EPIGENOMICS N Helden - 500 Beiträge pro Seite (Seite 105)

[n00bs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.918.100 von Mogli3 am 15.12.22 11:03:55

Zitat von Mogli3: Was stört dich denn genau daran?

Daran stören eben genau die unbekannten "Gründe". Mit dieser Mitteilung verpuffen sie gute Zahlen ohne Effekt auf den Kurs. Diese Veröffentlichung ist absolut wertlos und schürt Spekulation. Kleines Gedankenexperiment (rein fiktiv): "Die Zahlen sind so schlecht - können wir so nicht veröffentlichen. Was aber, wenn wir aus den 2000 Probanden nur die 268 nehmen, wo TP und TF die CMS Grenze schaffen?"

[n00bs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.918.235 von n00bs am 15.12.22 11:15:01

Dies ist meiner Meinung nach sicherlich nicht der Fall aber schade um die News. Besser wäre eine Mitteilung in der Form "Zahlen schaffen CMS Grenze. Studie in Review". Punkt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.918.235 von n00bs am 15.12.22 11:15:01

Genau. Irgendwas steckt aber dahinter. Dass sie so einen Kursanstieg nicht erreichen , darauf werden sie wohl auch noch kommen.

[dogweiler]

Leute, die brauchen gar keinen Kursanstieg solange Kurs über 1 €. Nur darauf kommt es ihnen an, hat Heino doch klar gesagt.

Natürlich wäre ein noch höherer Kurs schön, aber nur im Sinne von Sicherheitsabstand zum KE-Preis...

solange die sauber durchgeht, sind die happy in Berlin und anderswo. Dann kann alles so weiterlaufen wie bisher - die Versorgung ist gesichert.

[HAL2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.918.418 von dogweiler am 15.12.22 11:34:49

Das könnte die Antwort sein für die PM von epi

Guardant Health (NASDAQ:GH) tumbled 39% in after-hours trading Thursday after releasing results from a pivotal study of its blood test for colorectal cancer in average-risk adults.
Trial results showed the test demonstrated 83% sensitivity and 90% specificity. The former reflects the ability of a test to make a positive result (true positive) without false negative results, while the latter is the ability to make a negative result (true negative) without false positives.
The higher the numbers for both measures the more accurate the test is considered.
The company noted that the results surpass the performance criteria established by CMS for reimbursement.

[HAL2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.918.418 von dogweiler am 15.12.22 11:34:49

1 Prozentpunkt weniger als epi, löst 39% Kurssturz aus. Zahlen werden eher schlechter bei großen Studien über verschiedene Ethnien und alter. Und dann muss er besonders in der Früherkennung Phase 1 und 2 gut sein.

[Diabolo2018]

Guardant zerbröselt es und Exact heut schon fast 30% vorne und auch Epi scheint zu profitieren

[Mogli3]

Alter wie gehts? Der Kurssturz bei Guardant war weil bessere Werte erwartet wurden. Epi kann den Test noch mindesten 1 Jahr verbessern weil die Testerei erst am Schluss kommt. Bis dahin werden nur Proben gesammelt. BEi Guardant ist es das Endresultat. Seit dem Guardant Resultat bin ich ziemlich zuversichtlich. Allerdings müssen sie jetzt noch mit den Proben in Berlin eine größeres N, zB 1500-2000 zu Stande bringen und bei einem Journal einreichen.

[Mogli3]

Guardant erreicht bei fortgeschrittenen Adenomen eine Erkennungsrate von 13%, EPI aber von 20%. Ich denke das kann sich alles sehen lassen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.924.340 von HAL2020 am 16.12.22 07:15:41

Zitat von HAL2020: 1 Prozentpunkt weniger als epi, löst 39% Kurssturz aus. Zahlen werden eher schlechter bei großen Studien über verschiedene Ethnien und alter. Und dann muss er besonders in der Früherkennung Phase 1 und 2 gut sein.

Es beweist zumindest, wie der Markt Ergebnisse in dieser Höhe einschätzt. Nämlich ähnlich wie ich, sehr sehr mau. Gelinde ausgedrückt. Früherkennung zw. 13-20% ist natürlich auch völlig indiskutabel. Der Markt erkennt, dass ein Bluttest vielleicht einfach der falsche Ansatz ist.

Wenn ECX an einer höheren Zahl, v.a. in den Staaten getestet wird, werden die Ergebnisse eher noch schlechter, besser als Guardant jedenfalls kaum. Beide Aktien sind tot. Aber witzig das Mogli erneut das Lied "ECX kann den Test ja noch verbessern" singt. Hatten sie dazu nicht die letzten 2 (sic!) Jahre Zeit? Und ist es ihnen gelungen? Warum sollte sisch in den kommenden 12 Monaten was ändern? Forget it.

Sell ECX, take the loss and find your luck elsewhere.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.925.135 von dogweiler am 16.12.22 09:23:06

Das was wirklich vom Markt so langsam verschwinden wird sind die stuhlbasierten Tests inkl. Coloquard von Exas. Die Fachwelt in den USA ist sich einig dass die Zukunft Liquid Biopsy gehört. Die Werte von Guardant und epi sind ja deutlich besser als Fit und erfüllen die Anforderungen für eine Zulassung und CMS-Erstattung. Und natürlich lässt sich der Test in 11/2 Jahren noch verbessern, Verbesserungen finden ja ständig statt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.926.614 von Mogli3 am 16.12.22 11:13:43

Ich wäre da vorsichtig. Bei solchen grottigen Früherkennungsraten, würde ich eine FDA absolut verstehen, die am Ende doch nein sagt. Das lässt sich sehr gut begründen: "Ja, formal und fördergründig sind die von uns aufgestellten Kriterien erfüllt. Aber wenn wir uns jetzt die Früherkennungsraten anschauen, können wir es trotzdem nicht verantworten diesen Test die Zulassung zu erteilen, weil das Risiko besteht, dass zu viele auf die Vorsorge durch Darmspiegelung verzichten, weil sie einen Bluttest bevorzugen und sich anschließend in falscher Sicherheit wiegen. Die Vorteile einer Nichtzulassung überwiegen die Nachteile. Liebe Industrie, verbessert eure Tests, dann lassen wir auch zu."

Long story short: Es gibt einfach bessere Anlagealternativen als eine solch unsichere Wette hier einzugehen.

[Diabolo2018]

Nur schade Doggy für Dich das Du diese Wette längst eingegangen bist mit unfassbar hohem Einsatz

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.926.797 von dogweiler am 16.12.22 11:30:12

Also der epi Test ProColon wurde mit 81/68 von der FDA zugelassen. Wenn Problem dann CMS, aber wenn 90/74 erfüllt werden ist die Erstattung automatisch. Wer für 35 Cent rein ist der kann ja für 40 Cent verkaufen. Aber die meisten hier haben Altlasten mit höheren Kursen. Wenn schon dann hätten sie schon früher aussteigen müssen. Die jetzige Lage und Aussichten von epi sind besser als vor 3 Jahren.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.926.797 von dogweiler am 16.12.22 11:30:12

Nachtrag:

Ja, es wurden Kriterien für eine Zulassung aufgestellt. Aber diese nicht nicht bindend, im Sinne dass daraus ein Automatismus für eine Zulassung erfolgt. Es bleibt eine Entscheidung, die pro und contra ausfallen kann. Weil man alle Aspekte und Folgen seriös abwägen muss. Und hier ist es ganz offensichtlich, dass eine Zulassung schlimme Folgen haben kann. Wie gesagt, ich persönlich würde einen solch lausigen Bluttest nicht anwenden, dazu wäre mir mein Leben zu wertvoll als derart mit ihm zu spielen.

Und man muss kein Genie sein, um abzusehen, dass die FDA sich die selben Gedanken machen wird, einfach, weil sie's muss. Wer glaubt, eine Zulassung mit den gestrigen Daten sei sicher, könnte eine böse Überraschung erleben.

Und jetzt steinigt mich für meine Meinung

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.926.914 von Mogli3 am 16.12.22 11:41:45

Die FDA konnte den alten Test durchwinken, weil sie wusste, dass er nicht bezahlt würde. Daher war ein breiter Einsatz bereits absehbar nicht erwartbar. Diesmal liegt der Fall aber anders, jetzt muss man unter dem Aspekt einer wahrscheinlichen Kostenerstattung und damit einen großflächigen potentiellen Einsatz betrachten. Und zwar auch bei Leuten, die bisher zur Darmspiegelung gingen und das künftig aus Faulheitsgründen und falschem Glauben an einen Bluttest als gleichwertigen Ersatz, diesen vorziehen. Damit könnte die FDA zu einer anderen Schlussfolgerung kommen. Und selbst wenn nicht, könnte die CMS aus gleichen Überlegungen ihre Kriterien überarbeiten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.926.914 von Mogli3 am 16.12.22 11:41:45

Zitat von Mogli3: Wer für 35 Cent rein ist der kann ja für 40 Cent verkaufen. Aber die meisten hier haben Altlasten mit höheren Kursen. Wenn schon dann hätten sie schon früher aussteigen müssen. Die jetzige Lage und Aussichten von epi sind besser als vor 3 Jahren.

Du sagst: der eine "kann" verkaufen, weil er ja im Gewinn ist und der anderen kann es nicht, weil er im (starken) Verlust ist.

Ich sage: Das ist eine Illusion, die zu falschen Schlussfolgerungen führt. Sog. Ankereffekt des Einsands - weit bekannt.

Für beide ist die Situation absolut identisch. Sie können verkaufen und 35 Cent bekommen oder diese verlieren. Der Einstand mag sich unterscheiden, spielt aber fürs Chance/Risiko keine Rolle, weil das anlegerspezifische Aspekte sind, die nichts zur Sache tun.

Ich ergänze: Der im starken Verlust stehende Anleger hat einen steuerlichen Anreiz den Verlust mitzunehmen via Realisierung, da er über 25% des Verlusts vom FA ersetzt bekommt. Somit geht seine Rechnung 35Cent + Wert der Steuererstattung + Chance bei einer alternativen Anlage eine Vervielfachung zu erzielen, imho viel wahrscheinlicher als hier.

Den Blick auf ECX zu verengen, ist sicherlich kontraproduktiv.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.927.031 von dogweiler am 16.12.22 11:54:22

Nachtrag:

Der Denkfehler liegt ganz einfach darin zu glauben, dass man den Verlust mit der selben Aktie(/Crypto/FI) "reinholen" müsste, mit der man es verloren hat.

Dieser Denkfehler ist ganz sicher in den Top10 der teuersten Anlegerfehler!

Das Gegenteil ist wahr: es gibt (fast) immer (und das ist wirklich nur eine rein theor. Abmilderung) aussichtsreichere Investments.

Und weil das viele Anleger partou nicht erkennen wollen, halten sie manchmal selbst an den uninteressantesten Papieren fest, einfach, weil es zu schwer fällt den 1. Schritt zu machen und auf die VK-Taste zu drücken. Lieber verlieren diese Anleger alles... traurig

[Diabolo2018]

Wann bist Du dann bei 0 Doggy? Nicht nur anderen sagen wir es geht sondern selbst konsequent handeln…deine Verluste halten dann bestimmt ne Weile

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.926.971 von dogweiler am 16.12.22 11:48:32

Die Zulassung der FDA war 2016 und die Ablehnung der Erstattung CMS war 4 Jahre später. Die FDA konnte das ja noch gar nicht wissen. Guardant wird 1.Hj 2023 die Zulassung beantragen und ca Anfang 2024 diese auch erhalten und dies mit ähnlichen Werten wie sie jetzt auch epi hat. Wir werden das also am Beispiel Guardant sehen. Der Stuhltest Fit ( ca 10 Mio Tests pro Jahr) ist zugelassen und wird erstattet und bietet Werte wie der alte ProColon, also meilenweit von den 90/84 entfernt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.927.169 von dogweiler am 16.12.22 12:07:35

Grundsätzlich ja wenn ich nicht mehr damit rechne dass der Kurs sich nicht wieder erholt. Ich rechne aber im Fall Epi mit einer deutlichen Erholung und somit ist das anders gelagert.

[dogweiler]

Vielleicht ist es sinnvoller mit einer Analogie zu arbeiten:

Bei 82 Mio. Bundestrainer ist es einfach sich in die Rolle eines Fussballtrainers zu versetzen. Betrachtet eure Aktien mal als eure Spieler: würdet ihre einen Spieler auf dem Platz lassen, wenn ihr es a) es als unwahrscheinlich erachtet, dass er noch ein Tor schießt und b) eine aussichtsreicheren Kandidaten auf der Bank sitzen habt? Würdet ihr ihn weiterspielen lassen, wegen der schlichten Möglichkeit, dass er ja doch noch punkten könnte?

Nein würdet ihr nicht! Warum macht ihr es dann bei euren Aktien anders !?!?

Es ist egal, welcher Spieler trifft! Genauso egal ist, mit welcher Aktie (etc.pp) ihr das Geld verdient. Das Ergebnis zählt. Genauso wie im Fussball, so an der Börse.

Ergo wechselt nur der Trainer nicht aus, der keine sinnvollere Alternative hat resp. finden kann. Wenn ihr keine sinnvollere Alternative zu - in diesem Falle - ECX findet könnte, dann ist das, mit Verlaub bei >50.000 börsennotierten AGs weltweit, traurig.

Mogli, es bleibt Dir überlassen, ECX als eine der aussichtsreichsten Aktien der Welt zu betrachten. Aber mit aktuellen Buchverlusten solltest Du die Halteentscheidung am allerletzten begründen. Es ist ein Hinweis, dass Du eben doch dem Ankerproblem unterliegst und/oder unfähig bist, über den ECX Tellerrand hinauszuschauen oder wenigstens denken. Mein Mitleid sei Dir gewiss!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.927.262 von Mogli3 am 16.12.22 12:20:04

Zitat von Mogli3: Grundsätzlich ja wenn ich nicht mehr damit rechne dass der Kurs sich nicht wieder erholt. Ich rechne aber im Fall Epi mit einer deutlichen Erholung und somit ist das anders gelagert.

Eben nicht. Selbst die Erwartung, dass sich ECX deutlich erholt, sprich nicht gegen einen Verkauf. Dann nämlich, wenn Du Dir sicher bist eine Alternative zu haben, die noch stärker steigt.

Aber seien wir ehrlich, Deine Stärke ist es nicht Fehler zuzugeben (haben wir ja schon gesehen), daher beschäftigst Du Dich gar nicht mit der Frage, ob es sinnvoll sein kann (sic!), hier den Verlust mitzunehmen.

[Mogli3]

Triviale Logik!!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.927.562 von dogweiler am 16.12.22 12:52:56

Nein ich begründe das mit den Aussichten der Epigenomics in nächster Zeit.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.928.126 von Mogli3 am 16.12.22 14:02:09

Zitat von Mogli3: Nein ich begründe das mit den Aussichten der Epigenomics in nächster Zeit.

Die würde ich gerne kennenlernen! Tell me more!

KE's und Wandelanleihen Anfang 2023 und weitere in 2024 und 2025, dann wieder 50-80 Mo. Aktien (ohne weitere Zusammenlegungen).
Oder IPOs der Inc. und Restbeteiligung der AG von wenigen Prozenten, wie es Balaton bei Biofrontera vorgemacht hat?

Was genau daran ist aussichtsreich? Mir fallen aus dem Stehgreif bedeutend spanndere aktuelle investment cases (zugänglich für jedermann) ein! Von allein weiteren ganz zu schweigen.

[dogweiler]

Umparken im Kopf! Mogli, versuchs mal mit diesem Werbemotto

[Mogli3]

Seit 2 Jahren reden die davon dass der neue Test die Kriterien der CMS erfüllt. Glaube nicht dass die Lügen, wäre ja strafbar. Der Test der schon 2020 fertig war und an den 2504 Proben angewandt wurde , ist seither weiter verbessert und mit 2 Protein Markern erweitert worden. Dazu brauchte es wieder Versuche mit Proben im Labor. Als das bessere Resultate lieferte als nur mit 3 Biomarkern hat man versucht die Lizenzen dafür zu erwerben. Da dauerte offensichtlich länger als geplant denn seit Anfang 2022 reden die davon das man noch in 2022 mit vorläufigen Daten heraus kommt. Das dürften sie aber erst als die Lizenzen vertraglich erworben waren und das war jetzt erst im Dezember der Fall. Ich kann mir nicht vorstellen dass die glauben mit einer Kleinstudie mit nur 241 Proben die Investoren locken zu können für das nötige Kapital. So blöd kann ja keiner sein. Also sind die an einer Testreihe mit einer grösseren Anzahl von Proben so ähnlich wie die sog. interne Studie mit 2504 Proben. Da die CMS-Werte bereits mit 3 Biomarkern erfüllt waren in 2020 ist nicht daran zu zweifeln dass das mit 5 Markern auch gelingt ( die Kleinstudie hat das ja schon). Nur, ohne eine Verifizierung durch externe Wissenschaftler in einem Review-Prozess und Abdruck in einem Journal ist das Ganze eher wertlos und der Kurs folgerichtig auch bei 40 Cent. Ich glaube nicht und der Vorstand aufgrund der Äusserungen von GH auch, dass das Geld über den normalen Kapitalmärkte hereingeholt werden kann, deswegen die Rede von „ Alternativen Szenarien“. Die Nasdaq fällt derzeit bei dem Aktienkurs aus. Über das Jahr 2025 hinaus ist das Marketing nur durch eine andere kapitalkräftige Firma in den USA möglich. Die Frage ist für mich nur wann eine Übernahme kommt und nicht mehr ob überhaupt. Mit eine Bewertung von heute 9 Mio wäre epi praktisch gratis und ein erstatteter Blut-Test der günstig und flächendeckend mit den bestehenden Labornetzwerken auf dem Markt ist mindestens 500 Mio bis 1 Mia wert, man schaue nur den Börsenwert von Exas an.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.932.719 von Mogli3 am 17.12.22 10:51:34

Mogli, die jetzt einlizensiert en Proteinmarker sind schon dabei.

Der „Next-Gen“-Test ist eine einfache, leicht anzuwendende Multiomics-Lösung, die sowohl DNA-Methylierungsmarker als auch Protein-Zielmoleküle einsetzt, um das Darmkrebsrisiko eines Patienten zu bewerten.

Die neue Version des überarbeiteten „Next-Gen“ Tests, die einlizenzierte Technologie beinhaltet, erreichte in.....

Klingt als ob die schon dabei, oder?

[Mogli3]

Wert Test
Noch ein Beispiel zur Einordnung­ des Wertes des NextGen-Te­stes. Guardant Health hat vorgestern­ nach der Meldung über ihren Darmkrebst­est ( Resultat 90/83) innerhalb von Minuten 1.2 Milliarden­ (1200 Millionen!­! ihres Börsenwert­es verloren!!­ Dabei ist ja immer noch ein Restteil des Wertes des Testes in der übrigen Börsenbewe­rtung drin. EPI soll mit in etwa den gleichen Werten für Sensitivit­ät und Spezifität­ nur 9 Millonen wert sein????

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.933.223 von maximov_34 am 17.12.22 13:05:37

Ja in den getesteten 241 Proben ( PM vom Mittwoch ! Aber nicht in den beiden internen Studien von 2020 ( PM vom 22.1.2021).

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.933.547 von Mogli3 am 17.12.22 14:40:34

Zitat von Mogli3: Wert Test
Noch ein Beispiel zur Einordnung­ des Wertes des NextGen-Te­stes. Guardant Health hat vorgestern­ nach der Meldung über ihren Darmkrebst­est ( Resultat 90/83) innerhalb von Minuten 1.2 Milliarden­ (1200 Millionen!­! ihres Börsenwert­es verloren!!­ Dabei ist ja immer noch ein Restteil des Wertes des Testes in der übrigen Börsenbewe­rtung drin. EPI soll mit in etwa den gleichen Werten für Sensitivit­ät und Spezifität­ nur 9 Millonen wert sein????

Naja, würde eher mal mit Biomed Mainz vergleichen. Knapp €80mn.

[Mogli3]

Stuhltest, weit von Zulassung und Erstattung entfernt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.934.063 von Mogli3 am 17.12.22 17:15:50

Also bezogen auf die USA, dort beginnt Mainz B. gerade eine Zulassungsstudie, Ende 2025. für Europa scheint ColoAlert zu teuer gemessen an normalen Stuhltests.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.934.063 von Mogli3 am 17.12.22 17:15:50

Mainz B war gestern ca 102 Mio$ wert. Wäre Epi zur Zeit so viel wert wäre das schon mal ein gut.

[maximov_34]

Stimmrechtsmeldung...

Warum meldet MF das? Das ist doch freiwillig?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.943.673 von maximov_34 am 19.12.22 21:00:04

Er hat die 3 Prozesse unterschritten. Es zählen glaube ich nur die Anteile und nicht die Anrechte.

[Mogli3]

Sorry Prozent unterschritten!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.943.673 von maximov_34 am 19.12.22 21:00:04

Jegliche Meldeschwellenberührung auf (Tagesendbasis) ist meldepflichtig. Die Betonung liegt auf Pflicht, freiwillig ist da mal gar nix. Da die BaFin jedes (!) Geschäft inkl. Namen gemeldet bekommt von den Banken, können die Algos das auch zu 100% "tracken". So fällt JEDE nicht gemeldete Schwellenberührung auf, das kann dauern, ist aber nur ne Frage der Zeit... und dann wirds teuer.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.944.546 von dogweiler am 20.12.22 00:11:46

Zitat von dogweiler: Jegliche Meldeschwellenberührung auf (Tagesendbasis) ist meldepflichtig. Die Betonung liegt auf Pflicht, freiwillig ist da mal gar nix. Da die BaFin jedes (!) Geschäft inkl. Namen gemeldet bekommt von den Banken, können die Algos das auch zu 100% "tracken". So fällt JEDE nicht gemeldete Schwellenberührung auf, das kann dauern, ist aber nur ne Frage der Zeit... und dann wirds teuer.

Danke, ich meinte nicht die Meldung an sich. Ich Bezug mich auf diese Meldung.

MF hat die 3% bei Stimmrechten unterschritten, daher die Meldung. Ich hatte nur auf gesamt geschaut.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.945.065 von maximov_34 am 20.12.22 08:10:17

Mit "gesamt" meinst Du wohl die Summe aus Aktien und FI?

Dass noch Stimmrechte aus Finanzinstrumenten dazu kommen, ändert nix daran, dass eine Schwellenberührung der "direkten" Stimmrechte eine Meldepflicht auslöst. Die "Gesamten" sind dann ggf. nur nochmal zusätzlich meldepflichtig, wenn sich dort in der Gesamtberechnung eine Schwellenberührung ergibt.

[Mogli3]

User n00bs
Ich habe dir gestern ein Boardmail geschickt. Hast du es gesehen? Wäre froh um deine Antwort.

[Hitman2]

Epigenomics

Erneute Anhebung der Ergebnisprognose für das laufende Geschäftsjahr 2022
https://www.epigenomics.com/news-investors/financial-reports…

[Hitman2]

Epigenomics

Erneute Anhebung der Ergebnisprognose für das laufende Geschäftsjahr 2022
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-12/5790044…

[MGB1966]

Warum wird der Test nicht von den Kassen übernommen. Soll ja genauer sein als der Fit Test. Werde nochmals nachfragen. Zu teuer?? Oder die Lobby der BigPharma?

[MGB1966]

Vielleicht sollte der Vertrieb Mal etwas mehr agieren. Oder etwas mehr Öffentlichkeitsarbeit

[dogweiler]

Also, ich halte fest, ECX plant (es gibt unterschiedliche Angaben) 40-60 Mio. EUR aufzunehmen. Das liegt einfach daran, dass der jährliche cashburn bei mind. 12-15m € liegt und bis (Ende) 2026 zweifelsfrei noch 3-4 Jahre ins Land gehen und zusätzlich die Kosten der Studie zu finanzieren sind. Somit sind 45-60m EK-Bedarf absolut nachvollziehbar (wenn von 150-200m die Rede ist, dann sind weitere 100-150 an Kosten (100m) für Markteinführung und weitere Geldverbrennungsjahre eingerechnet - bis der operative cashflow anläuft).

