter seinem Dach führt. Wiedeking ist ist als Manager "verbrannt" und macht noch zusammen mit seinem vom ihm durchgeschmierten Hofnarr Hück(=>http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…) den Grußaugust bis zu seinem nicht mehr fernen ausscheiden nach Abschluß der Verträge. Der Familien-Clan hat Anfang Mai die Dinge beschlossen und es wird so auf den Weg gebracht. Nichts anderes wurde gestern ja nochmal bestätigt. Insofern hat der F.Piech die ganzen Wochen zuvor ja stets die Wahrheit gesagt (=>http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/: Das-Kapital-Piech-hat-s-doch-immer-gesagt/516204.html =>Aus der FTD vom 20.05.2009-Das Kapital: Piëch hat's doch immer gesagt".....Insofern spielt er seit sieben Jahren mit offenen Karten...")
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20.05.2009 - "Ich sehe eher Volkswagen im Vorteil" - Autoexperte zum Machtkampf zwischen Porsche und VW - Deutschlandradio-http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/968508/

Franz Rother, Ressortchef Automobil der "Wirtschaftswoche", hält eine Weichenstellung im Machtkampf zwischen VW und Porsche in den kommenden Wochen für wahrscheinlich. Porsche habe sich bei dem Versuch, VW zu übernehmen, mit Schulden von neun Milliarden Euro übernommen. Porsche-Chef Wendelin Wiedeking müsse jetzt reinen Tisch machen und danach wahrscheinlich das Feld räumen, meinte Rother.

Sandra Schulz: Wie gehen die Gespräche um eine Fusion zwischen VW und Porsche weiter, den beiden Autokonzernen, die über die Familienbande ihrer Eigner und Manager so eng verflochten sind? Derzeit zeichnet sich nicht einmal ab, wer denn nun wen schlucken will. Ferdinand Piech, Porsche-Erbe und Aktionär und gleichzeitig VW-Aufsichtsratsvorsitzender, will Porsche von VW übernehmen lassen. Ausgangslage des Konflikts war aber - wir erinnern uns - der Versuch Porsches, Volkswagen zu schlucken. Wir wollen diesen Wirtschaftskrimi zu entwirren versuchen mit dem Ressortchef Automobil der "Wirtschaftswoche". Guten Morgen, Franz Rother.

Franz Rother: Schönen guten Morgen!

Schulz: Die Aufsichtsratschefs von Volkswagen und Porsche, Piech und Porsche, halten jetzt an dem Ziel eines integrierten Konzerns fest. Das haben sie noch einmal bekräftigt. Steht jetzt der Showdown bevor?

Rother: Es ist das letzte Finale. Ich hatte letztes Wochenende noch Gespräche mit Porsche-Managern, die sagten, na ja, gut, das ist jetzt die letzte Schlacht, die letzte Runde zwischen den Kontrahenten, auf der einen Seite - Sie haben es erwähnt - Wendelin Wiedeking, dem Chef von Porsche, der gestützt wird von Wolfgang Porsche, und auf der anderen Seite Herrn Ferdinand Piech und Herrn Winterkorn, dem Chef des VW-Konzerns, und die Frage wird halt sein, werden beide Unternehmen zu den Konditionen von Piech/Winterkorn oder zu den Konditionen von Wiedeking/Porsche zusammengeführt. Darüber streitet sich die Familie. Man muss ja auch wissen, diese Auseinandersetzung hat eine lange, lange Vorgeschichte. Es geht letztlich auch um die Frage, wer hat die Macht innerhalb der Familie, wer ist der bessere Teil der Familie Porsche.

Schulz: Das heißt, welches Szenario zeichnet sich ab?