Die bisherige Frequenz waren jährliche KEs, bisweilen gab es sogar 2 oder gar 3 (?) Kapitalmaßnahmen im Jahr, jedenfalls in Jahren wo keine 15 Mio. - auf einen Schlag - aufzunehmen waren.

Es gibt daher aus meiner Sicht wenig Grund zur Annahme, dass es künftig groß anders laufen wird (warum sollte es das auch?). Darum kann man grob folgenden Plan aufstellen:

01-2023 KE um 15-18 Mio. Aktien direkt aus genem. Kapital und/oder ergänzt um EK-Ersatzinstrumente wie neuem Pflichtwandler
Q4-2023 4. Kapitalschnitt in ECX-history um 4:1 bis 5:1 (also erneut ein relativ modertes Verhältnis)
01-2024 KE um ~15 Mio.
01-2025 KE um ~15 Mio. (mit etwas Glück mit nahendem Studienende zu 1,- € ohne erneutem Schnitt platzierbar, sei es direkt oder mittelbar)
01-2026 KE um 10-15 Mio.

Zur Veröffentlichung der Studie Anfang 2026 könnte es dann also wieder 45-50 Mio. Aktien geben (Rechenweg: 7 Mio. aktuell Ex-Schnitt +15=22:4=5.5+15=20.5+15=35.5+10-15=45.5-50.5m).

Pareto sieht einen EV von 280 Mio. € als fairen Wert post Zulassung+Einführung bei Zugrundelegung ihrer Rahmenannahmen. Das entspricht einem Kursziel von ca. 5.5-6 €, wohlgemerkt nach weiterer von mir angenommener Konsolidierung in 2023 (oder spätestens 2024).

Mogli wird jetzt natürlich heftig protestieren und aufheulen, sowie das Ü-Liedchen trällern. Aber Fakt ist: die letzten 5 Jahre wollte keiner ECX kaufen, trotz harter Aufforderung zur Gebotsabgabe via. eingel. M&A-Verfahren, war da schlicht keiner. Es ist nicht ersichtlich, wieso sich das in den kommenden 3-4 Jahren ändern sollte zumal der Next-Gen Test mehr als wacklig daherkommt und die Konkurrenz schon gar nicht schläft. Potentielle Käufer wollen Sicherheit, wenn sie 6stellige Mio-Beträge hinblättern sollen, die finden sie überall, aber als allerletztes bei ECX. Nicht vor 2026, und selbst post Zulassung könnte der Case einen Käufer eher abschrecken. Denn je nach Art der Zulassung (wieder nur für Verweigerer?) könnte die Sache hier auch dann noch sehr wackelig aussehen. ECX Aktionäre mussten ja bitter lernen, dass auch ein zugelassener Test keinen Wert darstellen kann, sondern im Gegenteil eher einem schwarzen Loch und einem großen Ärgernis gleichen kann.

Ich würde mich also alles, aber nicht drauf verlassen, dass irgendwann die kommenden Jahre irgendwoher ein weißer Ritter kommt, der die ECX Aktionäre "erlöst". Und das meine ich jetzt weniger polemisch sondern ganz nüchtern aus der praktischen Verpflichtung die Bude via EK-Zufuhren überhaupt am Leben zu erhalten.

Macht Euch bitte nichts vor. Es ist keine Selbstverständlichkeit, dass ECX die o.g. Beträge auftreiben kann resp. immer wieder zugeschoben bekommt. Es gibt schon gar keine Gewissheit.

Im Gegenteil sehe ich eher die Möglichkeit, dass sich auch ein Herr Zours die Sache nun nochmal ganz genau überlegt und durchrechnet. Noch hat er nämlich nur 52-60%. Mehr müsste er eigentlich folglich auch nicht finanzieren, aber es ist ganz offenkundig, dass weitere KEs quasi zu 90%+X an ihm hängen bleiben werden. Er mag schon 50m+X in den Sand gesetzt haben, das mag ein verdammt guter Grund sein auch weiter in die Brieftasche zu greifen, insb. wenn da genug ist. Aber ich bin überzeugt, nachdem ich mich auch mal versucht hab in seine Situation zu versetzen, dass er trotzdem Profi genug ist, und natürlich sieht, welches "gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen" er da quasi praktiziert. Ergo wird er schon den eigenen Anspruch haben, das ergebnisoffen und kritisch zu prüfen/durchzurechnen, ob das aus seiner Sicht überhaupt Sinn macht. Und da wirds dann imho durchaus kritisch. Denn ja, er hat vielleicht 50 Mio. in Sand gesetzt, aber nun geht es eben um die Frage, ob er den Einsatz nochmal grob verdoppeln sollte und somit das Problem möglicherweise auch verdoppelt. Und was winkt im Gegenzug? 95% von 280 Mio.? Dann hätte er quasi aus gut 100m grob das 2,5fache gemacht. Also 150% Gewinn. In 9 Jahren. Nominal und *vor* der gewaltigen Inflation zw. 2017-2026. Also: für mich wirkt das nicht gerade super sexy.

Wenn ich Zours wäre, würde ich ernsthaft darüber nachdenken ECX auch jetzt noch fallen zu lassen. So bitter das wäre. Aber er weiß, dass er die 50-60m, die er ansonsten sicher in die Hand nehmen müsste, auch anderswo sehr renditeträchtig anlegen könnte. Und mit deutlich weniger risk. Daher sehe ich hier durchaus ein Restrisiko, dass Balaton überraschend den Daumen senkt und (abgesehen von der 1-2 Mio. Restverpflichtung, die unvermeidbar ist) nicht mehr nachschießen will. Der Laden folglich in die Inso oder jedenfalls den Notverkauf geht zu kleinem Geld. Es ist immer schwierig (und hinkt wie ein Vergleich) sich in andere Personen zu versetzen, aber ich an seiner Stelle wäre da sicherlich bei mind. 50% bei dieser Entscheidung. Aber ich bin nicht er und ich kenne ihn auch nicht wirklich gut. Ergo, keine Ahnung wie er sich entscheidet. Ich wollte es nur als theoretisches Risiko nochmals erwähnt haben.

Sämtliche 2025/6 Szenarien unterstellen, dass Balaton weiterhin freigiebig Geld nachbuttert. So, als wäre das garantiert. Ich sehe da einfach Risiken und eine gefährliche Selbstsicherheit, für die ich keine Grundlagen sehe.

Eine Alternative zu Balaton sehe ich im übrigen nirgends. Und die aktuelle PR-Kampagne ist nicht dazu angetan neue potente Investoren zu locken. Erst recht nicht in diesem Inflations-Umfeld. Da will niemand einen cashburner und Bio-Hoffnungswert mit quasi Casino-Charakter.

Wenn das Posting zu negativ wirkt, I'm sorry, das waren schlicht ein paar Gedanken, die mir zztl. kamen und die aus meiner Sicht naheliegend sind und - wie so oft - von der Mehrheit aus meiner Sicht übersehen werden. Vielleicht hilft es dem einen oder anderen, dann war es die Arbeit es kurz nieder zu schreiben wert.

i wish all
happy xmas

dogi (auch 2023 nicht zum schweigen zu bringen)

[Diabolo2018]

Schon wieder ein Insiderkauf, die kaufen Pfitzke noch alles weg 😀

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.993.409 von Diabolo2018 am 29.12.22 18:22:38

Ja Wahsinn, strong buy! 😂

[maximov_34]

https://www.prnewswire.com/news-releases/geneoscopys-noninva…

[maximov_34]

But a moonshot for cancer screenings and tests might be the most important front in the future war on cancer.

https://www.theatlantic.com/newsletters/archive/2023/01/canc…

[maximov_34]

https://www.uspto.gov/patents/initiatives/patent-application…

Könnte das ECX fuer NextGen nutzen? Kurzfristiger Antrag brächte wohl sehr viel PR, positiv für Kapitalbeschaffung, aber bewirkt dieses Programm noch?

[maximov_34]

Bevorzugte Patentanmeldungsbearbeitung...wäre doch auch noch notwendig für ECX NextGen notwendig


The USPTO has procedures under which an application will be advanced out of turn (accorded special status) for examination if the applicant files (1) a petition to make special under 37 CFR 1.102(c) or (d) with the appropriate show

[maximov_34]

MP hatte per 19.12.22 177.482 Aktien aus PWA. Nun meldet MP 0. Müssten dann nicht auch die Gesamtzahl der Stimmrechte um 177.482 steigen? Sie erhöhen sich allerdings "nur" von 4.092.810 um 173.354 auf 4.266.164.

Sicherlich Peanuts die Differenz von 4.129.

Wie ist das erklären? Hat er diese verkauft/verschenkt?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.159.363 von maximov_34 am 25.01.23 16:01:03

Die Bestände, die gemeldet werden, sind immer Stichttagsbestände. Ergo kann man so nicht rechnen, weil sich zwischen Stichtag und weiterer Meldung immer Veränderungen ergeben, oder jedenfalls ergeben können.

Ansonsten frag ich mich ernsthaft, wen Deine 4k Differenz interessieren soll. Ist das echt das, worauf Du dich bei ECX fokussieren willst? Den Elefanten im Raum willste nicht sehen?

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.161.028 von dogweiler am 25.01.23 19:09:48

Zitat von dogweiler: Die Bestände, die gemeldet werden, sind immer Stichttagsbestände. Ergo kann man so nicht rechnen, weil sich zwischen Stichtag und weiterer Meldung immer Veränderungen ergeben, oder jedenfalls ergeben können.

Ansonsten frag ich mich ernsthaft, wen Deine 4k Differenz interessieren soll. Ist das echt das, worauf Du dich bei ECX fokussieren willst? Den Elefanten im Raum willste nicht sehen?

Hä, wieso? Wenn nicht PWA verkauft oder verschenkt hat, muss MP sie doch gewandelt haben.


Trotz Vollwandlung steigt die Gesamtzahl nicht 1:1?

... ist mir halt aufgefallen. Sorry, wenn es dich triggert. Sonst schaust du dir doch auch immer die Stimmrechtsmitteilung genau an...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.161.127 von maximov_34 am 25.01.23 19:23:14

Das tue ich durchaus, aber ich habe keine Zweifel, dass hier etwas "nicht mit rechten Dingen zugeht", oder warum thematisierst Du sonst so eine minimale Diskrepanz? Wenn es um 173k hochging, dann weil 173k gewandelt wurden (es steigt 1:1!). Und wenn MP sagt er hat 0, dann glaub ich das.

Du hast selbst gesagt, er könnte zztl. was verkauft oder auch verschenkt haben. Wobei die Aufzählung nicht vollzähig ist. Ende der Diskussion.

[maximov_34]

Oder hat MP sich vielleicht vorher verrechnet? Nur weil sich der Wandlungspreis vervierfacht, viertelt sich doch nicht die Aktien der Anzahl, zumindest wenn man pro PWA mit €100 abrundet. Oder wird immer die Gesamtsumme genommen?

100€/1,1€pA=90Aktien
100€/4,4€pA=22 Aktien
90/22 ist nicht 4:1



Eine PWA hat 100€ Nomina

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.161.298 von maximov_34 am 25.01.23 19:41:22

Zitat von maximov_34: Oder hat MP sich vielleicht vorher verrechnet?

Wie ich schon sagte: "die Aufzählung ist nicht vollzählig", verrechnet ist eine weitere Möglichkeit, ja.

[Ahwas]

Heino geht …..

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/epigenomics-ag-ru…

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.177.246 von Ahwas am 27.01.23 18:35:15

...bin ja nur gespannt , ob HvP jetzt noch seinen berg von aktien schnell abgestoßen hat , oder behalten haben sollte , um später zu vergolden !!??

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.184.665 von herthafan am 29.01.23 16:44:55

Ich wünsche ihm dass er seine Aktien vergolden wird.

[htw7448]

Ich wünsche Heino, einen ähnlichen Status wie dem richtigen Heino. Steht's belächelt ... . Mal ganz ehrlich, weniger als Heino im AR konnte man echt nicht machen. Seine Sorgen galten ausschließlich den eh schon Betuchten. Vor daher, kann ich als ehemaliger Epi-Aktionär, der den Absprung im Rahmen des Übernahmeangebotes geschafft hat, gerne fragen - War da etwas? Bestimmt traure ich so einem Nichtsnutz noch ne Träne nach. Man kann jetzt auch nicht sagen das er neue Generationen von Checkern hervorgebracht hat. Da muss man nur einmal Richtung Oliver Schacht und Albert Weber schauen (die schachten sich bei OPGN gerade ihr eigenes Grab, Olly aber immerhin amtierender BIO Präsident in D). Ganz arme Nummer ist das. Aber der Apfel fällt bekanntlich nicht weit vom Stamm ne .

Von daher Ball flach halten und immer daran denken das Viele die Lorbeeren Anderer ernten. Nur leider bleiben sie trotzdem doof.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.199.032 von htw7448 am 31.01.23 17:38:42

Wenn ich das richtig sehe, wurde die Weber CFO News Anfang Nov 2021 veröffentlicht, da war der Kurs um 30 USD? Heute unter 2 $, macht locker flockige 92-94% minus in Rekordzeit

Respekt Herr Weber! Wobei man fairerweise vermuten muss, dass es nicht allein an ihm lag...

Aber das die Herrschaften (aus und in) dem Hause ECX nix taugen, das ist keine Überraschung...

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.972.524 von dogweiler am 24.12.22 01:44:11

Alles ganz großes Kino. Sehr sicher in Kreisen der Wissenschaft. In der Wirtschaft sollte man sich allerdings vorher überlegen welches Produkt der Markt benötigt oder noch besser, welche Technologien disruptiv wirken. Wenn man allerdings so wir die Pommerianer aus dem EPI Hause an die Dinge geht, nämlich zuerst zu FRagen welches Produkt man platzieren könnte, um weiter am Thema forschen zu können - dann wird das wohl nix. Leider ist diese Methode weit verbreitet. Wenn man nur forscht um forschen zu können, darf man sich am Ende doch nicht wundern, das man mit leeren Händen da steht. Laßt diese Epibude doch endlich sanft Pleite gehen. Ein Armutszeugnis für Deutschland weniger.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.199.143 von htw7448 am 31.01.23 17:48:46

Musst Du Zours sagen, ist der einzige der dem Schrottladen noch Kohle gibt. Und das auch nicht, weil er an die Bude glaubt, sondern einfach um den Laden am laufen zu halten und sich dadurch nicht den Irrtum eingestehen zu müssen. Anfängerfehler.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.199.188 von dogweiler am 31.01.23 17:52:33

Genauso wie der Markus Pfitzke. htw7448, das ist hier grosses Kino!! Fast zum totlachen.

[Diabolo2018]

Boston, New York. Joe Biden beschleunigt den Kampf gegen die Volkskrankheit Krebs. Am Donnerstag startete das Weiße Haus die nächste Stufe der sogenannten „Cancer Moonshot“-Initiative des US-Präsidenten. Das Ziel: Die Todesfälle durch Krebs sollen binnen 25 Jahren um mindestens 50 Prozent gesenkt werden. So solle „das Wort Krebs für immer seine Macht verlieren“, sagte Biden.

Enthalten ist ein Bündel von Maßnahmen: Die US-Regierung investiert knapp zwölf Milliarden Dollar im Rahmen mehrerer Initiativen zur Erforschung und zur Prävention von Krebs. Davon fließen im Haushaltsjahr 2023 allein 1,5 Milliarden Dollar in den Aufbau einer neuen Bundesbehörde zur Krebsbekämpfung, ARPA-H genannt. Öffentlich-private Partnerschaften und Spendenzusagen summieren sich zudem auf mehr als 320 Millionen Dollar.

[Diabolo2018]

Pfitzke Meldung zu Stimmrechten, mal ganz ehrlich…interessiert das noch jemand wieviel dieser Typ hält?

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.254.073 von Diabolo2018 am 08.02.23 11:56:42

Wenn er Aktien bestens verkauft, schon...

[maximov_34]

6,5k Aktien verkauft. Positioniert sich knapp unter 5%. Wartet maybe auf kleine KE zu 1,10€ und agiert dann wie in Vergangenheit er und auch Sartingen abstauben. Miese Stimmung alla "RIP" und Co. dann BZR für 0 abstauben.

Auf Link.in überschlagen sich Exact, Grail, Guardant Health mit Meldung zu "Close the screening gap"....

ECX bleibt stumm... kommt hier vielleicht noch eine Ankündigung Konferenz, Paper, Partner....

Wären nicht die Labore gute Partner für ECX? Maybe der Ex-Arbeitgeber von Dr. Lukowiak Millennium Health?

In der FAQ stand m.E. von Cashbedarf, der sich mit Partner verringern würde. Auch GH sprach bei Q3 Call "we want partners, investors..."

Bin gespannt, irgendwas muss ja kommen. Bericht soll Ende März testiert werden, da müsse X zumindest fuer 2023 durchfinanziert sein. Ob Cash von ca. EUR 9,5Mio. + Backstop-Zusage Balaton EUR 1,65mn reichen mit Blick auf Secondary IPO Nasdaq 2023 kann ich nicht beurteilen.

Naja, Ask-Seite super dünn... Mit knapp 5k Aktien geht es Richtung 2,19€....GOOD NEWS AHOI!

[Mogli3]

Nebenkriegsschauplatz HCC, von allen vergessen weil man kein Geld in Berlin dafür hat. Am 12. Februar , also in 4 Tagen, beendet der Prof. Oussalah in Nancy seine zweite grössere HCC Studie zu HCC mit Septin 9. die Ergebnisse werden ja dann kommen. Könnten auch etwas helfen.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.254.520 von maximov_34 am 08.02.23 12:49:27

Zitat von maximov_34: 6,5k Aktien verkauft. Positioniert sich knapp unter 5%. Wartet maybe auf kleine KE zu 1,10€ und agiert dann wie in Vergangenheit er und auch Sartingen abstauben. Miese Stimmung alla "RIP" und Co. dann BZR für 0 abstauben.

Auf Link.in überschlagen sich Exact, Grail, Guardant Health mit Meldung zu "Close the screening gap"....

ECX bleibt stumm... kommt hier vielleicht noch eine Ankündigung Konferenz, Paper, Partner....

Wären nicht die Labore gute Partner für ECX? Maybe der Ex-Arbeitgeber von Dr. Lukowiak Millennium Health?

In der FAQ stand m.E. von Cashbedarf, der sich mit Partner verringern würde. Auch GH sprach bei Q3 Call "we want partners, investors..."

Bin gespannt, irgendwas muss ja kommen. Bericht soll Ende März testiert werden, da müsse X zumindest fuer 2023 durchfinanziert sein. Ob Cash von ca. EUR 9,5Mio. + Backstop-Zusage Balaton EUR 1,65mn reichen mit Blick auf Secondary IPO Nasdaq 2023 kann ich nicht beurteilen.

Naja, Ask-Seite super dünn... Mit knapp 5k Aktien geht es Richtung 2,19€....GOOD NEWS AHOI!

Was'n Zufall...?! Kurz nach dem Post wurde das Orderbuch im Ask mit 100-200 Aktien-Verkaufsorder gepflastert 1,44 bis 1,47... so brauch der Market Maker erst bei 1,478 stellen.... und man kann als Laie nur bis hier schauen.....

[keinGeldmehr]

Mogli du schreibst es doch immer.. Daten müssen in einem Journal kommen. Also wirds 2024.
Dazu wurde vor Ewigkeiten schon gesagt, dass für HCC kein Geld da ist.

Auch dazu schreibe ich SINNLOS UND SACKGASSE.

Wann kommt denn endlich die Erstattung per Gesetz ?
(ach ja ich schreibe seit Jahren sinnlos — und wurde beschimpft)

[dogweiler]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.256.017 von dogweiler am 08.02.23 16:19:42

Dog

Welche Daten meinst du HCC oder Next Gen ?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.256.161 von keinGeldmehr am 08.02.23 16:35:52

next gen natürlich

HCC steht eh nix an.

[v0000v]

Ich meine im letzten Call wurde irgendetwas von Überschneidung von wissenschaftlichen Kongress und Notierung an US Börse gefaselt. Vielleicht kann das jemand mit gutem Englisch nochmal abhören und konkretisieren.

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.256.281 von dogweiler am 08.02.23 16:54:03

Zitat von dogweiler: next gen natürlich

HCC steht eh nix an.

Dann war das mal wieder ne typische Mogli Nebelkerze…

[maximov_34]

Zitat von keinGeldmehr:

Zitat von dogweiler: next gen natürlich

HCC steht eh nix an.

Dann war das mal wieder ne typische Mogli Nebelkerze…

Nope, Journal oder größere Konferenz sind geplant, hat mir IR kurz vor Weihnachten auf Nachfrage geschrieben....

ECX hat Kapitalbedarf. Was bedeutet das?

Man hat auch ohne wissenschaftliche Veröffentlichung einen Investor gefunden?

Warum sollte man sonst nix machen? Nix Wissenschaftliches, nix auf Social Media zum Moonshot-Jubiläum?

[maximov_34]

Zitat von v0000v: Ich meine im letzten Call wurde irgendetwas von Überschneidung von wissenschaftlichen Kongress und Notierung an US Börse gefaselt. Vielleicht kann das jemand mit gutem Englisch nochmal abhören und konkretisieren.

Hier fragte die Pareto-Analystin Marietta Miemietz sehr ausführlich, wie die Daten NextGen veröffentlicht werden.

GH meinte dazu Zitat "Full Data Set on Scientific Conference that is the plan. Typically more detailed... prior, we will release some of the high-level data"...

Warum jetzt die Planänderung?

[v0000v]

Ja, hatte ich doch richtig verstanden. US Notierung wollte GH nach der Konferenz. Er hatte Angst vor einer Überschneidung der Termine.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.256.017 von dogweiler am 08.02.23 16:19:42

Zitat von dogweiler: Ich hab übrigens Hilke angerufen und nach Journalveröffentlichung gefragt.

Antwort war eindeutig ---> NEIN, nicht geplant.

Fazit: Mogli erzählt nur sch****

Und da fragst du nicht warum und legst auf... oder wie kann man sich solch ein wohl unreflektiertes Gespräch vorstellen?

Frag mich, wieso du überhaupt da anrufst? Hast du doch Skin in the Game?

[Mogli3]

Wenn hier jemand einen Scheiss erzählt oder einfach nur behauptet dann ist das doch Doggy. Ich habe mehrere Belege , noch vom Januar, dass eine Veröffentlichung in einem Journal oder an einer Konferenz geplant ist. Und das u.a. vom IR den der Doggy angerufen haben will- wahrscheinlich von ihm erfunden. Auch hat das GH in den Calls mehrfach gesagt. Doggy, verkauf doch deinen Rest von 208‘000 Aktien und geh von dannen. Du wirst deinen Verlust von 1.5 Mio schon irgendwo verbuchen können.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.256.407 von keinGeldmehr am 08.02.23 17:07:23

KgM, lesen ist einfach Glücksache. Ich habe von der zweiten Studie in Nancy mit 510 Patienten geschrieben die jetzt im Februar abgeschlossen wird (siehe ClinicalTrials). Dass die für eine HCC -Studie in den USA kein Geld haben ist bekannt. Der Professor in Nancy hat aber auf eigene Rechnung gearbeitet und epi hat das Material gratis zur Verfügung gestellt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.259.077 von Mogli3 am 08.02.23 22:45:23

Gut kann man nachfragen bei Epigenomics. Es ist nach wie vor geplant die Daten von NextGen in einem wissenschaftlichen Journal zu veröffentlichen. Datum steht noch nicht fest, man ist also dran. Der User Dogweiler hat also gelogen, wahrscheinlich hat er dort nicht einmal angerufen. Der Aktionär Pfitzke verfolgt hier eine eigene Agenda und dazu gehören auch Falschmeldungen und Lügen!!