Rother: Das Problem ist, Porsche hat sich übernommen mit dem Versuch, VW zu schlucken. Sie haben Anteile erworben mit erspartem Geld und aufgenommenem Geld und jetzt klafft im Prinzip eine Lücke von etwa neun Milliarden Euro und die muss gedeckt werden. Die Idee von Ferdinand Piech ist, wir schießen euch sozusagen das Geld vor und integrieren Porsche in den VW-Konzern als eine weitere Marke neben Seat, Lamborghini, Bentley, VW und was sie sonst noch so alles haben, und die Idee von Porsche ist jetzt, im Prinzip einen Befreiungsschlag zu machen, einen weiteren Investor hineinzuholen, vielleicht aus dem arabischen Raum, der einen Teil der Optionen, die Porsche erworben hatte, übernimmt, damit die Schulden mindert und damit dann auch Porsche sozusagen in die Führungsrolle in diesem Unternehmen bringt. Im Augenblick spricht eine ganze Menge dafür, dass eher das Modell Piech tragen wird, einfach auch aus industrieller Logik heraus, aber wir haben in den letzten Wochen gelernt: Da ist noch nichts so richtig entschieden.

Schulz: Kann der Machtkampf denn überhaupt entschieden werden in der persönlichen Konstellation, so wie sie jetzt besteht?

Rother: Na ja, die Konstellation wird sicherlich so nicht bleiben. Ich habe Herrn Wiedeking erwähnt, der diese Fusion vorangetrieben hat, diese Beteiligung von Porsche an VW, der dort aber auch einige Fehler gemacht hat, und es sind große Gräben aufgebrochen, die dazu geführt haben, dass er jetzt eigentlich nicht mehr zu halten ist. Bei VW sagt man, er muss jetzt Tabula rasa machen, er muss die Bücher offenlegen, er muss diese Liquiditätsprobleme, die Porsche im Augenblick hat, die auch dadurch hervorgerufen sind, dass Porsche im Augenblick große Absatzprobleme in der Welt hat - Folgen der Wirtschaftskrise -, er muss da Tabula rasa machen und dann sozusagen das Feld verlassen. Es könnte darauf hinauslaufen, so sehe ich es jedenfalls.

Schulz: Kann man ihm denn den Vorwurf machen, dass er zu lange probiert hat, an seiner Position festzuhalten, an seinem Stuhl festzuhalten auch?

Rother: Na ja, er hatte ja die Rückendeckung von Wolfgang Porsche, dem Familienpatriarchen, und der hält auch noch zu ihm. Im Augenblick ist er sehr stark angeschlagen. Jener Porsche-Manager sagte mir, Wendelin Wiedeking steht im Augenblick ziemlich heftig angeschlagen im Ring, das Blut läuft ihm die Wange herunter. Es ist die Frage, ob und wann Wolfgang Porsche im Prinzip das Handtuch wirft, um dann seinem Vetter das Feld zu überlassen. Aber wie gesagt, es geht auch um viele Eitelkeiten und viele Dinge, die eigentlich so einfach zu regeln wären, sind da nicht so einfach zu regeln.

Schulz: Wie lange können sich die Familien das denn noch leisten, diesen Machtkampf um das Unternehmen?

Rother: Eigentlich nur noch wenige Wochen. Das Problem ist, dass sich Porsche refinanzieren muss. Ich habe es erwähnt: da sind Schulden von neun Milliarden Euro, die jetzt schon lasten. Und Porsche hat Optionen dort liegen, Optionen, die eigentlich dazu dienen sollten, den Anteil von Porsche an Volkswagen auf über 70 Prozent zu treiben. Das war das Kalkül von Porsche. In dem Fall hätte man einen Gewinnabführungsvertrag machen können. Das heißt, Porsche hätte in die Kasse greifen können von Volkswagen. Das funktioniert jetzt nicht, auch unter anderem, weil sich das Land Niedersachsen querlegt. Das Land Niedersachsen hat ein Vetorecht und hält einen Anteil von 20 Prozent an Volkswagen. Die Hoffnung von Herrn Wiedeking und von Herrn Porsche war, dass die EU-Kommission dieses VW-Gesetz kippen würde. Das ist aber nicht passiert. Jetzt sind auch Europawahlen. Das wird vorerst nicht passieren. Das alles hat den Druck erhöht, jetzt möglichst schnell zu einer Lösung zu kommen. Das heißt, ich würde sagen, !!! innerhalb der nächsten 14 Tage werden wir eine Lösung sehen!!!. Und wenn Sie mich ganz klar fragen: Ich sehe eher !!!Volkswagen da im Augenblick im Vorteil."