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.262.359 von Mogli3 am 09.02.23 12:17:37

Das ist sehr schade das man von Epi nicht offiziell auf dem laufenden gehalten wird.
Wünschenswert wäre ein Blog von Epi zwecks Meinungsaustausch und Infos vom Unternehmen.
Würde auch der Kurs Pflege dienen.

[Mogli3]

GH hat in mehreren calls gesagt dass im Journal veröffentlicht wird. Auch an der a.o. HV wurde meine Frage so beantwortet. Das ist nach wie vor die Lage. Der Pfitzke treibt einfach sein Spiel. Warum sollte Epi da was veröffentlichen wenn die Lage gleich ist? Und dass eine neue HCC Studie in Nancy abgeschlossen ist steht auf Clinicaltrials, außerdem habe ich dort in Nancy direkt angefragt.

[dogweiler]

Und es hat booooooooooom 💣 gemacht

[dogweiler]

Noch 92 Cent (sic!) geboten.

Der Laden hat fertig. Nie und nimmer garantiert hier noch jmd. ne KE um 1 €, so verrückt ist niemand!

Balaton hat den AR-Vorsitz ganz offenkundig abgelehnt! Ist nicht in die Falle AR-Vorsitz gegen KE-Garantie reingefallen, erstaunlich! Ich hätte vermutet Zours ist nochmal so doof und wirft gutes Geld dem schlechten hinterher...

R.I.P. ECX

[dogweiler]

Jetzt sieht man wie kriminell diese Insider-dealings Marketingkampagne wirklich war. Welchen Sinn hatten diese irren Käufe vom Ex-AR-Chef und noch-amtierenden-CFO? Welchen außer Leute in die Irre zu führen?

[Ahwas]

Epigenomics beschließt Restrukturierung zur Kostenminimierung

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/epigenomics-besch…

[Diabolo2018]

Balaton gibt nur weiteres Geld unter der Voraussetzung dieser Maßnahmen! Meine Vermutung…mal ehrlich, zu was braucht EPI noch Mitarbeiter? Das Produkt ist fertig entwickelt und wartet auf Zulassung

[dogweiler]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[Mogli3]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: 9.3.7) beachten

[dogweiler]

+++ Kurszielanhebung +++

Hiermit erhöhe ich mein Kursziel von bisher "NULL" auf "nahe der aktuellen Kurse". Ob das 30, 40, 50 oder aktuelle 60 Cent meint, kann dahingestellt bleiben.

Neue Einschätzung daher: HALTEN

Begründung:

Mein seit längerer Zeit (Jahre?) vorgetragenes Kursziel von 0 für Epigenomics - bewusst provozierend (schlicht um aufzurütteln) - war kein konkretes in Euro oder Cent gemeintes, sondern selbstverständlich eines im "übertragenen Sinne". Dem geneigten Empfänger sollte maximal deutlich gemacht werden, welchem Leid er sich aussetzt, wenn er diese Aktie anfässt und in sein Portfolio nimmt oder dort belässt. Lange Rede kurzer Sinn: es diente allein der Abschreckung.

Mit Genugtuung stelle ich fest, dass das Ziel nun als umfassend erfüllt angesehen werden kann. Wer Willens war zu sehen, wer Willens war zu hören, wurde vor großen (finanziellen) Unglück bewahrt. Mission completed!

Auch wenn es manche "ewig gestrige" noch nicht anerkennen wollen, ist der Drops hier fundamental inzwischen gelutscht. Bis es "offiziell" ist, mag es Mogli, Guru u.a. möglicherweise noch einige Zeit verleugnen, fundamental ist es aber nicht zu erleugnen sondern Fakt: ECX hat fertig. Der Test (egal ob der alte, oder die "nächste Generation") ist tot, im Sinne von mausetot. Und das kann inzwischen auch jeder erkennen, der Augen im Kopf hat.

Die 4.266.164 ausgegebenen Aktien haben beim letzten bezahlten Kurs auf Tradegate noch einen Marktwert von 2,58 Mio. Euro. Nur zum Vergleich: die allgemein anerkannt vollkommen wertlose Wirecard AG bringt es auch heute noch auf eine Mcap von 6,3 Mio. Euro. Selbst in vollverwässerter Rechnung, liegt die Mcap von ECX also sehr deutlich unter der der wertfreien WDI AG.

Ein Kursziel von "Null" hat daher ausgedient und ist der Realität anzupassen, die da ganz simple lautet: auch wertlose Aktien fallen idR. nicht auf Null, jedenfalls solange sie als gelistete AG besteht und noch nicht aus dem HR gelöscht wurde. Sinn muss das keinen machen, das ist einfach die Realität, die man anerkennen muss und das tue ich mit meiner KZ-Anpassung.

Im Falle von ECX kommt hinzu, dass die AG bis jetzt noch nicht ansatzweise überschuldet ist, und das auch nicht werden braucht, wenn Balaton entsprechende Schritte unternimmt (womit ich relativ fest rechne). Desweiteren hat der Verlustvortrag und letztlich damit der Börsenmantel einen entsprechenden (durchaus erheblichen) Wert. Daraus folgt, dass die ECX Aktien tatsächlich einen positiven Wert besitzt, auch deshalb ist ein Kurs von 0 weder angemessen noch zu erwarten.

Eine Warnung vor einer Aktie bzw. einer "Pleite", die bereits faktisch eingetreten ist, ist auch überholt.

Ich ändere daher ganz offiziell meine Einschätzung HALTEN, da die o.g. Fakten berücksichtigt, nun tendenziell mehr Chancen als Risiken bestehen. Ich unterstelle dabei, dass Balaton erfolgreich auf eine Trennung von sämtlichen "Biotech"-Assets drängt inkl. daran hängender Organe. Zu irgendeinem Zeitpunkt in der Zukunft dürfte Balaton offiziell AR und Vorstand komplett übernehmen und für die Neuausrichtung sorgen. Eine Insolvenz bringt nach meiner oberflächlichen Analyse wenig bis keine Vorteile, daher würde ich erwarten, dass man sie anstrebt zu vermeiden. Hier liegt der Hauptrisikofakter der geänderten Einschätzung, denn eine zztl. offizielle Insolvenz könnte natürlich mit einem letzten finalen Abverkauf in der Aktie einhergehen. Wer meiner Einschätzung also folgt im Sinne von "die Aktie hält" sollte sich hinterher also nicht beschweren, denn mein Hinweis lautet klar, dass dies ein klar möglicher Zwischenstop sein kann, den man eindeutig einkalkulieren muss.

Verkaufen macht - kurz gesagt - heute eigentlich nur noch für diejenigen Anleger Sinn, die steuertechnisch Verluste realisieren möchten. Fundamental macht es kaum mehr Sinn.

DE, 05.03.2023

Copyright Dogweiler Research

[Diabolo2018]

Unfassbar unter welchem Aufmerksamkeitsdefizit Doggy leidet! Woher hattest Du eigentlich Deine Kohle? Erbschaft oder Lottogewinn? Wie lange reicht Dein Geld noch? Immerhin hast Du bei Epi ja unfassbar viel versenkt und feierst Dich noch selbst dafür! Stell doch mal deinen Kontoauszug hier ein so wie damals deine Abrechnung von EPI …ab dem Zeitpunkt war mir klar, das Du zu bemitleiden bist…wann bist bei 0 Aktien angekommen bei Epi? Nach dem Du Dein Anlageurteil nun geändert hast befürchte ich, dass Du bald wieder auf Strong Buy wechselst und wir Dich hier weiter ertragen müssen…

[Amanitamuscaria]

Sind ja doch noch ein Schwung der "alten" Helden hier dabei.

Drücke euch nach wie vor die Daumen, aber von der Seitenlinie ist es einfacher zuzuschauen

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.472.527 von Amanitamuscaria am 14.03.23 16:10:48

Und sie leben noch. Bei epi holt der Spruch ganz besonders „ Totgesagte leben länger“!

[Diabolo2018]

Hurra wir leben noch 😀 und grad kommt Dynamik rein, grad Kurse um 0,80, kaum ist doggy bei 0 steigt der Kurs …oder kauft der schon wieder 🤣

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.472.527 von Amanitamuscaria am 14.03.23 16:10:48

Zitat von Amanitamuscaria: Sind ja doch noch ein Schwung der "alten" Helden hier dabei.

Drücke euch nach wie vor die Daumen, aber von der Seitenlinie ist es einfacher zuzuschauen

...viel glück mein alter freund , auch wenn du heute woanders sein solltest , hoffentlich gibt es doch noch eine art von happyend.

[Ahwas]

Zahlen

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/epigenomics-ag-ve…

[keinGeldmehr]

Der Laden hat fertig…

[honigbaer]

Ist die Aktionärsstruktur - Dt. Balaton 28,36% und sonst keine Mitteilungen - derzeit der aktuelle Stand der Stimmrechtsmeldungen?
Hat Dt. Balaton noch Wandelanleihen?

Bei 3 Mio Kapitalverbrauch im Quartal müssten bald Kapitalmaßnahmen kommen, oder wird sich der Kapitalverbrauch durch die personellen Veränderungen schon ab Q3 deutlich verringern?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.930.487 von keinGeldmehr am 31.05.23 08:55:42

Wenn es stimmt was sie schreiben dann ist spätestens
Mitte 2025 fertig. Die Ausgaben gehen radikal zurück, arbeitet ja fast niemand mehr dort.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.285 von honigbaer am 31.05.23 10:19:29

Klar hat Balaton noch seine Wandelanleihen, hat ja nix gewandelt. Werden sich kaum in Luft aufgelöst haben, resp. wäre meldepflichtig gewesen.

Wirtschaftlich gehört der Börsenmantel Balaton.

Die Lichter sind hier bereits aus, nur Mogli3 weigert sich behaarlich das anzuerkennen. Erkennt aber selbst ein Blinder mit Stock

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.429 von dogweiler am 31.05.23 10:39:14

Schluss ist wenn Schluss ist und nicht wenn es du verkündest! Warum soll der Börsenmantel Balaton gehören, weil sie 55% Anteil halten? Wohl kaum.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.429 von dogweiler am 31.05.23 10:39:14

Wieviele von deinen 128‘000 Aktien ( letzte Stimmrechtsmeldung) hast du denn noch? Ein Stück vom Börsenmantel gehört dir doch auch noch oder schenkst du den Balaton?

[honigbaer]

Balaton hat die Kontrolle, auf das kann man sich sicher einigen, allerdings kann man ja nicht über 30% gehen, ein Pflichtangebot wird man nicht abgeben wollen.
Oder greift ggfs die Sanierungsklausel, dass man von der Angebotspflicht befreit würde?

Ausgehend von 30% oder 55% weiter verwässern, ist sicher möglich, aber auch mühsam. Einerseits ist die 30% Schwelle im Weg und andererseits kommt man nur mit Bezugskapitalerhöhungen nicht richtig weiter. Für eine Mantelnutzung bräuchte man schon über 75%, besser über 90%.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.729 von honigbaer am 31.05.23 11:12:16

Die Kontrolle hat man wertpapierrechtlich mit 30%. Formal hat Balaton also nicht mal die Kontrolle.

Ich stelle aber auf die wirtschaftliche Sicht ab und nicht auf die stimmrechtstechnische. Dort hat Balaton eben - Wandlung unterstellt (und die ist nicht freiwillig sondern verpflichtend, daher heißt das Papier auch "Pflichtwandelanleihe") - weit mehr als 50%. Somit hat Balaton wirtschaftlich nicht nur die Kontrolle sondern sogar die eindeutige Mehrheitsposition. Nur in der verquerten Pippi Langstrumpf Welt eines Mogli3 gehört der Mantel nicht (mehrheitlich) Balaton.

Die Pflichtangebotsschwelle interessiert Balaton nun imho nicht mehr. Würde mich nicht wundern, wenn man bald bewußt drüber geht. Der zu zahlende Preis bewegt sich nun quasi auf Marktpreis - damit hat Balaton sicherlich kein Problem. Mehr als die Kosten des Angebots sind nicht zu schultern und das wird sowieso - spätestens am Laufzeitende - fällig. Eine Befreiung ist sicherlich möglich (kostet allerdings auch Geld), zumal sowieso weitere überlebensnotwendige Cashinfusionen notwendig sein werden.

Vorher legt man die Aktie nochmal mit dem Faktor 100-500 zusammen. EK ist ja quasi eh keins mehr da. Man kennt alles von anderen Balaton Mänteln nur zu gut.....

[keinGeldmehr]

Balaton

Denke, ein mögliches Pflichtangebot interessiert Balaton nicht.
Steht ja nirgendwo geschrieben, dass es höher als der aktuelle Kurs sein muss.

Wenn er ein paar mehr Aktien will, bietet er 70 Cent — will er keine, bietet er den aktuellen Kurs.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.840 von dogweiler am 31.05.23 11:25:54

Balaton ist natürlich immer sehr einfallsreich, aber von den anderen Mänteln wäre mir jetzt nicht direkt bekannt, welcher als Vergleich in Betracht käme, denn selten waren dort nutzbare Verlustvorträge in großem Umfang vorhanden. Ich könnte mir vorstellen, dass gar nicht an eine Nutzung des Mantels gedacht ist, sondern eher an die Integration der Verlustvorträge in den Balatonkonzern. Wobei das aber sicher zeitlich alles noch in weiter Ferne liegt.

[dogweiler]

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende

[Ahwas]

https://www.eqs-news.com/news/adhoc/epigenomics-ag-negotiati…

[Diabolo2018]

EPI ist gerettet und doggy schaut in die Röhre

[sw1975]

dicke news!!

12.06.2023 / 10:21 CET/CEST
Verhandlungen über den Erwerb nahezu sämtlicher Vermögenswerte

Berlin, 12. Juni 2023 – Die Epigenomics AG (Frankfurt Prime Standard: ECX1, OTCQX: EPGNY; die „Gesellschaft“) steht in fortgeschrittenen Verhandlungen mit einem strategischen Investor aus den USA (der „Erwerber“) über den Erwerb von wesentlichen Vermögenswerten der Gesellschaft. Verbindliche Vereinbarungen sind bislang nicht abgeschlossen, so dass die Verhandlungen auch noch scheitern können. Zu den Vermögenswerten, die Gegenstand des Verkaufs sind, werden bei erfolgreichem Abschluss der Verhandlungen jedenfalls sämtliche Patente und sonstigen gewerblichen Schutzrechte für Epi proColon und Epi proColon „Next-Gen“ sowie die Blutproben der Gesellschaft gehören. Der derzeitige Verhandlungsstand sieht einen Kaufpreis von gut USD 11,5 Mio. vor, der sich neben Barzahlungen in Höhe von insgesamt US$ 1.500.000, die der Erwerber zum Vollzugszeitpunkt sowie im Dezember 2023 zu leisten hat, aus weiteren Zahlungen, die bei Erreichen bestimmter Epi proColon und Epi proColon „Next-Gen“ betreffender Meilensteine fällig werden, sowie einer Beteiligung an dem Erwerber zusammensetzt. Darüber hinaus beinhaltet der derzeitige Verhandlungsstand Lizenzzahlungen bzw. Earn-Out-Zahlungen, welche die Gesellschaft im Fall der Kommerzialisierung von Epi proColon „Next-Gen“ erhalten würde.

[Diabolo2018]

Freuen wir uns alle für die alten Helden! Besonders für Mogli der unfassbar viel auf die Mütze bekommen hat und nun gibt es wieder sehr gute Aussichten! Wer ist nur der US Investor?

[keinGeldmehr]

Na ja

Next Gen ist doch hunderte von Mio Wert (laut Mogli)…das mögliche Angebot wird wieder so mies gemacht, dass es abgelehnt wird.
Wieviel Aktien gibts zZ überhaupt?

[keinGeldmehr]

Aktienzahl

Hab was von 4 Mio gefunden

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.989.702 von keinGeldmehr am 12.06.23 11:18:40

Mensch Kgm. Schreib doch mal zur Abwechslung entlang der Fakten wenn das jetzt Vertrag werden würde! Dann ist das eine typische Auslizenzierung mit ein paar Besonderheiten. Richtig Geld wird erst bezahlt bei Zulassung und Umsätzen inform einer Umsatzbeteiligung. Vorher wird mit etwas Cash EPI am Leben erhalten und mit dem Rest außer NextGen zB HCC. Offen scheint mir weil unklare Formulierung ob der Investor EPI- Aktien erwirbt oder ob EPI Aktien der Firma des Investors erhält.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.989.804 von Mogli3 am 12.06.23 11:37:24

Und ablehnen können die Aktionäre gar nichts weil die Firma ja nicht verkauft wird sondern nur eine Auslizenzierung stattfindet!!

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.989.822 von Mogli3 am 12.06.23 11:39:17

Zitat von Mogli3: Und ablehnen können die Aktionäre gar nichts weil die Firma ja nicht verkauft wird sondern nur eine Auslizenzierung stattfindet!!

 shares in the Acquiror = EPI erhält Anteile des Erwerbers

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.989.837 von maximov_34 am 12.06.23 11:41:08

Das ist aber nicht zustimmungspflichtig durch die Aktionäre wenn man davon absieht dass <Balaton den AR beherrscht.

[Mogli3]

Lizenz

Nicht ganz klar ist mir was die Earn-out Zahlung anbetrifft. Normal bei Lizenzdeals ist eine Umsatzbeteiligung in Prozent. Hier ist die Rede von einer Beteiligung von epi an der Firma des Investors die die Lizenz erwirbt und eben diese Earn-Out-Zahlung. Ist die einmalig bei Erfolg oder an den jährlichen Umsatz gebunden?

[keinGeldmehr]

Mogli

Ja, diese Meldung bzw der Vertrag könnte Epi „den Arsch für Next Gen“ retten.
Aber einige ? stehen da im Raum.
Aber diese Woche ist ja HV — denke, da wird einiges an Erläuterungen kommen.

Eine „richtige“ Übernahme könnte an Balaton gescheitert sein. Was dieses Konstrukt bedeutet — WENN es zum Vertrag kommt — bleibt abzuwarten.

[v0000v]

Mal HV abwarten. Beteiligung an dem Erwerber kann ja auch Gewinnbeteiligung bedeuten. Auf alle Fälle positive News, so kann die Studie vollendet werden sonst wären die Lichter aus.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.990.038 von keinGeldmehr am 12.06.23 12:10:42

Ja das Risiko bleibt und hängt von den Daten der Studie ab und der Zulassung. Vorerst wäre erst nur mal das Überleben gesichert.

[keinGeldmehr]

Aber ne unabhängige Studie bzw Auswertung der internen Studie scheint es nicht zu geben.
Hab diesbezüglich mal ne HV Anfrage gestellt.

[keinGeldmehr]

Das ließt wie ein Verkauf der Rechte und nicht wie eine klassische Lizenzvergabe.

www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=170155

[herthafan]

...irgendwann musste ja mal etwas kommen , bevor es endgültig zu spät sein sollte . hoffentlich auch noch von erfolg gekrönt .

[v0000v]

Schade das man keine Einzelheiten erfährt.
Macht der Erwerber die Studie weiter oder Epi im Auftrag des Erwerbers. Oder macht Epi alles weiter und erhält Zahlungen und Gewinnbeteiligungen?
Vielleicht dient die Adhoc auch nur dazu Interessenten aus der Reserve zu locken.
Bin auf die HV gespannt und was Balaton macht.

[Mogli3]

Der Deal ist ja noch im Fluss. Das ist ein klarer Lizenzdeal von NextGen und sonst nichts. EPI behält ja den Rest und bleibt als Firma bestehen. Ein Lizenzdeal ist immer ein Verkauf aller Rechte und Pflichten des entsprechenden Produkts. Verhandelt wird noch was epi dafür bekommt. Auf alle Fälle ist epi an einem Erfolg von NextGen beteiligt. Ideal wäre eine Umsatzbeteiligung und Aktien der Firma des Investors wie in der Meldung steht. Man muss das Endergebnis abwarten.

[herthafan]

...jetzt geld bis zum ende diesen jahres mitnehmen und dann hoffen bis zum positiven ende der geschichte , oder aber auch übernahme intern vorbereiten und aus das wars dann , zumindestens für den rest der aktionäre , ebenfalls im positiven sinne gemeint...📈

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.990.929 von Mogli3 am 12.06.23 15:26:32

und Aktien der Firma des Investors wie in der Meldung steht



Wo steht das?
Das steht nirgendwo!  

[Mogli3]

„sowie einer Beteiligung an dem Erwerber zusammensetzt“. Steht so in der Meldung, zweitletzter Satz. Mit Erwerber ist der Käufer der Lizenz von NextGen gemeint.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.991.193 von Mogli3 am 12.06.23 16:28:37

Und wo steht das Beteiligung Aktien sind?

[sw1975]

langsam werden die leute wach

xetra fettes bid.
https://www.ariva.de/epigenomics-aktie/kurse/times-sales?boe…

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.990.929 von Mogli3 am 12.06.23 15:26:32

Zitat von Mogli3: Ein Lizenzdeal ist immer ein Verkauf aller Rechte und Pflichten des entsprechenden Produkts.

Das gerade eben nicht.
Zitat aus der adhoc

Zu den Vermögenswerten, die Gegenstand des Verkaufs sind, werden bei erfolgreichem Abschluss der Verhandlungen jedenfalls sämtliche Patente und sonstigen gewerblichen Schutzrechte für Epi proColon und Epi proColon „Next-Gen“ sowie die Blutproben der Gesellschaft gehören. 

[keinGeldmehr]

Lizenzdeal

Scheint such ja um die weltweiten Rechte incl aller Proben usw zu handeln — da finde ich 11,5 Mio ag günstig….soll ja mehrere Hundert Mio wert sein.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.991.328 von keinGeldmehr am 12.06.23 16:50:51

Mit Gesellschaft ist Epi gemeint.
Die behalten alle Patente und Rechte.
Ich glaube die adhoc wird falsch gelesen.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.991.328 von keinGeldmehr am 12.06.23 16:50:51

Zitat von keinGeldmehr: Scheint such ja um die weltweiten Rechte incl aller Proben usw zu handeln — da finde ich 11,5 Mio ag günstig….soll ja mehrere Hundert Mio wert sein.

Da aber Aktien in USA mit 0,001 Par Value ausgestattet werden, könnte das doch eine signifikante Beteiligung sein.

Ich vermutet der Erwerber ist ein SPV, was von einem namhaften Sponsor mit Eigenmittel ausgestattet wird. Epigenomics bringt Patente und Blutwerte ein. Der Sponsor das benötigte Geld für die Studie.

Vielleicht ist es ja auch ein SPAC?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.991.367 von v0000v am 12.06.23 16:59:25

Die adhoc ist sehr undeutlich formuliert wohl weil noch verhandelt wird. Es kann noch alles sein, also normaler Lizenzdeal oder auch Komplettverkauf von ProColon und NextGen inkl. aller Rechte und Patente. Es scheint aber so sein dass Epigenomics an der Entwicklung nach einer möglichen Zulassung beteiligt wäre.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.991.886 von Mogli3 am 12.06.23 18:45:46

Ja,sehr undeutlich. Da muss übermorgen Aufklärung kommen.
In der englischen Ausgabe steht tatsächlich was von Shares, könnte sich wirklich um Aktien vom Erwerber als Teil der Zahlung handeln.
Aber trotzdem sehr gute News, wenn das klappt muss man sehen wieviel dabei für Epi rauskommt. Wenn Zulassung dann Jackpot. Im besten Falle wird HCC auch wieder fortgesetzt. Jedenfalls kann Fantasie aufkommen.

[Diabolo2018]

Was für ein toller Tag nach Jahren des Leidens: 4SC 100 Prozent heute und 600% seit Jahresanfang, die Wahrscheinlichkeit bei Epi steigt deutlich eines Erfolges und selbst die immer lahme Paion zuckt nach oben…

[v0000v]

Die englische Version ist deutlicher. Die verhandeln über den kompletten Verkauf, inkl Patente und Rechte.
The assets, which are part of the agreement, will upon successful completion of the negotiations comprise in any case all patents and other intellectual property rights relating to Epi proColon and Epi proColon “NextGen” as well as all blood samples owned by the Company.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.992.390 von v0000v am 12.06.23 20:23:28

Solange die verhandeln- und im Aktionärsbrief zur HV ist von mehreren Interessenten die Rede- werden die nix Genaueres dazu sagen, auch am Donnerstag nicht.

[keinGeldmehr]

Daten zu Next Gen

Es findet KEINE VERÖFFENTLICHUNG der internen Next Gen Daten in einem Journal oder sonstiger neutraler Stelle statt.
Da hat sich Mogli wieder zu weit aus dem Fenster gelehnt und Dog hatte Recht…

Siehe Fragen/Antworteten zur HV

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.992.588 von v0000v am 12.06.23 20:51:46

Zitat von v0000v: Die englische Version ist deutlicher. [...]

Da steht im Prinzip exakt das selbe, nur eben auf Englisch. Den deutschen Text fand ich in der Hinsicht aber auch nicht wirklich undeutlich, da auch dort klar drinsteht, dass die ganzen Geschichten Teil der Veräusserung seien.

Die AdHoc dürfte in erster Linie dazu dienen, das vor der HV öffentlich gemacht zu haben, da ja neue, kursrelevante Informationen auf einer HV nicht präsentiert werden dürfen, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Bedeutet natürlich auch, dass man auf besagter HV nichts verkünden wird, auch wenn just zuvor ein neuer Status bei den Verhandlungen vorliegen sollte.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.995.786 von isdev am 13.06.23 12:04:23

Ja, man hätte hinter Gesellschaft ein Komma setzen müssen, dann wäre es klar gewesen.

[HAL2020]

Tja, das sieht nach Opps aus. Da konnte ich nur noch nachkaufen, denn bin tief im Minus. Wenn das eher so kommt, dass sich ein Investor beteiligt und wir drin bleiben, um wir dann doch noch von der Zulassung und dem Reimbursement partizipieren, wäre das toll. Vielleicht sehen wir uns doch mal wieder zur HV. Wenn NextGen nicht Aussicht auf die geforderten Werte hätte und damit nicht nur die FDA Zulassung, sondern auch die Erstattung, würde sich ja niemand dran beteiligen. Ich tippe auf EXAS.

[Diabolo2018]

Bald sind wieder alle Helden an Bord, sei willkommen HAL

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.995.786 von isdev am 13.06.23 12:04:23

Da die Verhandlungen noch andauern ist offen ob es ein normaler Lizenzdeal wird mit gewissen Zutaten wie Beteiligung von Epi an der Firma des Investors oder ob das ganze Asset verkauft wird mit Patenten usw. und als Zutat Umsatz- und Firmenbeteiligung ( beim Erwerber). Da im Aktionärsbrief von mehreren Interessenten die Rede ist und Abschluss bis spätestens Ende Jahr scheint mir auch der Erwerber noch nicht zu 100% festzustehen .

[HAL2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.996.917 von Mogli3 am 13.06.23 15:04:21

d'accord alles gute Zutaten für Kurssteigerungen. Alle sind fett im Minus....

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.995.681 von keinGeldmehr am 13.06.23 11:50:39

KgM, falsch. Ich könnte dir beweisen dass bis noch vor Kurzem ein Journal bereit war das Manuskript abzudrucken aber es ein anderes rechtliches Problem gab das mit den Daten nichts zu tun hatte und somit das Ganze noch hängig ist. Ob das jetzt allerdings noch verfolgt wird wenn NextGen verkauft oder auslizenziert wird, weiss ich nicht, eventuell nicht mehr.

[Mogli3]

Kgm
Bei einer der Antworten im Aktionärsp­ortal wird die Absicht mit dem Journal erwähnt, genauso wie ich immer geschriebe­n habe!!! Der Doggy ist damit auch gemeint

[keinGeldmehr]

Mogli…das Ergebnis zählt…und das bedeutet WIE VON DOG UND MIR GESAGT keine unabhängige Veröffentlichung.
Sollte ein US Unternehmen Epi schlucken, klappt es mit Next Gen.
Geht es nur um die US Lizenz, wird’s schwer.
Übernahme zu 3-5 Euro und fertig.
Besser nicht so ein komisches Konstrukt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.998.852 von keinGeldmehr am 13.06.23 19:35:57

Kgm, so ein Blödsinn. Ich habe ja nicht gesagt dass ein Journal das Manuskript veröffentlicht sondern dass Epi daran ist zu versuchen ein Journal für die Veröffentlichung zu finden. Und genau das wurde bestätigt. Versteh doch nicht ständig die Fakten.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.998.852 von keinGeldmehr am 13.06.23 19:35:57

Kgm, denk doch einfach etwas mehr nach. Wenn eine US-Firma NextGen vollständig kauft dann ist das betreffend NextGen dasselbe wie wenn die ganze Firma verkauft wird und für die Zulassung somit ein irrelevanter Unterschied. Für uns Aktionäre allerdings schon, wenn die ganze Firma verkauft wird dann haben wir das Geld sofort ohne Risiko der Studie.

[keinGeldmehr]

Mogli 17.12.2022

Nur, ohne eine Verifizierung durch externe Wissenschaftler in einem Review-Prozess und Abdruck in einem Journal ist das Ganze eher wertlos und der Kurs folgerichtig auch bei 40 Cent.

Nach deinen Worten sind die Next Gen Werte WERTLOS OHNE VERIFIZIERUNG.

Soll ich weiter suchen..du drehst dir Epi immer schön und weißt gar nicht mehr, was du schreibst. Wenn ich weiter suche, werde ich noch einige weitere Sachen bezüglich Journal finden.

Ab jetzt werde ich dein „rumgeier“ ignorieren.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.999.959 von keinGeldmehr am 13.06.23 23:31:49

Zitat von keinGeldmehr: Nur, ohne eine Verifizierung durch externe Wissenschaftler in einem Review-Prozess und Abdruck in einem Journal ist das Ganze eher wertlos und der Kurs folgerichtig auch bei 40 Cent.

Nach deinen Worten sind die Next Gen Werte WERTLOS OHNE VERIFIZIERUNG.

Soll ich weiter suchen..du drehst dir Epi immer schön und weißt gar nicht mehr, was du schreibst. Wenn ich weiter suche, werde ich noch einige weitere Sachen bezüglich Journal finden.

Ab jetzt werde ich dein „rumgeier“ ignorieren.

Es ist Mogli3's typisches Verhalten eine Niederlage noch als Sieg zu verkaufen

Der Witz ist bei den meisten kommt er damit noch durch

[Diabolo2018]

Ob Mogli Verlierer ist wird sich noch zeigen! Der einzige Verlierer der schon feststeht bist Du Doggy! Keiner hat so massiv Geld verbrannt als Du! Ich empfehle Dir dringend Demut!

[keinGeldmehr]

Diabolo

Meiner Meinung nach gehts nicht darum, wer die meiste Kohle gewonnen oder verloren hat…SONDERN… um Mogls Pippi Langstumpf Welt.
Er schreibt seit Jahren viel dummes und VIEL ZU POSITIVES Zeug über Paion und merkt es überhaupt nicht — anschließend redet er sich raus.

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.000.361 von keinGeldmehr am 14.06.23 07:20:32

Über Epi natürlich….—))))

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.999.959 von keinGeldmehr am 13.06.23 23:31:49

Kgm, das Wort „ wertlos“ war missverständlich, ich meinte dass ohne Verifizierung das dem Aktienkurs nichts nützt und so war das ja auch. Und der Streit ging ja auch nicht darum sondern ob Epi daran ist ein Journal für die Veröffentlichung zu suchen oder nicht. Der liebe Doggy hatte behauptet er habe bei der Firma angerufen und man hätte gesagt dass eine Veröffentlichung nicht geplant sei und das war erwiesenermaßen falsch.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.000.361 von keinGeldmehr am 14.06.23 07:20:32

Kgm, jetzt phantasierst du aber. Ich war nie und bin nicht in Paion investiert und schreibe dazu auch nie im Forum.

[Mogli3]

Gut. Dass ich nur Positives über epi schreibe ist natürlich Quatsch. Ich kritisiere das was zu kritisieren gibt. Nur , eine kleine Firma wie epi hat es in den USA schwer, das muss ich dir ja nicht erzählen. Deswegen ihnen nur Unfähigkeit vorzuwerfen ist zu einfach. Ich mache nichts anderes als Fakten zu analysieren und daraus Überlegungen anzustellen für die Zukunft. Aber Prognosen können eintreffen oder auch nicht oder nur teilweise. Der Liebe Doggy hat ca 2 Mio in epi investiert, was meinst du warum? Um Geld zu verlieren? Was hat der sich denn überlegt bei seinem Investment? Oder du Kgm, du hast doch auch Epi-Aktien gekauft!! Weil du mit einem Verlust gerechnet hast??

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.000.616 von Mogli3 am 14.06.23 08:10:14

Zitat von Mogli3: Gut. Dass ich nur Positives über epi schreibe ist natürlich Quatsch. Ich kritisiere das was zu kritisieren gibt. Nur , eine kleine Firma wie epi hat es in den USA schwer, das muss ich dir ja nicht erzählen. Deswegen ihnen nur Unfähigkeit vorzuwerfen ist zu einfach. Ich mache nichts anderes als Fakten zu analysieren und daraus Überlegungen anzustellen für die Zukunft. Aber Prognosen können eintreffen oder auch nicht oder nur teilweise. Der Liebe Doggy hat ca 2 Mio in epi investiert, was meinst du warum? Um Geld zu verlieren? Was hat der sich denn überlegt bei seinem Investment? Oder du Kgm, du hast doch auch Epi-Aktien gekauft!! Weil du mit einem Verlust gerechnet hast??

Um es mit Deinen Worten zu sagen "jetzt phantasierst du aber."

[Mogli3]

Doggy , wo denn? Willst du mir erklären von was für Überlegungen ich ausgegangen bin und was warum ich in Sachen Epi entschieden habe? Als von NextGen erstmals die Rede war- so ca vor 2 Jahren- da hast du selbst von einem Potenzial von 500 Mio $ geschrieben. Aber eben, Potenzial ist zuerst mal Potenzial.

[Diabolo2018]

Rettung 😀😀

[keinGeldmehr]

Rettung ?

Zur Zeit ist doch völlig unsicher, was nach Zustimmung des Deal mit der Aktie bzw Epi passiert.
Ne leere Hülle mit x Mio Aktien ?

[sw1975]

nach erreichen der meilensteine

sind das 2,50 pro aktie. für neuspekulaten super für die länger investierten heisst es nachkaufen und versuchen mit einem blauen auge rauszukommen. ich bin heute eingestiegen. news kam übrigens sehr spät da werden morhen noch einige reinwollen.

[Diabolo2018]

Als langjähriger EPI Aktionär geht es doch eh nur noch um Weiterleben oder krepieren und mit dieser Meldung geht es definitiv weiter, natürlich mit offenem Ende!

[Diabolo2018]

Ich bin im Einstand nun auch nahe 3 und hoffe auf verlustminimierung …Balaton wird nur einem Deal zugestimmt haben, der auch Verluste reduziert…wir sitzen im selben Boot

[sw1975]

für altaktionäre die chance

bei 2,5 euro rauszukommen. mit entsprechenden nachkauf jetzt lassen sich die verluste begrenzen. stimmen aktionäre nicht zu wird die aktie weiterhin bei 0,50 rumdümpeln.denke aber es wird sehr schnell über 1 euro steigen. letzte mal lief es bis 1,30 euro.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.200.998 von sw1975 am 24.07.23 22:58:36

Du kapierst nicht mal dass es >7 und nicht nur 4 Mio. Aktien vollverwässert gibt. Die Rechnung 2.5 € ist insofern fern jeder Realität. Setzen, 6!

Herzliches Beileid "lieber Diablo"!

[keinGeldmehr]

Konstrukt

Dieses Konstrukt passt zu den letzen 4 Epi Jahren…Schrecken ohne Ende, anstatt Ende mit Schrecken.

Es wird neue Moglis geben (oder den gleichen) die der „neuen Firma“ Mio Gewinn in X Jahren zusprechen. Die Bude hat fertig…nur wann kapieren es die Anleger…wie weit geht der Zock..nur dann FIX RAUS.

[keinGeldmehr]

Kurs

Auf Tradegate wurde scheinbar schon gemerkt, dass Epi wertlos ist.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.201.493 von keinGeldmehr am 25.07.23 07:48:59

Für Schrecken mit Ende brauchte es einen Käufer und den gab es nicht. Die ganze Firma wollte niemand.

[Ahwas]

Epigenomics AG: Kapitalherabsetzung im Verhältnis von 5 : 1 geplant

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/epigenomics-ag-kapita…

[keinGeldmehr]

Kapitalherabsetzung

Damit eine möglichst hohe KE durchgeführt werden kann.

Mogli wird die schon zeichnen.

[keinGeldmehr]

..und so bekommt Zours fix alle Aktionäre raus.
Dicker Schnitt…dann 5 neue Aktien für eine alte.

[La_Rochelle]

Ich habe mich jetzt nur kurz eingelesen. Sehe ich es richtig, dass nahezu alle Vermögensteile verkauft werden und der - dann leere - Rest eine KE nach Kapitalschnitt macht? Welchen Sinn macht das nach dem Asset Deal? Oder übersehe ich das Entscheidende?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.250.378 von La_Rochelle am 02.08.23 20:59:26

Kapitalerhöhung nur bei Bedarf.
Es entsteht ein Börsenmantel mit hohem Verlustvortrag.
Bei einer Kapitalerhöhung oder einer späteren Sacheinbringung müssen die neuen Aktien für mindestens 1,00 Euro ausgegeben werden.

[keinGeldmehr]

Honigbär

Dieses..
Kapitalerhöhung nur bei Bedarf

Meinst du hoffentlich nicht ernst. Es wird GANZ sicher Kapitalbedarf geben. Irgendein Produkt wird teuer eingekauft und Epi entwickelt es weiter und wird es grandios vermarkten.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.250.378 von La_Rochelle am 02.08.23 20:59:26

Zitat von La_Rochelle: Ich habe mich jetzt nur kurz eingelesen. Sehe ich es richtig, dass nahezu alle Vermögensteile verkauft werden und der - dann leere - Rest eine KE nach Kapitalschnitt macht? Welchen Sinn macht das nach dem Asset Deal? Oder übersehe ich das Entscheidende?

Der Sinn steht da doch in der Meldung: "Deckung der Verluste". Das ist immer der Grund jeglichen Kapitalschnitts, ist nämlich ein bilanzieller Akt, der nur die Realität (bereits eingetretener Verluste) abdecken soll. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, waren zuletzt noch 1.5 Mio. € in der Kasse. Die 500 k für den Deal sofort sind natürlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Schrumpft man 7 Mio. voll verwässerte Aktien auf 1.4 Mio, paßt dass schon eher überein. Jedenfalls für die nächsten 12 Monate. Besser wäre 10:1 bis 50:1 Schnitt gewesen. Aber wollte Zours wohl nicht.......

[Diabolo2018]

Doggy Du hast Dich hier, laut Deinen eigenen Worten verabschiedet! Sei doch bitte konsequent, ok?

[La_Rochelle]

Danke für eure Antworten, und Diabolo2018: dogweiler wolte einem Doofen doch nur helfen. Also danke.
Also, ich nehme mit: einem leeren Mantel mit wohl hohem Verlustvortrag werden ca. 70 Cent zugebilligt. Ist ja ähnlich wie bei intertainment (habe ich auch nicht). Ich schaue weiter zu und wünsche viel Erfolg.
P.S. Ich wusste aber auch nicht, dass Zours immer noch aktiv ist.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.251.134 von keinGeldmehr am 02.08.23 23:56:40

Zitat von keinGeldmehr: Dieses..
Kapitalerhöhung nur bei Bedarf

Meinst du hoffentlich nicht ernst. Es wird GANZ sicher Kapitalbedarf geben. Irgendein Produkt wird teuer eingekauft und Epi entwickelt es weiter und wird es grandios vermarkten.

Wenn Zours 75% der Aktien hat, müssen keine Kapitalerhöhungen mehr vorgenommen werden, um den Anteil der Minderheitsaktionäre zu drücken. Dass der Börsenmantel mit neuen Projekten oder Kapitaleinzahlungen aufgeladen wird, macht eigentlich keinen Sinn, bis man etwas geeignetes zur Einbringung gefunden hat.

Vielleicht Beta Systems Aktien, wie es jetzt bei Sparta erneut beabsichtigt ist?

Oder hat Zours auch ein profitables Unternehmen im Pharma / Biotech Bereich, dessen Aktien er einbringen könnte?

[Ahwas]

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/epigenomics-ag-ve…

[keinGeldmehr]

Zahlen

Die Vertriebs- und Verwaltungskosten sind von TEUR 3.582 auf TEUR 6.925 gestiegen.

Das sagt alles…jede Zahlung im Rahmen dieser „Übernahme“ wird für die „Verwaltung“ ausgegeben.
Ich bleibe dabei und sage NEIN !

[Diabolo2018]

So wie ich das sehe findet die aoHV ausschließlich in Präsenz statt! Hybrid wäre doch wesentlich vorteilhafter…

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.375.783 von Diabolo2018 am 24.08.23 19:11:01

Zitat von Diabolo2018: So wie ich das sehe findet die aoHV ausschließlich in Präsenz statt! Hybrid wäre doch wesentlich vorteilhafter…

Guck mal in die Abstimmungsergenbisse der letzten HV, da wurde dies wohl vom Großaktionär abgelehnt.

Was ich mich frage, wozu der Kapitalschnitt wirklich notwendig ist. Kommt der Deal, dann benötigt ECX doch keine KE (Da kommen so USD 1,8mn), die ja letztendlich rund dem Backstop von Balaton (EUR 1,65mn) entspricht. Mit denen hat ECX ja gerechnet, um letztendlich bis Mitte 2025 (?) zu kommen.

Kommt der Deal nicht könnte ja ECX eine KE machen, die dann Balaton für 1 € zeichnet.

Aber so verfünffacht sich der Kurs und man man wieder eine KE zu 1,10€. Da ist dann Balaton raus, weil viele ja dann zeichnen werden. Letztendlich fällt der Kurs weiter..

Zumal die genehmigten Kapitalien nicht angepasst werden. Die bei weiter bei nom EUR 20mn (ohne WA, rund, siehe Satzung) . Letztendlich bedeutet dies eine massives Risiko der Verwässerungen, wenngleich den Aktienären ein Bezugsrecht einzuräumen ist.

Weiß jemand, ob Ravens bleibt? Oder kommt dann doch Plaggemars? Zumindest hat man nicht gleich den Sitz nach Heidelberg verlegt, nur innerhalb Berlins. Aber war bei MARNA auch so. Erst Umzug innerhalb HH, dann Sitzverlegung an den Balaton Stammsitz.

[maximov_34]

Weiß jemand, inwiefern die Verlust Vorträge nutzbar sind, solange gewisse Beteiligungsgrenzen nicht überschritten werden.

Ich meine, es gab Ausnahmen, wenn Stille Reserve gehoben wurden, was ja quasi mit dem Deal passiert.

Es werden, ausgehend von der Bilanz HGB 30.06.2023 ja dann Zahlungen von USD 1,8mn sowie eine Beteiligung an NEW DAY iHv USD 2,25mn ein gebucht, die die aktuelle Aktiva übersteigen und einen "Reserve" heben.

Man hat ja auch noch Forderungen gegen die Inc.

Hätte die nicht die Zahlungen erhalten können und dann ihre Verbindlichkeiten zurückzahlen können. Muss so ggfs. noch was abgewertet werden?

Warum liegt eigentlich gar nichts zu New Day vor. Keine Bilanzen vor oder halt Proforma nach dem Merger. Mazars schreibt ja auch nur in der Fairness Opinion, dass man annimmt, dass die Beteiligung USD 2,25mn wert ist.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.376.890 von maximov_34 am 24.08.23 22:49:41

Zitat von maximov_34:

Zitat von Diabolo2018: So wie ich das sehe findet die aoHV ausschließlich in Präsenz statt! Hybrid wäre doch wesentlich vorteilhafter…

Guck mal in die Abstimmungsergenbisse der letzten HV, da wurde dies wohl vom Großaktionär abgelehnt.

Was ich mich frage, wozu der Kapitalschnitt wirklich notwendig ist. Kommt der Deal, dann benötigt ECX doch keine KE (Da kommen so USD 1,8mn), die ja letztendlich rund dem Backstop von Balaton (EUR 1,65mn) entspricht. Mit denen hat ECX ja gerechnet, um letztendlich bis Mitte 2025 (?) zu kommen.

Kommt der Deal nicht könnte ja ECX eine KE machen, die dann Balaton für 1 € zeichnet.

Aber so verfünffacht sich der Kurs und man man wieder eine KE zu 1,10€. Da ist dann Balaton raus, weil viele ja dann zeichnen werden. Letztendlich fällt der Kurs weiter..

Zumal die genehmigten Kapitalien nicht angepasst werden. Die bei weiter bei nom EUR 20mn (ohne WA, rund, siehe Satzung) . Letztendlich bedeutet dies eine massives Risiko der Verwässerungen, wenngleich den Aktienären ein Bezugsrecht einzuräumen ist.

Weiß jemand, ob Ravens bleibt? Oder kommt dann doch Plaggemars? Zumindest hat man nicht gleich den Sitz nach Heidelberg verlegt, nur innerhalb Berlins. Aber war bei MARNA auch so. Erst Umzug innerhalb HH, dann Sitzverlegung an den Balaton Stammsitz.

Achso und dann greift ja auch die Verwässerungsschutz Klausel der Pflichtwandelanleihe... weil ja unter Marktwert (nach 5:1 vielleicht €3) eine KE zu 1,10€ stattfindet.

Win win Balaton. Backstop wird nicht gänzlich gebraucht, lediglich in Höhe Beteiligung 28% und gleichzeitig schöner Effekt auf Wandlungskurs, der dann von €22 (€4,40*5) sinkt...

Im Gegensatz dazu, ist der Effekt klar besser für Balaton, als wenn sie einfach die KE mit €1 und Backstop machen würden...

[maximov_34]

Zumal ja bereits Ende 2022 eine Investionszuschuss der IBB vollständig zurückgezahlt wurde, weil man die Arbeitsplätze bei ECX in D auf dem Niveau halten kann.

War man im Q4 noch bullish nach Testwerten oder plante man hier schon das Restrukturierungsprogramm?

[maximov_34]

Könnte Balaton nicht all seine Biotech Investment in ECX bündeln? BioXXMed? Biofrontera? Quasi Deutsche BB Biotech AG?

[JayLock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.375.783 von Diabolo2018 am 24.08.23 19:11:01

Hattest du auf der offiziellen HV teilgenommen? Dort wurde beschlossen keine digitalen HVs mehr zu veranstalten.

Aus Kostengründen nachvollziehbar, aus anderen Gründen nicht nachvollziehbar.
Dir obliegt wie jedem anderen Aktionär die Möglichkeit in Präsenz teilzunehmen oder deine Interessen vertreten zu lassen.

[JayLock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.376.890 von maximov_34 am 24.08.23 22:49:41

Wenn der Deal angenommen wird, würde ich dir bei der Finanzierung bis Mitte 2025 zustimmen.
Epigenomics muss rein aus formellen bzw. gesetztlichen Gründen, die sich aus der Restrukturierungsmaßnahme Anfang 2023 und dem Wirtschaftsprüfungsergebnis ergeben haben, alle Finanzierungsmaßnahmen umsetzen bzw. anbieten, die Epigenomics gemäß vertraglichen Möglichkeiten vorliegen hat.
Daher ist der Schritt und die Abstimmung auf der HV erstmal rein sachlogisch betrachtet in Ordnung.
Ob dies als sinvoll erscheint, darüber darf jeder Aktionär abstimmen.
Sollte es wider Erwarten durch die NDD (wovon eher nicht auszugehen ist, aber das Geschäftsleben ist keine 0 und 1 Rechnung) einen Zeitverzug geben, dann würde Epigenomics im Jahr 2024 oder 2025 nochmal Kapital einwerben müssen, bis z. B. NDD die FDA-Zulassung erhält.
Inwieweit der aktuelle Großaktionär aus "freien" Stücken in der Zukunft machen möchte, ist unklar - ob sich andere finden werden auch. Momentan hat man die vertragliche Zusicherung, um dabei noch etwas Spielraum zu erhalten und einen Abnehmer.