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.731 von kampfhundstreichler am 20.05.09 11:04:52

...der 19.Juni ist ein Freitag, das ist auf jedenfall sicher. Auch an diesem Tag wird es kaum mehr oder weniger Deppen auf dieser Erde geben. Und wenn alles immer so klar wäre wie du das hier einstellst, gäbe es tatsächlich nur noch Börsenmillionäre

mfG

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.789 von aufgepasst am 20.05.09 11:09:50

"Ich weiß nicht wie gut Du dich mit Bilanzen auskennst - wenn ich schreibe 10 MRD dann ist das nur der Buchgewinn der mit dem Kauf der Aktien "entstanden" ist."

Hallo aufgepasst ,

Wizbold hat keinen Luftballon platzen sehen. Nur eine Seifenblase. Denke ich schon!

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.810 von Udo-K am 20.05.09 11:11:57

zum Riskmanagement:

Laufzeit der Puts und Calls identisch halten, ist eine Aufgabe, die selbst ein Lehrling hinbekaeme. Ich bin mir sicher, diesen Popelfehler haben die Banken nicht gemacht.

Verlaengern lassen können die Banken die Puts wohl nicht, da an der Eurex geschrieben. Sie müssten neue Kontrakte eingehen und dies waere teuer. Und diesen Mehraufwand müsste Porsche bei der Verlaengerung der Calls tragen, nehme ich an.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass irgendein Araberscheich an diesen Optionen Interesse haette. Stimmrechte brauchen Araberscheichs normalerweise nicht, da sie passive Investoren sind. Und für Dividende sind die Vorzüge besser geeignet.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.905 von zerozwodrei am 20.05.09 11:21:13

Porsche SE hat eine lachhaft niedrige MKAP von 7,5Mrd.€, alleine die Porsche AG (100% im SE-Besitz) ist schon deutlich mehr wert!

Somit ist das ganze Geplänkel um VW komplett aus dem aktuellen Kurs (MKAP) herausgenommen (VW-Anteil ist bislang in keiner Weise in die MKAP einbezogen!)

Wo also sollte das Risiko sein? Selbst wenn Porsche SE sofort das ganze Paket mit Optionen, "Buchgewinnen und sämtlichen Vepflichtungen "verschenken" würde, was absolut unwahrscheinlich sein dürfte, ist die Aktie m.M. nach absolut unterbewertet!

Vollkommen klar, oder!?

Egal wie das Spiel durchgeht, bei PAH gibt es ein Kursfeuerwerk!

mfG

[kampfhundstreichler]

Ich sehe nur zwei Möglichkeiten, wie Porsche aus der Falle herauskaeme.

1. Irgendein anderer übernaehme die Optionen, was bedeutet, übernaehme die VW Aktien zu einem weit überteuerten Preis. Selbst Araberscheichs dürften nicht so dumm sein.

2. VW würde die Aktien über ein Aktienrückkaufprogramm zu diesen Wucherpreisen zurückkaufen. ==> In diesem Falle erwarte ich massive Klagen Vorzugsaktionaere.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.731 von kampfhundstreichler am 20.05.09 11:04:52

Ich denke jedoch, dass das Riskmanagement der Banken aufgepasst hat, dass die Verfallszeiten identisch sind.


Genau da koennte meiner Meinung nach der Knackpunkt liegen...

Denke, dass viele "Riskmanager" nicht wissen was sie eigentlich managen...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.845 von Rhinestock am 20.05.09 11:14:41

nur daß Piech bei der Verhandlung nicht dabei war und später zugestimmt hat

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.050 von Wizbold am 20.05.09 11:34:21

Sehe ich aehnlich...die Porsche SE Aktie ist im Gegensatz zu der VW Aktie ein Schnaeppchen...absolut unterbewertet...nur, dass verstehen die meisten hier leider nicht...

[Markus_Aktien]

Hallo Mädels und Jungs, jetzt bleibt halt mal cool.

Wozu braucht Porsche wohl die 2,5 Mrd?
9 Mrd Schulden entsprechen 50,76 % VW, 11,5 Mrd ensprechen na was denkt ihr wieviel % VW das entsprecht

Denkt ihr wirklich WW und HH sind so blöde und lassen die Otionen auslaufen, da wird jede einzelne aufgekauft, daher die Suche nach Liquidität bzw. einem Investor. Ein großer Schritt hierfür sind die 2 Mrd. von der LBBW.