Ich halte es für nicht notwendig.

[JayLock]

Neuer Webauftritt der NDD https://newdaydiagnostics.com/

[Mogli3]

HV

Unter der Annahme dass die Studie Anfang 2024 weitergeführt wird und die 16‘000 Proben relativ schnell eingesammelt werden können- NDD hat da sicher bessere Möglichkeiten mit ihren Kontakten in der Branche als ein kleines Unternehmen in Berlin- dauert die Auswertung, Antrag an FDA und bis zur Zulassung ( sofern die Werte dann auch gut sind) bis mindestens Sommer/Herbst 2026. Das heisst, dass Epigenomics auf alle Fälle auch nach Mitte 2025 noch zusätzlich Geld brauchen wird auch wenn NDD Beträge aus den Meilensteinen abliefern muss, da die ersten Umsatzbeteiligungen auf alle Fälle nicht vor 2027 fliessen werden. Die Kapitalmassnahme mit 1.65 Mio ist jetzt vertraglich garantiert. Was in 2025/26 ist wissen wir nicht. Ich würde die 1.65 Mio auf alle Fälle jetzt nehmen, was in der Kasse ist ist in der Kasse.

[JayLock]

Wenn man alle HV-Unterlagen liest, sind auch alle Informationen überwiegend klar dargestellt. An Informationen, ohne sogar großartig nachfragen zu müssen, mangelt es aktuell nicht!
Die Kapitalherabsetzung im Verhältnis 5:1 liegt schlicht und einfach an der Thematik, dass seit Dezember 2022 als die präklinischen Leistungsdaten veröffentlicht wurden, der Kurs nicht stabilisiert werden konnte. Dies liegt meiner Meinung nach nicht an den "Langzeit" und "Altinvestierten", sondern schlicht und einfach an den kurzfristig orientierten Tradern. Womöglich sind es auch diejenigen, die aktuell am größten Schreien.
Es gab genau zwei relevante News, die im Dezember 2022 mit den präklinischen Leistungsdaten und der Deal mit NDD, der den Kurs über 1 € hätte heben können und damit die Kapitalherabsetzung obsolet hätte machen können.

Das sollten sich diejenigen vergegenwärtigen, die aktuell am größten Aufschreien.

Übrigens beinhaltet der Deal alle Patente, weil HCC und die anderen Testkandidaten in der Pipeline den Methylierungsmarker Septin 9 verwenden.
Somit hätte es patentrechtlich keinen Sinn ergeben, wenn NDD den neuen Next-Gen Test mit Protein Biomarker (NDD) und dem MS9 Biomarker (EPI) entwickeln hätte sollen - schlicht patentrechtlich unmöglich! Daher auch ein ALLES oder NICHTS Deal und völlig nachvollziehbar und logisch!

Zudem ist der Deal die einzige mögliche Option in der gegenwärtigen Lage überhaupt den Test weiterzuentwickeln und überhaupt noch eine Chance auf sein Investiertes Geld zu bekommen.
Eine Insolvenz spült deutlich weniger bis gar nichts in die Kassen und alle erhalten nichts mehr für unser Investment. Selbst NDD würde bei den € 1,8 Mio. einen Kurspreis von ca. 0,43x € bezahlen und da sind noch nicht mal die gewandelten Aktien des Großaktionärs enthalten, somit würde der Kurs noch tiefer sein.
NDD ist ein CRO-Dienstleister (siehe aktuelle Website) und selbsttragend, d. h. die Arbeiten aktuell schon profitabel und reinvestieren alles in das Eigene Unternehmen.
Natürlich benötigen diese eine große Finanzierungsrunde, aber als US-Unternehmen, stehen die Chancen deutlich besser am Zielmarkt Kapital einzuwerben als bei Epigenomics (als Außenstehender!). Siehe dazu Freenome vor ca. 1,5 Jahren: https://www-biospace-com.translate.goog/article/roche-makes-…
Genau solch eine Investitionsrunde wird NDD planen und muss diese nach Abschluss des Deals im Oktober 2023 bis spätestens Q1 2024 durchführen, um auch im Zeitplan zu bleiben.

Den Deal abzulehnen, bedeutet ebenfalls einen enormen Zeitverlust. An diejenigen, die denken, dass dies deutlich lukrativer ist. Bei Epi geht dann in 2024 das Licht. Jeder weitere Monat der aktuell bei diesem Rennen ins Land geht, bedeutet eher ein sinkendes Interesse an Epigenomics und immer schlechtere Verhandlungsposition. Daher wird es unter keinen Umständen eine höhere Bezahlsumme als NDD momentan bereit ist zu bezahlen geben.

[Mogli3]

Der Knackpunkt ist dass an der HV der Deal durchgewunken wird. Dann erst hat Epigenomics wieder eine Zukunft- ohne den Deal ist aus die Maus. Mit dem Deal beginnt dann eine neue Zeitrechnung. Durch die Kombination mit den neuen Biomarkern von NDD wird sehr wahrscheinlich die Qualität des Testes noch mal erhöht und die Wahrscheinlichkeit einer Zulassung damit auch. Auf der Zeitschiene geht es mit NDD als amerikanische Firma eher schneller als wenn Epigenomics das alleine durchzuziehen müsste. Die Daten der Zulassungsstudie könnte NDD nach Plan ca Mitte 2025 bekannt geben. Dann erst ist der weitere Weg absehbar. Als reine Holdinggesellschaft ohne eigene Geschäftstätigkeit verbraucht dieses Konstrukt auch kaum Kapital. Wichtig wäre dass eine beauftragte Verwaltungsgesellschaft diesen Job übernimmt auch als Kontrolle zum Hauptaktionär der den AR dominiert. Nach Abschluss des Deals sollte der Aktienkurs eigentlich steigen wenn alles normal verläuft.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.412.026 von JayLock am 31.08.23 17:00:56

Genau so ist es!!!

[JayLock]

Ich würde die Entwicklung von NDD und EDP zum aktuellen Zeitpunkt auch unter der Berücksichtigung der politischen Motivation in den USA betrachten. Die Biden Regierung hat das Thema zur Krebsvorsorge nochmal "neu" auf den Tisch gebracht. Ebenfalls sind mittlerweile sehr viele Unternehmen dort in der Entwicklung, da herrscht eine gewisse Dynamik. Als außenstehndes deutsches Unternehmen ist da kaum etwas zu holen.
NDD hat sich mit EDP fusioniert, der erste Schritt in eine neue Ära. Als nächsten Baustein wird nun versucht mit einem vielversprechenden Methylierungsmarker Septin 9 Biomarker von Epigenomics einen verbesserten Test zu entwickeln.
Der Test von NDD (ColoPlex) basiert ebenfalls auf einen Protein Biomarker, ähnlich den Protein Biomarkern, die Epigenomics aus der präklinischen Studie von MD Anderson verwendet hatte.
Einziger Vorteil, den ich dabei momentan sehe, der von NDD könnte könnte wesentlich bessere Werte bei der Erkennungsrate von Fortgeschrittenes Adenomen erzielen (Next-Gen 20%).
Sogesehen auch nochmal Potential einen spezifischen Wert nach oben zu boosten!

[JayLock]

Selbst die Protein Biomarker von MD Anderson können als "Backup" wieder verwendet werden. Das verändert auch an der Umsatzbeteiligung von Epi nichts! Also wenn quasi NDD erst die MD Anderson Protein Biomarker "holen" muss und ihr eigener ColoPlex Protein Biomarker wider Erwarten nicht die gewünschten Ergebnisse liefern sollte. Dann kann basierend auf den internen Epi Leistungsdaten das Ergebnis nochmal in den USA publiziert werden (neue PR Aktion) und zur Finanzierungsrunde verwendet werden.

Und das mit MD Anderson sollte auch nicht allzu andauern wie unter Epi.
Immerhin sitzt im https://newdaydiagnostics.com/about-us/scientific-advisory-b… ein ehemaliger Professor names Herbert A. Fritsche, PhD, der 40 Jahre lang bei MD Anderson tätig war. Der hat sicherlich noch Kontakte bzw. sein Name alleine reicht wohl schon!

Unterschätzt die Möglichkeiten von NDD nicht. Es ist Epis letzte und einzige Chance, die mit NDD einen nicht auf den ersten Blick, aber auf den zweiten Blick aufstrebenden Partner erhalten können!

[JayLock]

Zum Thema Verwässerung unter der Prämisse, dass Epigenomics überhaupt Investoren finden würde, ist die Strategie einen US-Partner zu finden, die deutlich bessere. Endlich befindet sich man am Zielmarkt und die Technologie in einem vollständig geführten US-Unternehmen.
Das notwendige Kapital von weit über $ 100 - 200 Mio., um den Test in den USA erneut zur FDA-Zulassung zu bringen und danach in den Markt einzuführen, würde einiges an Kapitalmaßnahmen bedeuten, die zur ordentlichen Verwässerung führen würden.
Dies findet in diesem Ausmaße bei dem Deal mit der NDD nicht statt und sehe ich als wesentlichen Vorteil!
Zumal die Investoren für dieses grüne Wiesen Gedankenspiel und perfekte Kapitalzufluss Thema sowieso nicht aufgetrieben werden können. Epi ist ein gebranntes bzw. verbranntes Kind!
Die Patientenproben bei den Kliniken einzusammeln, heißt bei einem immer größeren Konkurrenzmarkt, weil immer mehr FDA-Zulassungsstudien oder generell Studien durchgeführt werden, deutlich größere Kosten.
Auch hierbei hat NDD einen wesentlichen Vorteil, als aktueller CRO-Dienstleister, kennen die viele Kliniken und führen mit diesen jahrelang schon Geschäftsbeziehungen. D. h. selbst wenn Exact Science, Guardant-Health und wie sie alle noch heißen dort anklopfen und mit Kohle um sich werfen (Kostenbereich bei geschätzten 2000 - 4000 € pro Patientenprobe), dann kann NDD einen Geschäftsbeziehungsvorteil aufweisen. NDD wird als CRO-Dienstleister weiter existieren und den Kliniken in der Form Geld zukommen lassen, somit gibt es kein einmalige Geld wie bei den Konkurrenten, sondern langfristig! Das ist ein heißumkämpfter Markt bzgl. der Proben, da ist sowas als Vorteil zu werten!
Das bringt zumindest theoretisch NDD in eine bessere Lage, um schneller an die Patientenproben zu gelangen.
Im Übrigen hat NDD damals für Epi selbst mal eine Studie in den USA durchgeführt.

[JayLock]

Videobotschaft New Day Diagnostics

https://www.epigenomics.com/wp-content/uploads/2023/09/New-D…

[keinGeldmehr]

DAGEGEN

Noch immer dagegen und dementsprechend abgestimmt — wenn die Epi haben wollen, sollen sie 15 Mio zahlen und dementsprechend um 2€ / Aktie bieten.

[Mogli3]

Oh je Kgm, immer noch totaler Frust. Allerdings auf deine paar Aktien kommt das hier nicht an. Lass dir doch die Telefonnummer vom CEO von NDD geben und sag ihm 15 Mio Cash sofort oder gar nichts. Vielleicht fuchtelst du noch ein bisschen mit der Pistole rum, da ist er sicher beeindruckt und zahlt freiwillig 16 Mio. Du könntest ja deine paar Aktien zu 70 Cent das Stück verkaufen und in Paion investieren. Da holst du das Minus sicher wieder auf. Good luck my friend.

[keinGeldmehr]

Na ja

Paion mit Epi zu vergleichen, ist wohl sehr vermessen.

Mit Zustimmung wirds für die nächsten Jahre ruhig und die ganze Kohle wird verbrannt.

[Mogli3]

Warum, Paion ist wahrscheinlich eher pleite als Epigenomics . Mit was soll denn Epigenomics Geld verbrennen wenn die Geschäftstätigkeit eingestellt ist. Die sind nach dem Deal nur noch eine Vermögensverwaltung.

[lacorte]

ist wer Heute in Berlin bei der Hauptversammlung und könnte berichten ? Danke

[Mogli3]

Anwesenheit 31.49% . Da Balaton 28.3% Besitz und die mit Ja stimmen ist die Sache wohl gelaufen

[Mogli3]

Ein gewisser Ulrich Ziemes führt sich an der HV als Pöbler auf mit witzigen Anträgen zB auf Schließung der Veranstaltung. Kennt den jemand ? Tritt auch oft mit einem Herrn Johst auf.

[keinGeldmehr]

HV

Ich war es nicht .—))

Bleibe investiert aber ohne bei den kommenden KE mitzumachen. Geld ist eh abgeschrieben. In ein paar Jahren gibts neue Ausreden.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.461.749 von keinGeldmehr am 11.09.23 12:58:49

Also ich mach da wahrscheinlich auch nicht mit. Balaton muss die 1.65 Mio wohl übernehmen. Wir werden Geduld haben müssen. Denke als reine Vermögensverwaltungsgesellschaft sollten 300-400‘000.- pro Jahr reichen und das haben sie ja, bis von NDD mehr Geld fliessen könnte. Mögliche Zulassung und Erstattung ist ca. Mitte 2026.

[keinGeldmehr]

Oha….so richtig überzeugt scheinst du nicht zu sein.
Warum vermutlich keine KE mit dir?
In 3-4 Jahren muss Epi nur noch die XX Mio pro Jahr zählen?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.461.893 von keinGeldmehr am 11.09.23 13:25:46

Doch , der Deal ist die einzige Chance doch noch was zurück zu bekommen. Habe schon genug Aktien von denen. Gibt ja noch andere Firmen

[Mogli3]

Alle Anträge sind mit über 99% angenommen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.461.773 von Mogli3 am 11.09.23 13:05:36

Zitat von Mogli3: Also ich mach da wahrscheinlich auch nicht mit. Balaton muss die 1.65 Mio wohl übernehmen. Wir werden Geduld haben müssen. Denke als reine Vermögensverwaltungsgesellschaft sollten 300-400‘000.- pro Jahr reichen und das haben sie ja, bis von NDD mehr Geld fliessen könnte. Mögliche Zulassung und Erstattung ist ca. Mitte 2026.

Du hast wohl die kommende KE-Konstruktion noch nicht ganz verstanden - Balaton wird Dich zum Zeichnen zwingen.

Wie? Zusammenlegung vorher und dann Bezugspreis knapp über 1 €, nimmste nicht teil, wirst Du enteignet. Wie üblich halt. Nein, dass muss Balaton nicht machen, aber sie machen es eben!

[AristideSaccard]

Meine Güte, fünfeinhalb Stunden! Mehrfach unterbrochen, weil ein Aktionär mit immer neuen Fragen kam, die seiner Ansicht nach nicht beantwortet wurden. Hat Widerspruch zu Protokoll gegeben.
Anwesenheit mit (am Ende) 31,47 % jämmerlich. Die Anträge der Verwaltung mit 99,xx % angenommen.
Interessant (wobei ich bei epi nicht mehr drinstecke): Trotz überzeugender prä klinischer Daten kein Investor gefunden. NDD mit dem besten, da einzig ansatzweise annehmbaren, Angebot. Diese haben durch den bereits bestehenden Test "Coloplex" einschlägige Erfahrung. Ziel sei es, diesen Test mit Nextgen zu verknüpfen. "Multi Omics Test". NDD könne Nextgen wesentlich preiswerter als epi mit seinen geschätzten 100 Mio zum Abschluss bringen, man selber habe mit 16 k Blutproben mit 60-80 Mio plus 20 Mio Verwaltungskosten gerechnet, NDD als CRO, Sitz in US, Netzwerk könne dies vielleicht mit der Hälfte erreichen! Müsse also auch den Markt weniger anzapfen als epi.
Fortsetzung folgt, ich bin gerade in der "Pizzeria" von damals (Insiderwitz, die Älteren werden ihn verstehen).

[Mogli3]

Doch hab ich verstanden. Enteignet , so ein Blödsinn. Das ist eine ganz normale KE bei der Balaton den Backstop garantiert, also den übrig gebliebenen Rest übernehmen muss. Da der Termin dieser KE noch gar nicht feststeht, wohl kaum vor Inkrafttreten des Vertrags mit NDD, ist der Bezugspreis auch völlig unklar. Das Geld wird ja zur Zeit nicht unmittelbar benötigt da es erste Zahlungen von NDD geben wird. Lassen wir mal die Spekulationen deinerseits weg und warten ab.

[keinGeldmehr]

Dog

Erst Zusammenlegung, dann KE war ja sicher.

Aber wenn der KE Kurs knapp über 1 ist ist, mit 2€ hätte ich schon gerechnet, wird der Kurs auch nicht viel höher sein. Nach 1/5 Zusammenlegung (also um 3,50 Euro)..eine KE zu 1 durchzuführen passt zu Epi…mehr wäre der Laden auch nicht wert.
In Zukunft werden das alle merken, zu welchem Schwachsinn zugestimmt wurde.

[AristideSaccard]

Der Typ mit den Fragen warst aber nicht du, dogweiler? Der wirkte, nicht zuletzt durch immer wieder persönliche Angriffe auf den CEO, nicht so wie ein Profi, da wäre ich enttäuscht von dir, Kollege...
Kaufvertrag: 3 % an NDD, Board Observer Seat (das ist der AR in US oder was), so dass man Einfluss und Kontrolle habe. Wichtiger jedoch der Earn Out, anfangs 5 % vom Nettoumsatz, wobei NDD da selbst noch nicht wisse, wie der aussieht, machen sie die Laborauswertung selbst oder wird an Labor verkauft, grosser Unterschied, daneben noch weitere bislang ungeklärte Punkte, wird ja aber auch erst 2026 relevant. Später nach Erreichen von Milestone Zulassung und gewisser Umsatzziele 2,5 % (glaub ich, hatte erst 3 % notiert, das kann aber die Ziffer der Beteiligung sein)
Wie wird epi nach dem Deal aussehen? Reine Holding, nur noch 2,6 Mitarbeiter, die bereits gekündigt sind plus Vorstand. 2024 nur noch 110 k Euro im Monat an Kosten, 2025 weiter sinkend wegen Outsourcing. Die US Inc wird zum Jahresende geschlossen, da es der einzige weitere Vermögenswert der neuen epi ist hier ein trauriges Beispiel: man habe noch eine Anlage zum Auslesen von Pipetten, die man noch zu verkaufen suche sowie einen grossen Konferenztisch, wo man vielleicht vom Nachmieter noch etwas bekommen könne, passe exakt und durchaus sehr ansehnlich in den Konferenzraum, traurig das alles, spiegele aber die Lage der Gesellschaft.
TOP 3 Resplit nach dem Wandeltermin der WA im Oktober.

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.462.895 von AristideSaccard am 11.09.23 16:29:18

Kosten

2024 nur noch 110 k Euro im Monat an Kosten.

Das sind 2024 1,3 Mio kosten für eigentlich nix.
2023 wirds nochmal teurer.

Da wird das Geld von NDD + die KE nicht lange reichen.

[AristideSaccard]

Liqui würde nach dem Deal bis Ende 24 oder Q1/25 reichen. Anmerkung: Der vorsichtige Kaufmann wird da nicht erst 11/24 über KE nachdenken.

[AristideSaccard]

Vertrag des CEO bis ins Q1/25 hat er glaub ich gesagt, erhalte keine Boni, wenn Deal läuft, weitere Absicht seiner Beschäftigung ist nicht geplant.

[Mogli3]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten und bleiben Sie bitte sachlich

[keinGeldmehr]

Mogli

Das sind Dogs Überlegungen…siehe unten — damit würde Balaton vermutlich verhindern, die KE allein zahlen zu müssen.

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.462.946 von AristideSaccard am 11.09.23 16:34:52

Zitat von AristideSaccard: Liqui würde nach dem Deal bis Ende 24 oder Q1/25 reichen. Anmerkung: Der vorsichtige Kaufmann wird da nicht erst 11/24 über KE nachdenken.

Das darfst du doch hier nicht schreiben..hier wird davon ausgegangen, dass die mit 500 TSD im Jahr auskommen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.462.934 von keinGeldmehr am 11.09.23 16:33:15

Eine Firma lässt sich nicht so einfach auflösen da gibt es Kostenfolgen. Weiß doch aber jeder. Die letzen 2 Mitarbeiter werden bis Mitte 2024 bezahlt, der letzte Vorstand bis Ende 2024. der AR wird Mitte 2024 neu gewählt zu deutlich tieferen Honoraren, es braucht nun mal drei. Alle die Kosten sind berücksichtigt. Noch nicht berücksichtigt sind die Anfangszahlungen von NDD. Mit denen dürfte es bis mindestens 2028 reichen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.033 von keinGeldmehr am 11.09.23 16:49:10

Aber das sind nicht meine Überlegungen. Doggy ist sowieso auf einem anderen Schiff.

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.060 von Mogli3 am 11.09.23 16:53:10

Oh, ich habe Liquidität bis Ende 24 notiert, kann aber sein, daß das ohne NDD ist, würde rechnerisch je nach Q3/23 ja hinkommen, bitte wie geschrieben um Verständnis, stecke nicht so drin und 5,5 Stunden, wobei mehr als die Hälfte sinnfrei waren, sind heftig.

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.048 von keinGeldmehr am 11.09.23 16:51:16

Kgm, du bist ja wie meine Tochter, die einfach Nein statt Ja sagt und meint, dass das dann wunderbare Ironie wäre. Wobei ihr Vater an Thomas Mann geschult ist..
Rhetorische Frage: Warum sollte ich es hier nicht schreiben dürfen, der CEO hat es so gesagt?

[ZiemesKommt]

Epigenomics wird eine Holding ohne Geschäftstätigkeit; Earn-Out ungewiss

Die HV hat Klarheit gebracht.
Alle Assets werden zu 99% verkauft an eine Firma NDD aus den USA.

Die Zahlungen, die daraus resultieren können sind:

Ca. 1,8 Mio fix bis Mitte 2024.
Mit dieser Zahlung können z.B. die laufenden Kosten des Jahres 2024 gedeckt werden.

Die Studie, die zur Vermarktung eines möglichen Produktes durchgeführt werden muss, kann ca. 80 Mio. Euro kosten und wird mindestens 3 oder gar 4 Jahre dauern.
Der Vorstand erklärte, dass die Gesellschaft dieses Geld nicht auftreiben konnte.

Aus dem Verkauf aller Vermögensgegenstände und Rechte könnten (vielleicht ab 2028) Rückflüsse an Epigenomics entstehen,
die sich auf 5% der Nettoerlöse für die ersten 4 Jahre nach Überschrteitung von 10 Mio. Jahresumsatz belaufen.
Danach gehen die Erlöse auf 3% von den Nettoerlösen für 2 Jahre runter,… usw.

Also könnte man optimistisch mit nennenswerten Umsätzen ab ca. 2028/2029 rechnen.
Von (optimistische Annahme) 20 Mio. Euro Umsatz in 2028 würde demzufolge nur 1 Mio. bei Epigenomics hängenbleiben.

Bis dahin wird aber das vorhandene Cash in Höhe von 3,6 Mio. + 1,8 Mio. aufgebraucht sein, wenn man die Kosten nicht deutlich unter die 1,4 Mio. Euro pro Jahr drückt, die der CEO noch plant.
Da helfen auch die 1,8 Mio. aus dem Verkauf nur bis ca. 2026.

Also ist eine KE recht wahrscheinlich, nachdem Balaton die Aktien hat zusammenlegen lassen.

Balaton schreibe ich, weil deren Präsenz auf der HV ca. 1,35 von insgesamt 1,45 Mio. Aktien war.
93% des stimmberechtigten Kapitals wurden von Herrn Dr. Flick (Dt. Balaton und AR EPI) vertreten.
Alles, was bei der Epigenomics passiert, wird ausschließlich von der Deutschen Balaton bestimmt.