In 4 Wochen steht der Porschekurse ganz woanders, meine Meinung

[Wizbold]

Sollten die Optionsscheingeschäfte wirklich so "todsicher" zum Problem werden, dann frage ich mich warum sich der Kurs der VW-Stämme nach wie vor relativ stabil hält. Die "Gegenspieler" müssten doch jetzt schon versuchen, auf Gedeih und Verderb den Kurs zu drücken. Irgendwas passt hier doch nicht, durch WW´s Infopolitik tappen doch fast alle "Marktteilnehmer" im dunkelsten Dunkel....schon deshalb erwarte ich einen für alle unerwarteten Überraschungs-Coup in Kürze


mfG

[Rhinestock]

Also ich finde die Sache wurde doch z.B. in diesem Artikel aus der FAZ recht anschaulich erklärt. Porsches Problem mit den Puts ist, daß diese eben nicht cash-settled (=>http://de.wikipedia.org/wiki/Equity_Swap) sind. Je mehr und je weiter die ins Geld laufen desto teurer wird es für Porsche. Von daher muß Porsche wohl gegenwärtig odentlich Geld in die Hand nehmen, um den Kurs der VW Stämme vorerst noch so weit oben zu halten wie nötig, damit die Puts nicht zuweit ins Geld laufen. Allerdings wird diese Stützung mit auslaufen der Puts enden und danach dürfte es rappeln beim Kurs der VW Stämme. Daher switchen klüge Köpfe auch schon seit geraumer Zeit von den weiterhin utopisch hoch bewerteten VW-Stämmen in die VW-Vorzüge, da sich der Kurs der Stämme und Vorzüge nach Ende dieses Stützungs-Schmierentheaters zügig annähern dürften gegen Ende Juni, wobei der Wert der VW Vz. traditionell aber etwas unter dem der Stämme bleibt. Der faire Wert einer VW Stammaktie liegt wohl bei ca. 60-80€. Von daher ist verständlich wie sich der Kurs der VW Vorzüge zuletzt bewegt. Man muß auch verstehen, daß die Porsche-Sprecher schon länger nicht die Wahrheit sagen dürfen wenn es darum geht sich zu der Zukunft dieser Optionen zu äußern, da alles was ehrlich wäre den Druck auf den Kurs der VW Stämme erhöhen würde (der Kurs der VW-Stämme ist ja schon die letzten Wochen um ca. 50€ zurückgekommen und knappe 4 Wochen gilt es jetzt noch die Fassade weiter aufrecht zu erhalten bei Porsche) und Porsche dann noch mehr Geld in die Hand nehmen müßte zur künstlichen Stützung. Denn die gegenwärtigen Put-Inhaber werden ihrerseits umgekehrt versuchen den Wert der Puts zu erhöhen indem sie den Kurs der VW Stämme drücken (Verkauf von VW Stämmen). Wobei die Schlacht erst ab Mitte Juni dann wohl richtig losgehen wird.

12. Mai 2009 - Derivative Geschäfte: Porsche bestätigt Verkauf von VW-Puts http://www.faz.net/s/RubC9401175958F4DE28E143E68888825F6/Doc…
".....Die zweite Derivatestrategie habe darin bestanden, Kaufoptionen auf VW-Stammaktien zu erwerben und gleichzeitig Verkaufsoptionen ("Puts") auf VW-Stammaktien zu verkaufen. Die Prämieneinnahmen aus dem Put-Verkauf hätten dazu gedient, die Prämienausgaben für den Kauf der Calls mitzufinanzieren, erläuterte der Sprecher. Solch ein Vorgehen - Verringerung der Kosten von Absicherungsgeschäften durch Prämieneinnahmen aus dem Verkauf von Derivaten - ist durchaus üblich. Allerdings könnte Porsche durch den Verkauf der Puts Verluste erleiden, wenn der Kurs der VW-Aktie unter die Basispreise der verkauften Optionen fallen sollte...Über die Calls habe sich Porsche Zugriff auf rund 20 Prozent des VW-Stammkapitals gesichert, sagte der Sprecher, zusätzlich zu der bereits bestehenden Beteiligung von 50,8 Prozent an VW. Zum Volumen und den Basispreisen und Laufzeiten der verkauften Verkaufsoptionen wollte er keine näheren Angaben machen. Solche Angaben würden nur dazu einladen, gegen die Positionen von Porsche zu spekulieren, sagte er zur Begründung. In Finanzkreisen hat einige Aufmerksamkeit gefunden, dass an der Eurex derzeit ungewöhnlich viele Verkaufsoptionen auf VW-Stammaktien mit Verfall am !!22. Juni !! umlaufen. Das Gesamtvolumen belief sich vergangene Woche auf rund 680 000 Kontrakte; das entsprach 68 Millionen Aktien oder 23 Prozent der insgesamt 295 Millionen VW-Stammaktien. . Da Porsche eingeräumt hat, Verkaufsoptionen verkauft zu haben, ist nicht auszuschließen, dass Porsche indirekt doch mit diesem großen Volumen zu tun hat - dass sich beispielsweise diejenigen Banken, denen Porsche die Verkaufsoptionen verkauft hat, ihrerseits über Verkäufe an der Eurex abgesichert haben. Der Großteil der Puts auf VW-Stammaktien mit Verfall am 22. Juni hat allerdings, gemessen am aktuellen Kurs der VW-Stammaktie von 234 Euro, vergleichsweise niedrige Basispreise. Weniger als 10.000 der umlaufenden Kontrakte haben einen Basispreis von 240 Euro oder höher; sie liegen also derzeit für den Käufer "im Geld" - und könnten dementsprechend dem Verkäufer einen Verlust bereiten. Ungefähr weitere 36 000 Kontrakte haben einen Basispreis von 180 Euro oder höher. Würde die VW-Aktie vom derzeitigen Niveau bis zum Verfallstag um 25 Prozent abstürzen, würden auch diese Kontrakte "ins Geld" kommen. Der Großteil der insgesamt 680 000 Kontrakte entfällt auf Basispreise zwischen 120 und 170 Euro. Den Verkäufern dieser Puts drohen somit nur Verluste, wenn der Kurs der VW-Aktie in den kommenden Wochen dramatisch abstürzen sollte - dann aber könnten die Verluste beträchtlich sein. An der Börse kursieren Spekulationen für ein derartiges Szenario: Würde Porsche aufgrund des jüngsten Strategiewechsels davon Abstand nehmen, die eigenen VW-Kaufoptionen zur Aufstockung der Beteiligung auszuüben, dann könnten die Banken, welche die Kaufoptionen an Porsche verkauft und zur eigenen Absicherung VW-Aktien gekauft hatten, diese Bestände auf den Markt werfen. Das könnte dann den Kurs der VW-Aktie stark drücken....

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07.05.2009 "Großes Fragezeichen um Optionen"-http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_350786
boerse.ARD.de: Wird sich nach der Entscheidung zur Fusion von VW und Porsche die Diskrepanz zwischen Vorzugs- und Stammaktien bei VW auflösen?
Punzet: Langfristig sollte eine Annäherung zwischen VW-Stämmen und Vorzügen stattfinden........ Die Stammaktien sind derzeit weiter im Griff von Optionshändlern – zumindest bis zum 19. Juni. Erst dann verfallen viele Optionen. Wir wissen allerdings nicht, was Porsche mit seinen Optionen macht. Möglicherweise werden die Banken versuchen, die Aktien zu verkaufen..... die Aktie wird derzeit nicht von fundamentalen Faktoren, sondern von anderen Kräften getrieben. Wegen der Optionspositionen, die wir nicht kennen, und der Machtspiele halte ich alles für möglich. ...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.158 von Stock_Stevie am 20.05.09 11:43:29

Ich mag auch nicht so richtig glauben,dass Porsche sich freiwillig in solch ein Falle begeben hat.

Das wäre ja dann de facto ein festgezurrter Kauf zum Verfallstag. Diese Vepflichtung geht ein vernünftiger Kaufmann doch nur ein, wenn er hundertprozentig weiss, dass er auch bezahlen kann. Wir reden hier immerhin von 68 Mio. St. zu ca. 150 €, also 10 Mrd. € Volumen.