Die Veranstaltung war also nur eine lästige Formalie, bei der der Vorstand sich ein wenig aufregen konnte, dass er unverschämte Fragen zu beantworten hatte.

Für den Vorstand war es schmerzhaft, weil Dirk Hagemann für die DSW u.a. fragte, warum er nicht deutlich sage, dass Epigenomics gescheitert sei.
Es gebe auch nichts zu beschönigen durch die Fairness-opinion von Mazars, die der Vorstand dazu bemühte, einen fairen Kaufpreis für den Verkauf der Sachwerte zu belegen.
Dirk Hagemann musste den CFO und CEO Jens Ravens belehren, dass die Fairness-Opinion nicht den Anforderungen einer Bewertung nach dem IDW-Standard genüge.
Auch die Argumente des Vorstandes Raven, dass die Unruhen am Kapitalmarkt das Scheitern der Epigenomics verursacht haben, ließ der Vertreter der DSW nicht gelten.
Für die Wortohrfeigen, die der Vorstand verpasst bekam, gab es zu recht lauten Beifall.

Den Aktionären wurde auch mitgeteilt, dass im Unternehmen das Thema Insolvenz sehr offen diskutiert wurde.
Man habe sich (noch?) dagegen entschieden, weil es u.a. die Wandelanleihezeichner in die Lage versetzen würde, aus ihren Nachranganleihen eine erstrangige Forderung zu machen.
Balaton ist als >10% Aktionär immer nachrangig.
Balaton will auf keinen Fall eine Insolvenz.

Balaton will die Kosten senken.
Der Vorstand ist für Zours nur noch eine Kostenposition ohne Nährwert.

Es kann und wird auch noch lange keine Dividendenzahlungen geben, weil die aufgelaufenen Verluste nach HGB erst aufgefüllt werden müssen.
Auf Nachfrage, wieviel Umsatz in einem möglichen Produkt gemacht werden muss, bis man in die Ausschüttungsfähigkeit kommt, wurde nach mehrmaliger Nachfrage eine „Bierdeckelberechnung“ vorgenommen:

Vorgerechnet vom Vorstand:
Man ziehe den Cashbestand von den Bilanzverlusten ab und erhalte ca. 10,9 Mio.

Man braucht also ca. 218 Mio. Umsatz, wenn man den Umsatz heute machen würde.
Da man aber bis 2029 jedes Jahr weitere 1,5 Mio. Kosten hat, wird man eventuell weitere 8-9 Mio. Verluste anhäufen.
Dann braucht man ca. 400 Mio. Umsatz, wenn man 5% Earn-out Beteiligungssatz unterstellt.
Sind die 400 Mio nicht bis 2031 erreicht, dann braucht man mit einer 3% NettoUmsatzbeteiligung entsprechend mehr Umsatz.

Die Deutsche Balaton ist offensichtlich gewillt, die Bude kurz über der Wasserlinie des Absaufens zu alimentieren.

Dr. Jonas Rybartz, der anwesende Notar und Protokollant der HV wird sich wohl weiterhin darüber freuen dürfen, regelmäßig Hauptversammlungen abhalten zu dürfen.

Randnotiz:
Am 1.4.21 hat die Epigenomics die Schulden der US-Inc. In einen Darlehensvertrag zu 5,5% mit Laufzeit bis 31.03.27 übertragen.
Am 1.4.22 hat die Epigenomics die neu aufgelaufenen Schulden des Zeitraumes noch einmal in einen Darlehensvertrag über 1,1 Mio. Euro fixiert. Zins 5,5% Laufzeit 31.03.2028

Beide Darlehensverträge wurden dann zum 31.12.2022 wertlos ausgebucht.
Die US Inc. Hat nur noch einen großen Tisch, den die Gesellschaft in den USA verkaufen will.
Kein Witz!
6,6 Mio. verbrannt und übrig bleibt ein Tisch!

Mein persönlicher Eindruck war, dass der Vorstand mit seinem Amt insgesamt recht überfordert war und ist.
Er las fast alles vom Blatt ab und das war nicht flüssig und überzeugend.
Er wirkte unkonzentriert oder so, als würde er die Texte zum ersten Mal lesen.

Bei den Zahlen wirkte er als EX-CFO richtig unsicher.
Er kannte nicht einmal die Cashbestände seiner beiden Gesellschaften zu Ende Juni.
Einmal gab`s einen Lacher, weil er sich bei den Grundrechenarten vertan hatte.
Und dass er die Netto-Umsatzbeteiligung nicht so einfach erklären konnte, wie es ein Aktionärsvertreter vorgetragen hat,
weckte kein Vertrauen.

Deshalb notierte der Notar Widerspruch zu den Beschlüssen.

[keinGeldmehr]

Das

wars dann wohl — durch ne Insolvenz wäre mehr als nix für den Aktionär geblieben.

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.504 von ZiemesKommt am 11.09.23 18:08:20

"recht lauter Beifall" für Wortohrfeigen an den Vorstand ist wohl etwas übertrieben, bei vielleicht gerade mal zwanzig Teilnehmern haben zwei, vielleicht drei geklatscht und 90 % des Geräuschvolumens dieser zweidrei kam dann von dir, wenn ich dein Pseudonym recht verstanden habe.
Dass der CEO, als nach eigenem Bekunden eher in Steuerangelegenheiten sicher, nur eine kurzfristige Aushilfe ist, wurde mehr als deutlich. Was soll man aber auch erwarten. Dass die HV mehr als 5 Stunden gedauert hat war angesichts der Mehrheitsverhältnisse und des ziemlich klaren Sachverhalts eher unnötig. Scheint aber so, dass da jemand echt Spaß dran gehabt hat. Wenigstens der.

[ZiemesKommt]

99% Eintrittswahrscheinlichkeit des Vermögensverkaufs

Und 99% Wahrscheinlichkeit, dass die Deutsche Balaton den Laden nicht pleite gehen lassen wird.
Zours sammelt tote Mäntel mit Verlustvorträgen, erzählt man sich.

Wer den Zours ärgern will, der findet eine Möglichkeit, den Vorstand so unter Druck zu setzen, dass er Insolvenz anmelden muss.
Wer darauf hofft, dass die Gesellschaft noch Dividenden zahlen wird, der wird beten müssen.
Die Beteiligungsquote von Balaton wird im Laufe der Zeit kontinuierlich ansteigen.
Irgendwann kommt ein Squeeze-Out.

Seht euch die Einladung zur HV der Mistral-Media an.
Blaupause für Epigenomics?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.504 von ZiemesKommt am 11.09.23 18:08:20

Vielen Dank für diesen lebhaften HV-Bericht! Spart manchen eine unnötige Anreise

Es ist wie so oft. Je genauer man hinschaut, desto grausamere Details kommen zum Vorschein. ECX ist schon seit vielen Jahre eine AG zum Gruseln. Dieser letzte Akt steht dem in nix nach.

Zitat von ZiemesKommt: Den Aktionären wurde auch mitgeteilt, dass im Unternehmen das Thema Insolvenz sehr offen diskutiert wurde.
Man habe sich (noch?) dagegen entschieden, weil es u.a. die Wandelanleihezeichner in die Lage versetzen würde, aus ihren Nachranganleihen eine erstrangige Forderung zu machen.
Balaton ist als >10% Aktionär immer nachrangig.
Balaton will auf keinen Fall eine Insolvenz.

Sehr interessant. Ganz verstehe ich die Sache mit der erstrangigen Forderung nicht, aber davon ab lässt das wirklich tief blicken. Die weiteren Kapitaleinschüsse, die hier notwendig sind, bis vielleicht ab 2028/9 mal was zurückkommt (wer's glaubt), sind denn wohl der Preis für Balaton die ansonsten sichere Inso abzuwenden. Dass in dem Laden nu ausschließlich Zours das Sagen hat, sagte ich bekanntlich schon lange. Nur Mogli machte ich da zztl. noch was vor und stammelte da was von "haben nur gut 50%".

Naja, alter, frustrierter weißer Mann eben

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.672 von dogweiler am 11.09.23 18:49:19

P.S.: Bin versucht ECX ein Angebot für den Tisch zu machen. Wie hoch da wohl die Logstikkosten wären? Würd ihn gerne Mogli schenken - hätte ihn sich wahrlich verdient für seine Dienste

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.672 von dogweiler am 11.09.23 18:49:19

Alter weisser Mann, besser als ein junges Arschloch mit eine wenig Geld. Zours hat selbst bei Wandlung aller Anleihen bis 2027 zur Zeit ca. 50% . Das ist eben so. Wie er da mit zusätzlichen KE auf 95% kommen will ist rein mathematisch praktisch unmöglich da es kaum noch zusätzliche Mittel braucht. Wie will er das begründen? Aber ihr Ober-Heuschrecken könnt ja nicht mal Rechnen. Und der Herr Ziemes der soviel Rabbatz an der HV gemacht hat hat ja nicht mal Aktien vorweisen können, musste sie übertragen lassen, liess ich mir sagen. Was will denn der Herr Ziemes auf einmal mit Epigenomics ausser ein Ding zu drehen. Nie von diesem Herrn gehört in den letzten Jahren, kommt jetzt kurz vor Toresschluss wie Phönix aus der Asche. Alles mit 99% abgeschmettert. Geh von dannen und feier deinen Widerspruch.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.504 von ZiemesKommt am 11.09.23 18:08:20

Die earn-out sind genauso gewiss oder ungewiss wie wenn Epigenomics die Studie selbst gemacht hätte falls Geld vorhanden gewesen wäre.
Die Umsätze die NDD macht werden sich ab 2026/27 zeigen. Studie ist übrigens bereits Ende 2024 fertig bis Zulassung dauert es dann noch ca. 1 -11/2 Jahre im Normalfall. 3-4 Mio verkaufte Tests durch NDD sind da schnell mal möglich, Einnahmen pro Test 192$, liegt schon fest. Ziemes, deine Abrechnung ist also Blödsinn.

[ZiemesKommt]

Dirk Hagemann auf Twitter @keinSpekulant Bitte selber überprüfen:

Zitate:

„Kein Beifall für die Rede des Vorstands. Das ist bitter.“

„tosender Applaus für den Vertreter 1 gewissen Aktionärsschutzvereinigung“

Es war sicherlich die Mehrheit der Aktionäre, die dem Dirk lauten Beifall gespendet haben, so laut war die Zustimmung.
Ich habe nicht geklatscht.

Und ich vermute, dass Ziemes als Vertreter großes Vergnügen an seiner Arbeit findet.
Pain-in-the-Ass hat durch den Typen eine neue Bedeutung bekommen.
Warum hat niemand die Polizei gerufen, wie der Zours?

Der Vorstand wirkte am Ende der Veranstaltung wie körperlich kurz vor dem Zusammenbruch.
Wenn man nur einen guten Steuerberater braucht, dann muss man für einen Vorstand keine 200.000€ im Jahr zahlen.
Dieser Vorstand ist nach eigener Aussage noch bis Januar 2025 an board und dann weg.

Bis dahin sollte Zours ihn 1x wöchentlich in Heidelberg antanzen lassen zum Rapport.
Der hat sonst nichts zu tun. Nichts!

[AristideSaccard]

Muss mich korrigieren, dogweiler, hättest wohl doch der Troll heute sein können. Bin ja etwas enttäuscht. Nur deine Kleidung wäre wahrscheinlich dem Anlass etwas angemessener gewesen. Ansonsten der Unterschied eher gering. Und ich hab mal an das Gute im Menschen geglaubt...

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.786 von ZiemesKommt am 11.09.23 19:14:11

Muss ich wohl heute auf einer anderen Veranstaltung gewesen sein. Statt eines Tollhauses von Aktionären mit Puls von 240 hier sinnbildlich der vor mir sitzende Aktionär, (sehr) älterer Herr, der regelmäßig zusammensackte und ein Nickerchen machte...
Wie gesagt, vielleicht 20 Teilnehmer, die Hälfte davon Rentner, die keine anderen Hobbies haben und noch ein üblicher HV Gast, der eher das Buffet im konzentrierten Blick hat.
Der Herr Hagemann war ja mal ein Lichtblick bei den Aktionärsvertretern, hat gute Fragen gestellt. Er wird den Leuten, die ihn bevollmächtigt haben, auch sicher erklären können, warum er bei der Abstimmung (was ja genau genommen das wichtigste an der ganzen Veranstaltung ist, deshalb ist man ja letzten Endes da) nicht mehr dabei war...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.786 von ZiemesKommt am 11.09.23 19:14:11

Es wird nicht besser auch wenn du deinen Stuss noch ein paar mal wiederholst. Versuchs einfach bei einer anderen Firma, vielleicht fallen die dort auf deine Machenschaften herein. Bei 99.5% hat wohl außer deiner Wenigkeit niemand dagegen gestimmt. Ziel grandios verfehlt. Und der Herr von der DSW hatte seinen Job wohl auch nicht so ernst genommen sonst hätte er sich nicht vor der Abstimmung französisch verabschiedet.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.738 von Mogli3 am 11.09.23 19:07:13

Herrlich; dogweiler und Mogli3, ich liebe euch

Mogli3, bitte versetze Dich doch einmal auf den Stuhl des Großaktionärs.
Aktuell kann Zours seinen Anteil durch Wandlung erhöhen.
Ich habe 42% zusätzliche Aktien notiert, richtig?

Auf der HV waren 93% aller Aktien von Zours,
Ca. 48.000 DSW vertreten durch Hagemann
Ca. 22.000 SDK
Rest unerheblich.
Präsenz 31%.
Also ist ca 70% aller Aktionäre die Aktie egal, unwichtig, abgeschrieben.

Die nächste KE gehört Zours ganz alleine.
Wer sollte denn sonst noch ein paar Mios reinstecken, wenn er danach auf dem Rücksitz in Zours Vehikel mitfahren muss?

Der Zours sagt, wohin die Reise geht.
In seine eigene Tasche, nehme ich an.

Mit Zours „ein Ding zu drehen“ ist noch niemandem gelungen.
Also ist Deine Vermutung abwegig. Du kennst Zours noch nicht, oder?

Ziemes hatte nervige Fragen und auch sehr brauchbare und nützliche.
Gut, dass der da war.

Gut, dass der Austausch hier wieder angeworfen wurde.

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.906 von ZiemesKommt am 11.09.23 19:35:14

42 % zusätzliche Aktien bei Wandlung aller WA, das wurde so verkündet. Jetzt bist du aber mal dran beim Rechnen, wieviel Prozent sind das dann und wie unterscheidet sich dein errechneter Betrag von 95 %? Insiderwitz, Probleme beim Rechnen hat er heute mehrfach dem CEO bescheinigt. Wobei jeder denkende Teilnehmer in der jeweiligen Situation den tieferen Sinn erahnen konnte.
Ach ja, ich hab mir das Verzeichnis der Aktionäre angesehen, diesen Ziemes hab ich da nicht gefunden. Was war da bloß los? Fragen und Widerspruch einlegen durfte er ja anscheinend. Als Gast hätte er das nicht gedurft, hat ja auch mehrfach seine Stimmkarte genannt. Ist mir ein Rätsel.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.894 von Mogli3 am 11.09.23 19:33:32

Bitte nur Fakten. Keine Unterstellungen. DSW Dirk Hagemann war vertreten am Ende!

Die Präsenzliste 10:31h zeigt 1.343.705 Stimmrechte

Die DSW vertrat ca 48.000 Stimmrechte

Die Präsenzliste von 14:50 beinhaltet diese Stimmrechte.

1.342.542 Stimmrechte.

Der Dirk hatte wahrscheinlich etwas Besseres zu tun, als sich die aoHV dieser Hoffnungsbude anzutun.

Mogli3:
Wer sitzt denn im Vorstand und Aufsichtsrat im Jahr 2025, wenn nach Deinen Angaben die Geldquellen sprudeln?
Ich vermute, dass derjenige mit der größten HV Präsenz Seine Leute installieren wird.
Schau Dir bitte einmal das Beteiligungsportfolio von Zours an.
Da sitzen in den Vorständen auf Aufsichtsräten oft die gleichen Nasen.

Ich habe Ziemes bei Mologen erlebt.
Da hat er vor den Menschen gewarnt, die dort das Unternehmen in den Abgrund geritten haben.
Recht hatte er.

Ich finde die Pluralität der Meinungen wichtig.
Jeder kann zu Epigenomics seine eigene Meinung haben.

Dirk Hagemann ist frühzeitig gegangen.
Er hat Abstimmungsanweisungen gegeben.
Ich sehe seinen Abgang wie eine persönliche Abstimmung mit den Füßen.

[Mogli3]

Balaton hält zur Zeit von den 4.26 Mio ausgegebenen Aktien 1.23 Mio oder 29.1%. Dazu kommen die Aktien aus der 2. Pflichtwandelanleihe 2027. Frage: auf was beziehen sich die zusätzlichen 42% die der Borstand an der HV genannt hat!! Auf die 4.26 Mio ausgegebenen Aktien oder seinen zur Zeit 1.23 Mio Aktien? Oder auf was?

[keinGeldmehr]

Zukunft

Wenn Zours den Laden will, gehts recht schnell.
Fusion mit irgendeinen Pleitebuden, von welchen er 80—90% besitzt.

Dadurch wird sein Besitz stark ansteigen…und das ohne viel Geld zu investieren.
Wer soll ihn daran hindern ?

[v0000v]

Vielen Dank Ziemes!
Den blinden mogli bekommts du nicht geheilt.
Das ist genau das was ich schon immer gesagt habe.
Aber das kapiert nicht jeder.

[AristideSaccard]

Danke, Ziemes, dass du es bestätigt, der Verteter der DSW war zur Abstimmung nicht mehr da. Das war am Ende so übersichtlich mit den Teilnehmern, dass es sogar mir aufgefallen ist.

[AristideSaccard]

Ziemes, denk an die Rechenaufgabe mut den 95 %!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.053 von ZiemesKommt am 11.09.23 19:59:09

Dieser Herr Hagemann hatte einen Auftrag . Aber wahrscheinlich musste er noch rechtzeitig auf den Zug und Überstunden gehen ja nicht. Ich halte mich immer an Fakten und wenn es Prognosen sind dann sage ich das. Zukunft sind immer Prognosen!! Zuerst muss die Zulassungsstudie mal die guten Daten liefern das wäre aber bei einem Alleingang von Epigenomics genauso.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.122 von v0000v am 11.09.23 20:07:54

Jetzt kommst du noch. Wie begründest denn du deine EPI-Aktien?!

[dogweiler]

Mal ne überschlägige Rechnung (reicht vollkommen), auf voll verwässerter Basis von 7 Mio. Aktien (hab knappe 7m in Erinnerung, wer es genau wissen will, sucht sich die exakte Zahl raus und rechnet damit):

Balaton hat gem. Stimmrechtsmitteilung (unterstellt, die ist richtig abgegeben):

1243341 Aktien direkt
2488181 Aktien aus WA's
gesamt: 3731522

auf Basis 7m: ~53,3%

Aktienzusammenlegung 5:1 ergibt künftig: 1.4 Mio. Aktien

davon Balaton 53,3 = 0,7462 Mio. Aktien

KE um 1.65 €, voll garantiert durch Balaton

zu 1.05 € ergibt das 1,57 Mio. neue Aktien

davon geschätzt 90% an Balaton: = 1,413 Mio. Aktien

Gesamt Balaton post KE: 2,1592 Mio. Aktien von neu 2,97 Mio. Aktien

= neu 72,7%

An Balatons Stelle würde ich jetzt zeitnah ein Delisting einleiten/ankündigen oder in Aussicht stellen. Das dürfte ordentlich Verkaufsdruck aufkommen lassen und die Basis für ein Pflichtangebot niedriger legen. Evtl. greift auch eine Ausnahmeregelung nach WpÜG, weil ECX aktuell quasi ein Sanierungsfall ist und ohne KE die Inso droht (so ja offenkundig heute auf der HV kommuniziert). Damit ist die KE überlebensnotwendig und die Aussicht auf eine Befreiung von der Angebotspflicht durchaus gut...

Das ist Zours einzigstes Problem eigentlich aktuell....

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.266 von dogweiler am 11.09.23 20:23:19

Schon wieder falsch. Wenn Split 1:5 dann auch Kurs 5:1, also 3.5-4€. Doggy, deine 1.05€ sind da wohl ziemlich weit daneben. Es gibt nach einer KE rund 9 Mio Aktien vor Split und davon hat Zours dann so etwa 60%. Warten wir mal ab.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.317 von Mogli3 am 11.09.23 20:31:31

Auch wenn du noch 1000 Jahre wartest, es wird nicht besser. Du wirst nie dazu lernen.

[Mogli3]

Kgm und vOoov , lasst doch eure Verschwörungstheorien. Zours hat ca 25 Mio bei epi investiert und bekommt die nur zurück wenn NDD Erfolg hat, sonst kann er die abschreiben.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.317 von Mogli3 am 11.09.23 20:31:31

Die praktisch gleiche Situation hatten wir jetzt mehrfach - und niemals kam die KE zu einem vermeintlich "hohen" Kurs post Zusammenlegung, sondern immer quasi zum Mindestpreis. Die Überraschung war jedesmal (nur bei Dir) groß. Scheinbar lernst Du aber auch hier nicht dazu.

Balaton hat speziell jetzt absolut kein Interesse an einem Bezugspreis > dem absoluten Minimum. Wozu auch? Es würde faktisch die Verwässerung des Freefloats unnötig reduzieren, was nichts anderes als ein Geschenk seitens Zours an den Freefloat wäre. Aber Zours ist alles, aber kein freigiebiger Schenker! Aber das blickst Du halt nicht...

Die KE kommt zum absoluten Minimum um mit dem eigenen Mitteleinsatz die eigene Beteiligung max. effizient hochzusetzen (wenn man schon kaufen muss). Bookmark it!

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.362 von v0000v am 11.09.23 20:37:50

Zours wird vielleicht sein Geld bekommen, du aber nicht.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.981 von AristideSaccard am 11.09.23 19:47:36

42% entspricht einem Anteil von 29,57% am erhöhten Bestand. Und jetzt?

Jetzt beruhigt euch mal.

Der Zours will keine Überschreitung der 30%-Grenze.
Der hält auch nicht den gesamten Rest der ausstehenden Pfichtwandelanleihen.

Zours kam auf 93% HV Präsenz.
Wir Kleinaktionäre liegen im Kofferraum. Wir sehen nicht die Richtung, in die wir gefahren werden und wir hören nicht, was die Großen im Fahrgastraum besprechen.
Macht euch das Sorgen?


Stell Dir vor, der Dr Flick oder die Frau Katheder bekommen 100.000€ oder 120.000 im Jahr von Epigenomics als zukünftige Vorstände, weil 01/2025 der AR einen neuen Vorstand braucht und der Flick schon eingearbeitet ist.
Die zukünftige AR von Balaton bekommen seine Entlohnung ebenfalls aus der vorhandenen Kasse. Auch 40.000€ p.a. In Summe geschätzt.

Dann könnten die Balatonis bis 2028 ca. 750.000€ aus der Epigenomics heraus verdient haben, bevor einer von uns Kleinaktionären überhaupt 1€ sehen wird.

Ich verstehe Ziemes, dass er keine Aktien von Epigenomics hat.
Der vertritt häufiger Aktien.

Google mal Infineon + Freshfields + Ziemes
Bei Infineon hat er ca. 500.000 von Ziemes vertreten, sagte man.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.365 von Mogli3 am 11.09.23 20:37:57

Zours hat 25 Mio, in Epigenomics investiert?! Vielleicht ist der spielsüchtig?

Hast Du die Grußbotschaft dieses alerten jungen Mannes, CEO der NDD gehört?

Ist auch auf der Webseite der Epigenomics zu finden.
Was sagt der heile Typ:

Wir sind die Tollsten.
Wir haben einen Bluttest für Darmkrebs draußen im Markt.
Wir verdienen eine Scheißkohle damit.