Solch ein Deal geht auch nicht ohne Zustimmung des AR über die Bühne.

Ich halte eher folgendes Szenario für wahrscheinlicher:

Die Puts wurden nach Abschluß des Optiongeschäftes unabhängig von den Banken von Porsche herausgegeben, und dann verfallen sie natürlich vor den Optionen. Porsche wusste also ganz genau, dass diese Puts niemals in nennenswertem Umfang präsentiert werden können, weil einfach die Stücke am Markt fehlen. Sicherlich moralisch etwas bedenklich...

Andererseits garantieren diese Puts angesichts des engen Marktes, dass der Kurs bis zum Verfallstag nicht deutlich unter den Strikepreis fallen kann.

Vielleicht laufen die Optionen und die Puts auch am gleichen Tag aus, aber die Banken müssen bis nach Börsenschluss stillhalten, weil eben der Schlusskurs zum 19. Juni der Abrechnungspreis für die Optionen ist?

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.086 von kampfhundstreichler am 20.05.09 11:37:38

Wenn ein Araber mit an Board kommt, dann natürlich nur in Beteiligung der neuen Gesellschaft. Alles andere wäre undenkbar und würde keiner mitmachen, sind ja nicht blöde und würden zu überteuerten Kursen VW Aktien kaufen.

Schauen wir mal, ob wir verarscht werden... bin mal auf das Umtauschverhältnis gespannt

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.348 von Udo-K am 20.05.09 12:02:08

Ich denke auch nicht, dass Porsche freiwillig in eine Falle getappt ist. Ich denke aber, dass sie unterschätzt haben, wie schwer sie an Kredite kommen...das dürfte alles nicht existenzbedrohend sein, aber um ein wirklich gutes Ergebnis erzielen zu können braucht Porsche derzeit eben Cash.
Ich vermute, dass mit Auslaufen der Optionen diese Geldprobleme ohnehin Vergangenheit sind. Dann gibts einen Barausgleich, Porsche wird dann vermutlich noch ein paar Prozent der VW Aktien kaufen müssen um den Kurs stützen zu können aber das müsste theoretisch mit dem Barausgleich doch gedeckt sein. Ich hoffe es zumindest.

In einem Monat wissen wir sicher mehr.

der zivielkubaner

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.348 von Udo-K am 20.05.09 12:02:08

Die genaue Antwort auf saemtliche Fragen werden wir ca. in 1 Monat haben...nur bei einem bin ich mir sicher, dass WW und HH oder wie der mit Vornamen heisst, "kluge Kaufleute" und "Finanzgenies" sind, die sich auf jeden Fall gegen jedwedes Szenario abgesichert haben...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.421 von Banderas74 am 20.05.09 12:11:36

Schauen wir mal, ob wir verarscht werden...

Diesbezüglich bin ich sehr entspannt. Eine Übervorteilung der Vorzugsaktionäre können sich weder Porsche noch Volkswagen leisten. Abgesehen von dem Imageschaden dürften ganz Heerscharen von Anwälten parat stehen, um das alles anzufechten, ggf. auch in den USA. Wäre eine jahrelange Hängepartie mit schwebend unwirksamen HV-Beschlüssen...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.329 von Rhinestock am 20.05.09 12:00:52

müssen sie wirklich ordentlich Geld in die Hand nehmen?
Ich denke, sie haben nebenbei cash-settled-calls - denk mal drüber nach
Und denk auch mal darüber nach, ob es nicht möglich ist, daß sie doch die 75% wollen - 2 Mrd. brauchen sie nun wohl nicht, um den VW-Kurs einen Monat hochzuhalten...
und spar Dir das rot - finde das unverschämt - es sollte jeder hier im board selbst lesen können und entscheiden, was für ihn wichtig ist

[Udo-K]

Goldman Sachs hebt Volkswagen-Vorzüge (VW) von 'Neutral' auf 'Buy'

Goldman Sachs hat die Vorzugsaktien von Volkswagen (News/Aktienkurs) (VW) von "Neutral? auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 44,00 auf 60,00 Euro angehoben. Zunehmend effektivere staatliche Programme hätten die monatlichen Absatzvolumen stabilisiert und entsprechend bleibe die Beurteilung des Sektors "Attractive", schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Als Ergebnis werde nun eine W-Erholung bei den Absatzzahlen für West-Europa prognostiziert. Das Risiko für die positive Erwartung für Volkswagen (VW) liege in einer möglicherweise wertezerstörenden Ausgestaltung des geplanten Zusammenschlusses mit Porsche, sowie niedrigere Verkaufszahlen oder eine Abschwächung des US-Dollar zum Euro.