Und jetzt kaufen wir für 1,8 Mio. Einem potentiellen Konkurrenten seine Patente und alle Rechte ab.

Wir brauchen noch eine Menge Geld, um die Patente der Epigenomics zu Geld zu machen.
Das Geld haben wir aktuell noch nicht. (Steht so im Bericht; kann jeder nachlesen)

Aber wir haben schon mit Investoren gesprochen.
Die fanden unsere Idee gut, die konkurrierenden Patente erst einmal zu kaufen.

Schaut euch mal das Video an-
Lest doch bitte alles, was zu dem Deal geschrieben wurde.

Und dann denkt bitte auch einmal von der Seite des Käufers her.

Mir haben die Ausführungen des Vorstandes nicht gefallen.
Ich habe alles gelesen.

Für NDD macht es mehr Sinn, ihr inferiores Produkt noch 5 Jahre weiter zu verkaufen, als jetzt noch Geld (50 Mio?) einzusammeln, um vielleicht in Zukunft etwas mehr verdienen zu können.

Aber vielleicht sind das auch solche Spielertypen wie der Zours.

Ein Aktionär hatte es richtig formuliert: „Epigenomics war ein Glücksspiellos. Und das musste jeder wissen.“

Wer investiert in eine Niete mit Restchancen?

Nur notorische Spieler und Typen, die Börsenmäntel mit Verlustvortrag sammeln.

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.422 von ZiemesKommt am 11.09.23 20:45:46

Du brauchst echt den Holzhammer. Wie schon gepostet, wie hoch ist die Differenz zu 95%? (Ist ein Insiderwitz an die Teilnehmer der heutigen HV, wo er den CEO das eine oder andere Mal tatsächlich bei Ungenauigkeiten in der Formulierung ertappt hat).

[keinGeldmehr]

KE

Im Herbst wird die Zusammenlegung und dann die KE kommen…einfach abwarten.
Die jetzigen 70—75 Cent wirds bis dahin auch nicht mehr geben.
Denke 40—50 Cent.
Also Kurs nach 1/5 um 2—2,5..da fände ich die KE um 1€ nicht unrealistisch.

Epi ist eigentlich Insolvent und wird künstlich am Leben gehalten.
Eine ordentliche Insolvenz hätte für den Aktionär mehr gebraucht…aber das haben Mogli und Co nicht kapiert.

Die 1 wirds nur kurzfristig nach dem Split geben…

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.536 von keinGeldmehr am 11.09.23 21:08:05

Zitat von keinGeldmehr: Epi ist eigentlich Insolvent und wird künstlich am Leben gehalten.

Epi hat sich verkauft und hofft das in ferner Zukunft paar Kröten reinkommen obwohl die Verwaltungskosten höher sind.
Sollte doch Gewinn entstehen wird Balaton sofort absaugen. Die haben Strategien die hier noch keiner auf dem Zettel hat.
Lasst euch überraschen.

[keinGeldmehr]

Bei einer ordentlichen Insolvenz wäre ganz bestimmt 1 — 1,50 Euro / Aktie dringewesen.
Jetzt wirds düster — sollte es in 3—5 Jahren was zu verdienen geben, wird der jetzige Epi Aktionär nichts davon sehen.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.614 von v0000v am 11.09.23 21:22:42

Zours KANN UND WIRD Epigenomics nicht in die Insolvenz gehen lassen!

Für Zours ist Epigenomics ein purer Albtraum, vermute ich.

Der hat 25 Mio. auf diese Karte gesetzt.
Eigentlich ist sein Pferd tot, das er reitet.
Aber wenn er das Pferd über die Ziellinie trägt, dann kriegt er vielleicht 5, 8 oder vielleicht auch 9 Mio. in einigen Jahren zurück.

Wenn er das tote Pferd nicht über die Ziellinie schleppt, dann ist Zours als Aktionär >10% Beteiligungsquote automatisch ein Nachranggläubiger in der Insolvenz.
Aber eine Insolvenzanmeldung ermöglicht den übrigen Aktionärenund gleichzeitig Wandelanleiheinhabern, die unter 10% Beteiligungsquote liegen, ihre Wandelanleihen zu kündigen.

Dann werden aus deren Nachranganleihen plötzlich erstrangige Forderungen in der Insolvenz.

Dann stehen vielleicht noch einmal 9 oder 11 Mio. Forderungen VOR Balaton.

Wenn Zours schon 25 Mio. Verloren hat, dann wird er weitere bis zu 8 Mio. Investieren in Epigenomics.
Lasst ihn.
Sein Ego muss bestätigt werden und er will RECHT bekommen.

Betet dafür, dass Zours lange lebt.
Nur ein Zocker und Steuerallergiker wird Epigenomics noch 4 Jahre als Holding ohne Geschäftstätigkeit am Leben erhalten.

[Mogli3]

Kgm und vooov
Wenn man so hirnverbrannt ist wie ihr zwei und lieber eine Insolvenz in Kauf nimmt als eine realistische Chance auf Beteiligung an einem erfolgreichen Darmkrebstest der muss wirklich nicht ganz bei Trost sein trotz allem Frust mit Epigenomics dennoch auch habe. Aber lasst es doch mit der Suggerierung von Unwahrheiten sein andere noch negativ zu beeinflussen.

[Mogli3]

Ihr macht alles falsche Überlegungen. Hätte Epigenomics die 100 Mio gefunden , irgendwie, dann wäre der einzige Geschäftszweck die Durchführung der Zulassungsstudie gewesen mit den ganzen sonstigen Kosten zur Aufrechterhaltung der Geschäftstätigkeit. Jetzt macht einfach NDD diesen Job und zwar erst noch schneller. Inklusive der Marketingkosten hätte Epigenomics mindestens 300-400 Mio ausgeben müssen. Dafür ist der Gewinn pro Test kleiner für Epigenomics. Geht die Studie jedoch schief dann zahlt nur NDD die Zeche. Was unter dem Strich die nächsten 6-8 Jahre besser ist werden wir sehen.

[JayLock]

ZiemesKommt, NiveauGeht!

Aus welchem Loch auf einmal alle hervor kommen?

Schön finde ich bei allen Untergangsgeschwurbel die Haltung: "Der Großaktionär spielt die Musik, aber lasst uns zusammen mit einer handvoll Aktien dagegen stimmen und auf der HV uns wie die letzten Idioten aufführen. Wenigstens einen bleiben Eindruck hinterlassen."

Vermutlich alle vor der CMS-Entscheidung in den Zug eingestiegen, weil Sie im stillen Kämmerchen gedacht haben "Man ey, was ein geiler Zock. Ich bestell mir schon mal den Lamborghini."

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.884 von Mogli3 am 11.09.23 22:06:56

Zustimmung! Inso ausgeschlossen! Hoffnung nur durch mit Zours! Peter Thiel überlegt noch.

Mogli3,

Glaubst Du, den Zours schmerzen 25 Mio Verlust?

Nein!

Nur arme Schlucker regen sich über 25 Mio. Verlust auf.
Zours ist dagegen ein semiprofessioneller Zocker mit Milliardärsambitionen.

Der hat ein geiles Beteiligungsportfolio mit lauter Hochrisikozockerwerten.
Und das ergibt theoretisch ein risikoarmes und hochrentables Portfolio. THEORETISCH!
Kaufˋ Balaton Aktien - da hast Du wenigstens einen intelligenten Aufsichtsrat!

Der Zours ist das exakte Gegenteil vom Benjamin Graham, Peter Lynch oder Warren Buffett.
Der Zours hat seine betriebsnotwendig Margin in solchen Werten, deren Preise er möglichst selber kontrollieren kann, damit er sein Zocker-Vermögen frei von irgendwelchem Kleinaktionärsgequatsche investieren kann.

Den spekulativen Teil hat er in der Vergangenheit zum Beispiel in halbseidene, lustige Minenwerte mit guten Excelpräsentationen; chinesische Neuemissionen, die in China kein Geld gefunden haben und Vorstände hatten, die einfach untertauchen; hochriskante Biotechwetten wie Mologen und Epigenomics; in „Ich-verklage-den-Vorstand Aktien wie die Biofrontera oder der Hyrican AG investiert.
Der Zours hatˋs einfach drauf.

(Prof. Lübbert von Biofrontera scheint so eine Art Nemesis für ihn geworden zu sein; eine Art göttlicher Zorn und Strafe für ungebührliches Verhalten; der hat sich wohl für einen gemeinsam verübten finanziellen Freitod ohne Notwendigkeit entschlossen. Bei den beiden menschelt es. Verständlicherweise.)

Auch Farmen in Afrika schrecken Zours nicht ab, wenn es darum geht, dass er dort sein „Lehrgeld“ in Farmland verbrennen will.
„Lehrgeld“ ist in diesem Zusammenhang das wording einer Balaton Veröffentlichung.

Bei seinen Wasserstoffaktivitäten in der Enapter AG fragte ich mich, was Zours da gefunden hat.
Ziemes war auf der HV. Ergebnis: Der Kurs spricht die Wahrheit.

Auch in Deep-value Aktien mit dem Label Ich-habe-recht-warum-will-der-Markt-das-nicht-erkennen investiert Zours massiv, wie zum Beispiel die Heidelberger Materials. Es erfolgten 1 oder 2 Gewinnwarnungen nach seinem Einstieg. Timing ist auch nicht sein Thema!

Beweise für meine These, dass Zours die Börse und den Verstand von Vorständen herausfordert kann jeder nachlesen:
1) Gegenantrag zur HV mit Stellungnahme Vorstand bei der Heidelberger Materials. Empfehlenswert!
2) Hyrican AG Klageflut und Übernahmeangebote 3-5 mit immer weiter ansteigenden Kursen. (Der arme CEO. Ist der nicht sauer?)

Der Zours hat eine recht überschaubare Anzahl von Unternehmen und Unternehmern erfolgreich werden lassen.
Deshalb liegt die 5-Jahres Performance der Deutschen Balaton Aktie auch auf einem kümmerlichen Niveau im Vergleich zu Marktpreisen Indizes.

Aber 1 Sache ist ihm offenbar sehr wichtig.
Steuervermeidung! Nachzulesen im GB der Deutschen Balaton unter der Steuerquote.

Nun Mogli3,

Schau Dir an, mit wem Du auf dem Schlitten Epigenomics auf dem kurvigen Weg ins Tal sitzt.
Der Typ hat kein Problem damit, den Schlitten über den Abgrund hinaus zu lenken, wenn er mal richtig Gas gibt.
Der Zours jubelt über jeden Absturz.
Der hat nämlich einen Fallschirm umgeschnallt.
Und wenn Dein Schlitten am Abgrund zerschellt ist, dann kommt der Zours und baut aus den Trümmern einen neuen Schlitten für sich alleine.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.465.163 von ZiemesKommt am 11.09.23 23:28:21

Großartig, danke!

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.465.019 von JayLock am 11.09.23 22:32:44

ZiemesKommt NiveauGeht StimmungSteigt VorstandSchwitzt GroßaktionärKotzt

Herrliche Stimmung in diesem verschlafenen Laden auf Wallstreet-Online

Ich habe heute mal eine Order reingelegt für Epigenomics.
10 Stücke

Ich will zur nächsten HV.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.463.504 von ZiemesKommt am 11.09.23 18:08:20

Zitat von ZiemesKommt: Dirk Hagemann musste den CFO und CEO Jens Ravens belehren, dass die Fairness-Opinion nicht den Anforderungen einer Bewertung nach dem IDW-Standard genüge.

Nee das ist ein Misverständnis. Ich habe den CFO nicht belehrt, sondern nur darauf hingewiesen, dass diese sogenannten „Fairness Opinions“ eben genau eins nicht sind: ein Wertgutachten und damit sind sie wertlos. Werden aber von Unternehmen eben gerne gemacht, um irgendwelche Werte zu beweisen. Aber man kann sich damit den Hintern abputzen.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.464.206 von Mogli3 am 11.09.23 20:16:35

Zitat von Mogli3: Dieser Herr Hagemann hatte einen Auftrag . Aber wahrscheinlich musste er noch rechtzeitig auf den Zug und Überstunden gehen ja nicht.

Ich wohne nur 10 Minuten vom Versammlungsort entfernt, sah aber auch keinen Grund, bis zum Ende zu bleiben. Die DSW Stimmen habe ich der SdK übertragen. So ungewöhnlich ist das nicht, das gab es auch schon umgekehrt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.465.229 von diha71_ am 12.09.23 00:07:19

Nicht von den religiösen ECX-fanboys hier beirren lassen....

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.465.808 von dogweiler am 12.09.23 08:07:01

dogweiler: „religiöse ECX-fanboys“?

Zur Religion gehört ein charismatischer Held, der für das Seelenheil gestorben ist.
Der fehlt bei ECX.

Ich sehe eher Esoterik.
Wünschelrutengänger auf Wassersuche
Bergkristallpendler über Roulettetischen
Schneidersitzende Ooohhhmmm-Epigenoooomix Rufer

Selbst eine optimistische Zukunft mit 20 Mio Mittelrückflüssen innerhalb von 8 Jahren rechtfertigt keine Investition in dieser Aktionärskonstellation.
In den 8 Jahren werden noch ca. 10 Mio. verbrannt selbst ohne Geschäftstätigkeit.
Nehmen wir an, es sind dann 14 Mio. In der Kasse.
Alle Aktien der ausstehenden Wandelanleihen gewandelt und es gibt ca. 7 Mio. Aktien.
Es sind keine weiteren KEs erfolgt.
Dann verteilen sich 14 Mio. Auf 7 Mio. Aktien.
Das ergibt 2€ pro Aktie. Aktueller Kurs ca. 70 Cent.
Aber das ist nicht vergleichbar mit Cash. Da liegt eine fette Ausschüttungsschranke im Weg.
Die zukünftige Handelbarkeit der Aktien wird ungefähr so schlecht sein, wie bei der Balaton aktuell.
Der Großaktionär teilt ungern mit seinen Aktionären.

Ab prognostizierbaren Mittelrückflüssen von ÜBER 40 Mio. Euro KÖNNTE es interessant werden für eine Dividende
Aber wie wir bei der Beta-Systems gesehen haben, hat Zours dort die Variante gewählt, den Cashbestand von der Beta abzuspalten in eine neue Gesellschaft. Die Aktionäre haben jetzt 2 Aktien. Eine Beta Aktie und eine Cash Aktie, die LaTonBa heißt.
Zwei Vermögenswerte.
Aber in diesem Fall sind 1+1 nicht 3, sondern nur noch 1,3 für den Beta Aktionär
In der LaTonBa sitzen nämlich wieder Zours buddys im Vorstand.
Und als Beteiligungsgesellschaft könnte Herr CEO Birkert auch in afrikanische Safari-Lodges oder Hotelanlagen auf Mauritius investieren.
Da müsste man Aufenthalte als betriebliche Ausgaben deklarieren.
Gut, dass das alles honorige Personen in der Umgebung von Zours sind.
Die kämen nie auf solche Gedanken.

Die Epigenomics DARF UND KANN nach der Satzungsänderung in eine Holdinggesellschaft keine Geschäftsaktivitäten mehr entfalten.
Ich nehme an, dass Zours die Verlustvorträge als Assets nutzen will; irgendwann.

Der Zours ist 1.000x cleverer als wir alle zusammen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.465.229 von diha71_ am 12.09.23 00:07:19

Sehr gut. Die Übertragung haben sie ja nicht offen angekündigt. Wenn es so war nehme ich alles zurück.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.466.531 von ZiemesKommt am 12.09.23 09:50:27

Geh unter die Schriftsteller . Dort hast du mit deinen Märchenerzählungen eventuell mehr Erfolg als an Hauptversammlungen kleiner Unternehmen.

[Mogli3]

Ziemes und Doggy P.
Wenn ihr euch dann verbal ausgekotzt habt sucht euch doch eine andere Aktie aus . Hier ist ohnehin nach Vertragsbeginn NDD Grabesstille. Und was der Zours sich so alles ausdenken könnte werden wir ja erleben. Aber gemäss Herrn Z. ist es der Balaton AG vollkommen egal ob sie 25 Mio in den Sand setzt oder nicht. Soviel ich mitbekommen habe ist die deutsche Balaton AG eine börsennotierte Aktiengesellschaft. Haha lustig ist‘s im Wienerwald……

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.467.005 von Mogli3 am 12.09.23 11:00:28

Mogli3: Der Geschichtenerzähler saß gestern auf dem Podium

Und Ja!, vollkommen richtig.
Nach Vertragsbeginn mit NDD wird hier Grabesstille herrschen.
Was Du hier liest sind die Grabreden.
Oder besser:
Gute Nacht-Epigenomics Geschichten.
Wie bei Dornröschen wird Dich der Prinz aus Heidelberg in 6-8 Jahren wieder wachküchen und Du wirst seine Prinzessin sein.

Zu Deiner Info:
Die Balaton hat in 2022 ca. 200 Mio. Bewertungsverluste ausweisen dürfen.
Der Herr Zours ist deshalb nicht nervös geworden.
Belegbar! Er hat dem Vorstand nicht einmal den Bonus gekürzt deswegen.
Merkst Du, wie entspannt der ist?

Bei der Biofrontera hat Zours auch ordentlich Kohle in den Sand gesetzt.
Geht ihm an seinem süßen Hintern vorbei wie Flitzekacke.
Zeuge: Balaton HV-Teilnehmer.

Ja, die Balaton ist NOCH! eine börsennotierte AG.
Aber auch das ist in ein paar Tagen erledigt.
Du musst Dich besser informieren.

Du sitzt mit einem Spieler im gleichen Boot, der weiter setzen kann, wenn Deine Ersparnisse längst aufgebraucht sind.
Der spielt an 20 Roulettetischen gleichzeitig.
Manchmal fällt 19x schwarz und 1x rot.
Manchmal fällt 4x die Null und 2x die 19 und er freut sich.
Du verstehst sein Spielprinzip noch nicht.

Mogli3,
Ich gönne jedem seine Meinung, seinen Glauben und seine Überzeugungen.
Ich sehe dieses lustige Forum als Teil unserer Demokratie.

Was ist so lustig im Wienerwald der Epigenomix-Grillhühnchen?
Zu viel Geld in Epigenomics verloren?
Vielleicht bist Du wegen Deiner Verluste etwas dünnhäutig?

Beschäftige Dich mit dem Großaktionär!
Einfach googeln:
Deutsche Balaton Beteiligungsportfolio.
Sieht das aus wie ein Massengrab für Börsenmäntel aus, oder wie ein hochrisikoreiches Beteiligungsportfolio?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.467.605 von ZiemesKommt am 12.09.23 12:36:28

Zitat von ZiemesKommt: Was Du hier liest sind die Grabreden.
Oder besser:
Gute Nacht-Epigenomics Geschichten.
Wie bei Dornröschen wird Dich der Prinz aus Heidelberg in 6-8 Jahren wieder wachküchen und Du wirst seine Prinzessin sein.

👏👌😘

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.467.605 von ZiemesKommt am 12.09.23 12:36:28

Ruhe in Frieden. Wir werden es überleben. Biofrontera auch so ein Grab in das Zours Geld geschaufelt hat ohne dass da was zurück kommen wird. Vielleicht hat der Zours auch nur Geldnoten-Druckplatten im Keller. Wer weiss es?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.467.629 von dogweiler am 12.09.23 12:44:01

Soviel ich weiss küsst er dich lieber Doggy alias P. noch viel mehr wach als mich. Wieviel Prozent hast du noch bei der Epigenomics AG? Klär uns auf……..Du hättest dich ja an der HV mindestens mit dem Herrn Ziemes verbunden können. Ach ja, der Herr Ziemes war ja der Überraschungsgast.

[Diabolo2018]

Leute, habt ihr eigentlich nichts besseres zu tun? Habt ihr keine Frauen, Kinder oder gar Hobbys oder Arbeit? Was ihr hier Zeit und Energie investiert ist unglaublich! Und Doggy ist auch noch da! Wie oft hast Du Dich hier aus dem Forum schon verabschiedet? Doggy ist wahrlich gemacht fürs Lehrbuch mit dem Titel: 10 Punkte die ins Verderben führen und für alle 10 steht Doggy wie kein anderer! Er hat hier nun wirklich immer und alles komplett falsch gemacht…sogar seine Abrechnungen hat er hier mal eingestellt, wer soviel Aufmerksamkeit benötigt und so viele Komplexe hat, hat wohl vieles im Leben falsch gemacht! Er hat mit Abstand am meisten Kohle verloren und führt sich hier auf, als sei er der einzige Held! Doggy du hast ausschließlich Mitleid verdient und ich empfehle Dir Tagesgeld! Und nun lassen wir es hier Dich! Ja die Kohle ist abgeschrieben, auch ich habe hohe Verluste und das tut weh! Eine kleine Restchance gibt es noch! Warten wir mal 2 Jahre ab…Niete mit Restchancen …das ist Realität!

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.467.605 von ZiemesKommt am 12.09.23 12:36:28

Der Oberinvestor Zours hat es fertig gebracht bei Epigenomics und Biofrontera bisher ca 90 Millionen zu versenken. Im Wahn gegen Maruho gleichzuziehen hat er zT Aktien zu 8€ erworben ( heute Kurs 60 Cent ). Die Aktien seiner Balaton AG sind in den letzten 3 Jahren um rund 35% gefallen. Für all die Leichen im Keller muss der schon eine grosse Gruft haben um die alle zu versenken. Jetzt nimmt er die Balaton AG von der Börse, ihm gehören davon aber schon über 60%. Kann er den freefloat überhaupt auszahlen?

[keinGeldmehr]

Mogli

Zours hat doch Epi - nach Zulassung und Erstattung von Next Gen Sprudeln xx Mio jährlich in seine Kasse.
Die rund 8 Mio die Epi bis dahin verbrennt zahlst du und deine Jünger.
Von wegen 300-500 TSD / Jahr. Werde mir das Schauspiel bis zum Ende anschauen..wenn der Kurs kurzfristig mal steigen sollte, wird alles entsorgt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.468.529 von keinGeldmehr am 12.09.23 15:20:06

Kgm

Lass dich einfach die Unwahrheiten! Wie kommst du denn auf 8 Mio bis 2027 die verbraucht werden sollen? 2024 gibt es noch bis Juni 2 Angestellte und den einen Vorstand bis Ende 2024. der Vorstand hat für 2024 ca 1.3 Mio genannt. Ab 2025 gibt es nur noch eine Verwaltungsgesellschaft die nach Vorstand 300-400‘000.- kosten wird und die 3 Personen vom AR für zusammen 70‘000.- . Bis 2028 dürfte das Ganze insgesamt rund 3 bis max. 4 Mio kosten. Da aber bis Mitte-Ende 2026 die Zulassung und Erstattung da ist fliessen die fix-Zahlungen laut Vertrag mit NDD und dann ab 2027 die Beteiligung an den Umsatzerlösen. Schau gut zu beim Schauspiel und verpass den Abgang nicht….

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.468.754 von Mogli3 am 12.09.23 15:50:37

Zitat von Mogli3: Da aber bis Mitte-Ende 2026 die Zulassung und Erstattung da ist fliessen die fix-Zahlungen laut Vertrag mit NDD und dann ab 2027 die Beteiligung an den Umsatzerlösen.

Das sind deine Wunschträume, wie immer.
Du träumst schon so viele Jahre und nichts davon ist in Erfüllung gegangen.
Bisher lagst du immer daneben.
Woher nimmst du bloß den Optimismus?
Oder nimmst du was? Das Zeug hätte ich auch gern.

[keinGeldmehr]

Na ja Mogli

..der ist 100% pro Epi….wer was negatives schreibt hat Unrecht.