20.05.2009 12:06
Goldman Sachs erhöht Kursziel von Porsche

Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktien von Porsche (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 59 Euro auf 62 Euro erhöht.

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.526 von Udo-K am 20.05.09 12:22:23

Ich verstehe den pessimistischen Ausblick von 62 EUR nicht. Eigentlich sollte das Kursziel bei über 100 EUR liegen, wenn man dem Buchwert der Aktie glauben kann. Schließlich sollte das Umtauschverhältnis am Buchwert orientiert sein und nicht am derzeitigen Aktienkurs... alles andere ist für mich eine Verarsche !!!

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.348 von Udo-K am 20.05.09 12:02:08

Das war die Äußerung Holger Härters im Interview mit der FAZ (Nov. 2008)

Wann werden die Optionen fällig?

Da gibt es keinen fixen Stichtag. Unsere Kurssicherungsoptionen verlängern sich automatisch, bis wir entscheiden, sie aufzulösen.

Und welchen Kaufkurs haben Sie sich gesichert?

Das bleibt unser Geheimnis.

An anderer Stelle hat er mal geäußert, dass das Optionsmodell 2005 aufgelegt wurde. Und das soll dann ausgerechnet am 19.6.2009 auslaufen? Wohl abwegig.

Was verfallen wird, sind die meisten Put- Optionen, die zum Großteil meilenweit aus dem Geld sind. Wie übrigens auch schon im Juni und Dezember 2008.

Und der beschworene Absturz der VW- Stammaktien findet nur dann statt, wenn Porsche die Call- Optionen auslaufen lässt, ohne VW- Aktien zu erwerben. Dafür gibt es zurzeit aber auch keine Anzeichen.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.603 von PeterPanther am 20.05.09 12:31:03

na ja, deshalb bettelt Porsche ja auch gerade bei Hinz und Kunz um Geld. Weil das Optionskonstrukt bombensicher ist.

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.717 von kampfhundstreichler am 20.05.09 12:43:11

Da sollte man dann doch etwas differenzieren.

Es mag ja durchaus so sein, dass für die Aufstockung auf 75 % zurzeit nicht genug Liquidität vorhanden ist. Um das Optionsmodell weiter zu betreiben, dafür sollte die vorhandene Liquidität mehr als ausreichen.

Aber in einem Monat sind wir dann ja schlauer.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.717 von kampfhundstreichler am 20.05.09 12:43:11

....kannst Du dir nicht vorstellen, daß die Banken genau mit dem Refinanzierungsgeplänkel versuchen Porsche heftig unter Druck zu setzen? (Quasi erpressen!)

Und wer kann dem ganzen Treiben ein "Schnippchen" schlagen?

Wenn die Banken nicht mitspielen wollen, dann eben andere "Geldgeber" und so kommt man dann doch noch ans Ziel

also immer versuchen, ganz ruhig zu bleiben


mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.526 von Udo-K am 20.05.09 12:22:23

Hallo Udo,

wieder etwas spät, aber 500 VW-VZ (ca. 49,50) sind seit heute wieder drin im Depot.
Für alle Fälle als Beimischung, mal sehen wie das Ganze mal aufgeht

mfG

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.923 von Wizbold am 20.05.09 13:06:57

Halt dir noch was Pulver trocken für die ev. Kapitalerhöhung...

[chriroe]

Für die angepeilte Fusion rücken Porsche und VW von der Zeitvorgabe bis Anfang Juni ab, die man ursprünglich ausgegeben hatte.

Da Porsche wohl kaum wegen der noch offenen, aber streng geheimen Optionsgeschäfte dem Drängen von VW nach Klarheit über Porsches Finanzlage nachgeben kann, hat man sich wohl darauf verständigt, sich bei den Fragen über die Gestaltung des integrierten Autokonzern nicht zeitlich unter Druck setzen zu lassen.

Sieg der Vernunft und auch kleiner Zwischensieg von Porsche?

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.973 von Udo-K am 20.05.09 13:13:14

Hi Udo,

genau an das Gleiche habe ich auch gedacht, noch führe ich keine weitere Aufstockung durch, denn wenn wir schon Aktien zu günstigen Konditionen angeboten bekommen würden....., dann will ich frei entscheiden können, unabhängig vom Cashbestand in meinem Depot.
Ansonsten hätte ich womöglich das Liquiditätsproblem

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.446 von zivielkubaner am 20.05.09 12:13:53

Ich vermute, dass mit Auslaufen der Optionen diese Geldprobleme ohnehin Vergangenheit sind. Dann gibts einen Barausgleich, Porsche wird dann vermutlich noch ein paar Prozent der VW Aktien kaufen müssen um den Kurs stützen zu können aber das müsste theoretisch mit dem Barausgleich doch gedeckt sein

Eine Frage, wer kauft dann die anderen VW Stammaktien ?

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.125 von codiman am 20.05.09 13:32:02

das frag ich mich schon seit Monaten, wer, wenn nicht Porsche, bei den Kursen VW-Stämme kauft??

[PeterPanther]

Angeblich haben sich WoPo und FP über den Einstieg eines externen Investors geeinigt.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/porsche-weg-frei-…

Kernsatz:

Die Familien Porsche und Piëch, Eigentümer des Sportwagenherstellers Porsche, ständen geschlossen hinter einem möglichen Einstieg eines Investors, sagte ein Porsche-Sprecher FOCUS Online am Mittwoch auf Nachfrage.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.125 von codiman am 20.05.09 13:32:02

wer will denn die anderen noch, so wie VW rumzickt
Nein ernsthaft - ich gehe nach wie vor davon aus, daß ein so solides (auch, wenn der Begriff Dir in dem Zusammenhang nicht gefällt) Unternehmen mit so soliden Managern (siehe oben), das Geld zusammenbekommt, um auf die 75% zu gehen.
Ein kurzfristiges Liquiditätsproblem ist heute nichts Besonderes, wenn man so ein großes Rad dreht.
Und Schwanz und Hund haben doch schon längst getauscht

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.191 von PeterPanther am 20.05.09 13:39:42

Die Sache mit einem externen Investor bei Porsche ist eigentlich unlogisch.
Besser wäre eine Integration der Porsche Automobil Sparte in den Volkswagen Konzern gegen "BAR".
Die Stammaktien bleiben in der Holding und werden sukzessive aufgestockt.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.259 von codiman am 20.05.09 13:46:07

Im Prinzip schon richtig, aber wovon soll die Holding denn dann weiter aufstocken? Cash käme nur noch in Form von Dividenden der VW AG ins Haus.

Zur Aufstockung müsste also noch weiteres Kapital her.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.254 von nick2004 am 20.05.09 13:45:47

wer will denn die anderen noch, so wie VW rumzickt
Nein ernsthaft - ich gehe nach wie vor davon aus, daß ein so solides (auch, wenn der Begriff Dir in dem Zusammenhang nicht gefällt) Unternehmen mit so soliden Managern (siehe oben), das Geld zusammenbekommt, um auf die 75% zu gehen.
Ein kurzfristiges Liquiditätsproblem ist heute nichts Besonderes, wenn man so ein großes Rad dreht.
Und Schwanz und Hund haben doch schon längst getauscht

@nick2004

Ernsthaft, ich kann mir nicht vorstellen, dass das die beiden Porschechefstrategen
auf ein kippen des VW Gesetzes gewettet haben.
Wenn mal einer von denen - später - ein Buch schreibt, kaufe ich mir das sofort.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.218.259 von codiman am 20.05.09 13:46:07

Besser wäre eine Integration der Porsche Automobil Sparte in den Volkswagen Konzern gegen "BAR".

kannst Du uns mal verraten, weshalb Porsche (PAH) die Porsche AG unter den Einfluss der (zur Zeit noch gültigen) Sperrminorität des Landes NDS stellen sollte? Das ist es doch besser den Emir bei VW Platz nehmen zu lassen.