Hab ihm seit Jahren geschrieben, dass seine Meinung immer falsch lag und er Null Ahnung von der Realität in Bezug auf Epi hat.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.469.450 von v0000v am 12.09.23 17:23:34

Warum Wunschträume? Träumt denn NDD auch? Die werden ganz sicher geprüft haben was sie bekommen inklusive die Resultate der beiden Vorstudien die im letzten Dezember veröffentlicht wurden. Meinst du die zahlen die Zulassungsstudie mit rund 80 Mio wenn sie nicht überzeugt sind. Naiv bist höchstens du.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.469.522 von keinGeldmehr am 12.09.23 17:36:13

Epigenomics lebt doch immer noch. Dass sie die Mittel für die Studie nicht selbst bekommen haben ist doch nicht meine Fehleinschätzung. Ich habe immer geschrieben dass ProColon schlechte Daten hat und dass NextGen bisher die Daten für Zulassung und Erstattung liefert. Jeder weiß dass Zulassungsstudien aus irgendwelchen Gründen auch scheitern können, so ist Biotech nun mal. Ich rechne aber mit großer Wahrscheinlichkeit mit ausreichenden Daten und der Rest ergibt sich dann von selbst .

[keinGeldmehr]

Wieder

Verstehst du die Problematik nicht.
NDD hat nen guten Deal gemacht und den — vermutlich guten — Test richtig billig bekommen.

Das Problem ist Zours — da er bei jeder HV das sagen haben wird, kann er mach was er will.
Sollte Next Gen die Zulassung und Erstattung bekommen…werden die jetzigen Aktionäre von Epi nichts von haben.
Dafür wird der Herr schon sorgen. Balaton / Zours ist der Tod für Aktionäre.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.469.711 von keinGeldmehr am 12.09.23 18:07:40

Na ja glaub daran. NDD hatte den guten Deal gemacht weil Epigenomics kein Geld dafür hat. Diesen guten Deal hat NDD übrigens auch gegenüber Zours gemacht!! Frag ihn doch mal wie er das sieht. Und Zours hat doch schon länger die Mehrheiten an der HV. Ist bisher was passiert? Zours wird bis zum Ablauf der Pflichtwandelanleihe in 2027 schön still halten. Was soll er sonst machen?? Ich denke eher du checkst das einfach nicht in deinem Frust.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.469.792 von Mogli3 am 12.09.23 18:19:15

Es ist ja nicht einmal gesagt dass die KE durchgeführt werden muss. An der HV wurden nur die Voraussetzungen dafür geschaffen. Hält NDD den Zahlungsplan aus dem Vertrag ein dann geht das eventuell auch ohne KE. Die Kosten sinken ab 2025 auf 300-400‘000 pro Jahr. Das könnte dann bis zur Zulassung und Erstattung reichen weil dann fließen sofort wieder 3 Mio.

[keinGeldmehr]

Ne

1/5 Kapitalschnitt
KE

Beides wird kommen…fang endlich an realistisch zu denken.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.469.993 von keinGeldmehr am 12.09.23 18:49:25

Kann sein. Habe ja geschrieben es sei nicht sicher, hängt von der Liquidität bis 2026/27 ab. Der Kapitalschnitt ist ja nur beschlossen worden um den Kurs- falls man die KE braucht- sicher über 1€ liegen wird.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.469.993 von keinGeldmehr am 12.09.23 18:49:25

Kgm

Tue doch nicht immer so als wüsstest du das ganz genau. Du weißt es eben nicht weil niemand kann die Zukunft definitiv voraussagen, man kann nur Annahmen treffen. Ich würde an deiner Stelle mich mal um Paion kümmern, dort liegst du ja komplett falsch und zwar definitiv und nicht erst in der Zukunft.

[keinGeldmehr]

Paion

Wird im Gegensatz zu Epi Zukunft haben.
Mach dir da mal keine Sorgen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.468.439 von Mogli3 am 12.09.23 15:07:11

Zitat von Mogli3: Der Oberinvestor Zours hat es fertig gebracht bei Epigenomics und Biofrontera bisher ca 90 Millionen zu versenken. Im Wahn gegen Maruho gleichzuziehen hat er zT Aktien zu 8€ erworben ( heute Kurs 60 Cent ). Die Aktien seiner Balaton AG sind in den letzten 3 Jahren um rund 35% gefallen. Für all die Leichen im Keller muss der schon eine grosse Gruft haben um die alle zu versenken. Jetzt nimmt er die Balaton AG von der Börse, ihm gehören davon aber schon über 60%. Kann er den freefloat überhaupt auszahlen?

86% der Aktien der Deutsche Balaton Aktiengesellschaft wurden letztes Jahr von der VV Beteiligungen Aktiengesellschaft gehalten, die zu 94,5% Herrn Zours gehört. Das angestrebte Delisting ist im Freiverkehr nicht mit einer Abfindung der Streubesitzaktionäre verbunden, beim aktuellen Kurs wären dafür aber auch "nur" 20 Mio Euro erforderlich.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.656 von honigbaer am 12.09.23 20:41:42

Zours hat von allen den längsten…

Atem!

Und alle, die nicht so gehüpft sind, wie es ihm gefiel, die hüpfen jetzt anderswo.
Wer mit Zours essen gehen will, der sollte seine Brieftasche einstecken.
Bedeutet:
Zours lässt die Puppen tanzen.
Ob er auch zahlt, das ist nicht immer klar.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.471.478 von ZiemesKommt am 13.09.23 02:27:48

Überschrift: „Zours hat den längsten..“ übersteht unwidersprochen den hellen Tag 13.09.2023

Echt jetzt?

Kein Widerspruch?

Der Zours ruft doch förmlich nach seiner persönlichen Nemesis.

Die Göttin Nemesis ist in der griechischen Mythologie die Göttin der ausgleichenden Gerechtigkeit.

Ich habe als seine persönliche Nemesis zum Beispiel die Mama von Zours vor Augen, die ihm eine Ohrfeige verpasst, weil er dümmere, ärmere Schulkameraden beim Tausch von Sammelkarten übers Ohr gehauen hat.
Ich glaube, dass dem Zours ein Korrektiv fehlt.

Seine Mutter soll er in ein Altenheim gebracht haben und manchmal am Wochenende besuchen. (Sachliche Aussage mit 100% Wahrheitsgehalt; belegbar)

Sie ist höchstwahrscheinlich zu schwach für die Rolle der Nemesis in ihrem Alter.

Wer könnte diese Rolle übernehmen?
Wer meldet sich?
Freiwillige vor!
Hinrichtungszeremonie garantiert!

[keinGeldmehr]

Zukunft

Mit der Zustimmung hat eigentlich jeder Aktionär der Enteignung auf Raten zugestimmt.
Hier gibts eigentlich nichts mehr zu schreiben.
Hier und da noch KE - aber wenn Next Gen in 3-5 Jahren Geld abwerfen sollte, wird’s für Aktionäre nichts geben.
Z ist einfach zu abgekocht.

[honigbaer]

Vielleicht muss man das so sehen. Es wird mit Epigenomics einfach eine weitere Gesellschaft mit Verlustvorträgen in den Balatonkonzern eingegliedert, oder vielleicht nichtmal das, wenn Balaton es weiter vermeidet, offiziell die Mehrheit der Aktien zu kontrollieren.

Ich frage mich, wer die Aktien hat, die nicht an der Hauptversammlung vertreten waren.
Wenn sich die Aktionäre nicht auf der Hauptversammlung vertreten lassen, dann ist das eben auch der Gang der Dinge, dass Balaton die eigenen Interessen verfolgt mit weiteren verwässernden Kapitalerhöhungen und Kontrolle der Gesellschaft ohne Unterbreitung eines Übernahmeangebots. Delisting droht natürlich dann auch noch, wofür ja nur ein am Börsenkurs orientiertes Barangebot erforderlich ist.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.479.554 von keinGeldmehr am 14.09.23 11:34:08

Kgm

Wenn es nach dir gegangen wäre dann wären die Aktionäre sofort enteignet worden weil keine Substanz mehr vorhanden ist. Zu meinen irgendjemand kommt dann schon und zahlt ein paar Millionen ist natürlich absoluter Quatsch. Vorausgesetzt dass der Test die Zulassung und Erstattung schafft ist das Urteil Enteignung auf Raten auch absoluter Quatsch. Kommt der Test dann am Markt und daran ist bei dem Preis on 192$ nicht zu zweifeln dann sind die jährlichen Prozessen Umsatzerlöse beträchtlich . Auf alle Fälle bedeutend mehr als die von dir gewünschte Insolvenz. Was für ein Querkopf du bist sieht man ja bei deinen Statements bei Paion. Verkauf einfach und lass es.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.480.397 von honigbaer am 14.09.23 13:34:57

Deine Angst vor Zours ist geradezu pathologisch. Zours hat 25 Mio im Feuer, ohne NDD bekommt er die nie wieder. Das hat der zumindest kapiert. Wenn er alles wandelt hat er rund 50%. Was soll also das Gejammer.

[Mogli3]

HV

Ausser 2017 bei dem chinesischen Angebot waren nie mehr stimmen an der HV. Wer fährt denn zu einer kleinen Firma nach Berlin und muss 2 Tage frei nehmen? Online konnte man nicht abstimmen und übertragen macht niemand gern, zu viel Aufwand. Würde das nicht überbewerten. Auf alle Fälle sind neben denjenigen von Zours ca 3 Mio Aktien im Umlauf.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.481.114 von Mogli3 am 14.09.23 15:11:24

Zitat von Mogli3: Deine Angst vor Zours ist geradezu pathologisch. Zours hat 25 Mio im Feuer, ohne NDD bekommt er die nie wieder. Das hat der zumindest kapiert. Wenn er alles wandelt hat er rund 50%. Was soll also das Gejammer.

Nein, aber aus Schaden wird man klug!
Ich denke nur, dass Zours weiß, wie er die Gesellschaft auf Kosten des Streubesitzes am Laufen halten kann, so dass die Aktionäre vor der Wahl stehen, bei Kapitalerhöhungen einzuzahlen oder börslich unter dem fairen Wert der Aktien an ihn zu verkaufen. Damit will ich nicht sagen, dass die Aktie zwischendurch nicht auch mal steigen kann.

[Mogli3]

As die bestehenden Aktionäre von ihrem Einsatz zurück bekommen wird man sehen, eher mehr als der jetzige Kurs aber eher weniger als ihr EK. Man kann nicht in Biotechfirmen investieren und meinen alle hätten Erfolg. Wenn von 5 Firmen es drei schaffen ist das schon ein grosser Erfolg, zwei schaffen es nicht. So ist es nun mal.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.481.480 von honigbaer am 14.09.23 15:54:15

Es ist derzeit eine KE angekündigt mit Einnahmen von 1.65 Millionen mit Backstop von Balaton. Ob sie durch den Vertragsabschluss mit NDD noch gebraucht werden wird man sehen bis Ende 2023, solange ist Zeit laut Vertrag mit Balaton. Diese Mittel reichen dann auf alle Fälle bis 2027/28. Kommt dann die Zulassung und Erstattung sofern die Werte stimmen, dann kommen von NDD erneut 3 Mio. Und dann fangen die Zahlungen aus den Umsatzerlösen langsam an. Für was braucht es da weiter Kapitalerhöhungen?? Erklär mir das.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.481.558 von Mogli3 am 14.09.23 16:04:24

Zitat von Mogli3: ... Für was braucht es da weiter Kapitalerhöhungen?? Erklär mir das.

Das ist ja gerade der Witz. Für eine Kapitalerhöhung braucht ein Wilhelm Konrad Zours keinen Grund, die macht er einfach, weil er es kann, sobald er den zugehörigen Hauptversammlungsbeschluss hat.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.481.675 von honigbaer am 14.09.23 16:20:10

Und der Witz ist aber dass ihr das so einfach annimmt weil der Herr Zours heisst. Es braucht eine Begründung für das Geld einsammeln, nur fürs dicke Bankkonto reicht nicht. Alle diese KE müsste Zours mit seinen 50% alleine stemmen weil sonst niemand mitmacht. Warum soll er bis NDD Daten liefert die zeigen ob Zulassung oder nicht weiteres Geld einwerfen das bei Misserfolg von NDD auch noch futsch ist. Warum, erklär mir das. Einfach nur ein Bauchgefühl Zours reicht nicht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.481.813 von Mogli3 am 14.09.23 16:32:37

Die Meinung von keinGeldmehr zum Wert der Aktie teile ich nicht, aber den kommenden Ablauf schildert er schon richtig. Ob die freien Aktionäre bei der Kapitalerhöhung zeichnen, hängt vom Bezugspreis ab, bei 1,00 Euro muss man quasi zeichnen. Danach ist man aber der Gefahr ausgesetzt, dass die Aktionäre ausgehungert werden und der Kurs weiter fällt. Unabhängig vom fairen Wert der Aktie. So kann Balaton den eigenen Anteil an der Gesellschaft erhöhen, ohne selbst die Kapitalerhöhung alleine stemmen zu müssen.

Angesichts reduzierter Geldverbrennung bei Epigenomics wird das Aushungern mangels laufender Verluste schwieriger, aber ich sehe das durchaus so kommen.

Zitat von keinGeldmehr: Im Herbst wird die Zusammenlegung und dann die KE kommen…einfach abwarten.
Die jetzigen 70—75 Cent wirds bis dahin auch nicht mehr geben.
Denke 40—50 Cent.
Also Kurs nach 1/5 um 2—2,5..da fände ich die KE um 1€ nicht unrealistisch. ...

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.482.086 von honigbaer am 14.09.23 17:05:30

Also den Kgm lassen wir mal, der schreibt einfach nur um seine Seele zu beruhigen, der will die kolossale Niederlage an der HV nicht akzeptieren dazu kommt sein dickes Minus bei Paion. Na ja.
Es steht noch gar nicht definitiv fest dass die angekündigte KE kommt angesichts der 1.8 Mio die NDD bis Mitte 2024 zahlen muss. Und wenn sie kommt ist der Bezugspreis zwar tief aber Zours bekommt eventuell gar nicht mehr als sein jetzt 29%-Anteil, er bliebe also auf den 50% Sitzen. Denn ich glaube nicht dass er Anfang Oktober groß wandeln wird. Nehme an der wartet bis 2027. Das hieße im Umkehrschluss dass sein Anteil unter 50% sinkt. Da bis 2025 Groß keine News kommen wird fällt der Kurs bis dahin es sei denn die Daten im Frühjahr 2024 der Vorstudie mit dem kombinierten Test wären hervorragend. Aber das spielt ja keine Rolle, du musst einfach 2026/27 abwarten bis die Zulassung und Erstattung kommen könnte. Zours wird bis dahin gar nichts machen, soll er denn aufs epi-Konto Geld schaufeln für einen Sparzins??? Wird er nicht.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.482.086 von honigbaer am 14.09.23 17:05:30

Und, zur Geldverbrennung. Ab 2025 gibt es keinen einzigen Angestellten und Vorstand mehr, das alles macht eine beauftragte Verwaltungsgesellschaft. Die jährlichen Kosten sinken ab 2025 auf unter 300‘000€.

[D--x]

Kurze Frage: Ich habe gerade gesehen, dass ich offenbar noch eine Wandelanleihe mit der WKN A3H3ER im Depot habe. Da wird aber trotz Stückzahl kein Wert ausgewiesen und verkaufen geht wohl auch nicht. Kann mir jemand sagen, was damit los ist?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.486.679 von D--x am 15.09.23 11:24:14

Das ist die Pflichtwandelanleihe 2024, eine Börsennotierung gab es da nie, die Anleihe kann wahlweise in den ersten 2 Wochen jedes Quartals in Aktien gewandelt werden, also Anfang Oktober 2023 oder Anfang Januar 2024. Passiert dies nicht, wird am 29.02.2024 zwangsweise in Aktien gewandelt. Wandlungspreis ist derzeit 4,2821 Euro je Aktie, die Anleihenbedingungen und das Wandlungsformular findest Du unter "News & Investoren" auf der Homepage.

[keinGeldmehr]

Aktien Schnitt

Sollte die KE wirklich — wie mal wieder von Mogli prophezeit — EVENTUELL nicht erforderlich sein, sollte auch der 1/5 Schnitt wegfallen.
Jetzt der 1/5 Schnitt und Kurs bei 3. Wenn die KE erst 2024 kommen sollte, muss ein neuer „Aktienschnitt“ erfolgen…da der Kurs wieder unter 1€.
Irgendwann werden es auch alle anderen — bis auf Mogli — merken, dass die Zustimmung zur Enteignung falsch war.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.496.525 von keinGeldmehr am 18.09.23 09:46:00

Habe es nicht prophezeit sondern eine Frage draus gemacht, also offen gelassen. Sicher ist ja doch, dass der ursprüngliche Finanzplan aus Anfang 2023 nach dem Deal überarbeitet werden muss da NDD bis Mitte 2024 1.8 Mio $ in die Kasse zahlt. Ich denke aber dass der Vorstand und der AR eher auf Nummer sicher gehen wird dass die Mittel auch tatsächlich bis zur Zulassung und Erstattung in 2026/27 reichen werden denn dann fliessen 3 Mio $ von NDD an epi.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.496.525 von keinGeldmehr am 18.09.23 09:46:00

KgM, erklär mir doch mal was der Aktienschnitt wenn er dann auch umgesetzt wird mit einer Enteignung zu tun hat?
Da ausser dir und v00v niemand der sogenannten <Enteignung zugestimmt hat würde ich mich mal fragen ob du nicht doch falsch liegen könntest . Ob das ein guter Deal wird oder nicht werden wir erst sehen wenn die Zulassungsstudie fertig ist.

[keinGeldmehr]

Mogli

Das kann nur die Zeit zeigen.

Aber ganz kurzfristig gesehen, ist der Kurs schonmal um 15—20% gefallen (75 auf 61 Cent).
Dies wird auch so weiter gehen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.497.110 von keinGeldmehr am 18.09.23 11:06:31

Genau. Weder du weisst es noch ich. Falls die Zulassungsstudie gute Daten liefert und es zur Zulassung und Erstattung kommt ist es ein guter Deal weil epi wäre nicht dazu fähig gewesen.

[ZiemesKommt]

Nur noch 40 Cent runter; das Ziel könnte 21 Cent x 5 sein. Ergibt Sinn

Beschlossen wurde eine Kapitalherabsetzung im Verhältnis 5:1.
Aus 5 Aktien wird 1 Aktie.
Der Kurs ist inzwischen auf 61 Cent gefallen.
In % rechnet keiner mehr.
Es geht darum, dass bei einer Annäherung an 20 Cent auch eine Zusammenlegung von 5 auf 1 Aktie keine Kapitalerhöhung mehr ermöglicht.
Man darf nicht unter pari (1€) emittieren.
Also Muss der Kurs über 21-22 Cent gehalten werden.
Aber da wird er nach meiner Einschätzung auch hingetrieben werden.
Das ergibt doch viel Sinn für den Großaktionär bei einer potentiellen Kapitalerhöhung.
Der Zours will doch jetzt für einen möglichst geringen Einsatz die maximale Kontrollmöglichkeit.

An der Stelle von Zours würde ich erst einmal die Aktienanzahl auf unter 1 Mio. Stücke reduzieren.
Dann würde ich eine Wandelanleihe mit Abnahmegarantie für 1,10Euro in Höhe von 3 Mio. ausgeben lassen mit folgenden Eckpunkten:
10% Zins, 5 Jahre Laufzeit, 100% rückzahlbar, keine Wandlungspflicht, aber Wandeloption 1:1, 1 Aktie = 1€;
Stückelung der Wandelanleihe 10.000€, damit sind alle Kleinanleger draußen.
Die 1,5 Mio. Zins werden zurückgezahlt, dazu ist das Cash in der Kasse.
Die Wandeloption mit 3 Mio. Aktien sichert die >75% Mehrheit im Bedarfsfall.

Am besten parkt man die 3 Mio. bei Lupus Alpha in Frankfurt.
Bei denen wäre die Forderung sogar erstrangig im Insolvenzfall.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.486.679 von D--x am 15.09.23 11:24:14

Zitat von D--x: Kurze Frage: Ich habe gerade gesehen, dass ich offenbar noch eine Wandelanleihe mit der WKN A3H3ER im Depot habe. Da wird aber trotz Stückzahl kein Wert ausgewiesen und verkaufen geht wohl auch nicht. Kann mir jemand sagen, was damit los ist?

Die Anleihebedingungen findest Du auf der Epigenomics Homepage, da kein Börsenhandel für WKN A3H3ER erfolgt, kann auch kein Kurs angezeigt werden.

[keinGeldmehr]

ZiemesKommt

Egal wie Z es dreht…sollte Next Gen die Zulassen nebst Erstattung bekommen, wird kein Aktionär dieser Epi Aktie davon profitieren.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.497.479 von ZiemesKommt am 18.09.23 11:54:23

Grosser Ausverkauf heute, Umsatz 7 Aktien zu 0.61, Erlös 4.27€. Sackstark der Kommentar. Der Herr mit Namen Ziemes ist echt eine Wucht, eine Intelligenz-Bestie. Und der KgM ist auch gleich voll des Lobes, kann einfach nicht verlieren. Kgm, ich würde den Ziemes mal fragen welchen Rat er bei Paion für dich hat. Vielleicht hilft er dir aus deiner Misere, aufmunternde Worte hat er sicher.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.498.172 von Mogli3 am 18.09.23 13:26:46

Meine Beiträge darf jeder bewerten, wie er will. Bitte auch gerne mit sachlichen Argumenten.
Erst in ein paar Monaten werden wir wissen, ob die Prognosen eingetreten sind.
Heute ein paar Aktien im Verkauf und der Kurs bricht ein.
Mich interessiert das nicht.

Ich weiß nur, dass ein weiterer Kursverfall die richtige Richtung ist für den großen Aktionär.
Bis zur Stoppmarke 21 Cent lauft alles für Zours.
Mehr wollte ich auch nicht sagen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.499.753 von ZiemesKommt am 18.09.23 17:30:32

Tut mir leid. Aber die Diskussion „ wie zieht Zours die andern <Aktionäre am besten über den Tisch „ ist nicht gerade ergiebig. Ist nämlich reine Spekulation.

[ZiemesKommt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.500.413 von Mogli3 am 18.09.23 18:56:54

Nein! Zours zieht niemanden über den Tisch! Zours ist eher wie Mehdorn. Rechthaberisch

Zours hält die Firma am Leben.
Die Aktionäre sollten dankbar sein, dass die Hoffnung noch nicht gestorben ist.
Natürlich kann man als Kleinaktionär noch hoffen, dass irgendwann einmal 20 Mio. In der Kasse der Epigenomics liegen.
Aber was hilft das?
JEDER MENSCH handelt in kapitalistischen Systemen mit der Handlungsmaxime der eigenen Nutzenmaximierung.
Und wer die Zeche bezahlt, der kann auch strukturelle Anpassungen vornehmen. (Zours)
Das Beispiel Beta Systems hat gezeigt, dass ein erfolgreiches Unternehmen (Beta) nicht zwangsläufig auch toll für die Kleinaktionäre sein muss.
Da lag viel Geld aufgrund des tollen Markterfolges auf dem Konto der Beta.
Einige Aktionäre haben jahrelang auf eine fette Sonderdividende gehofft.
Was macht der Zours: Der lässt mit seiner Stimmenmehrheit auf der HV beschließen, dass der Cashberg in eine eigene Beteiligungs-AG abgespalten wird. Anstatt einer Ausschüttung gab es eine Aufspaltung.
Jeder Beta Aktionär hat für eine Beta Aktie noch eine LaTonBa (Silbenspiel mit Ba-La-Ton) AG Aktie erhalten.
Das Geld wird jetzt verwaltet vom CEO Birkert.
Ob das im Sinne der Beta Aktionäre ist?

Das Muster sollte man erkennen und kennen.
Der Beta-Aktionär ist nicht ärmer als vorher.
Er kommt nur nicht so einfach an sein Geld, als wenn Zours das Cash ausgeschüttet hätte.
Wer als Kleinaktionär mit Zours in einem Boot sitzt, der bekommt kein Ruder in die Hand und kein Steuer.
Kleinaktionäre werden eher wie geduldete, blinde Passagiere angesehen in Zours Beteiligungen.
Ja! Bisher sind alle Aussagen hier reine Vermutungen.

Man kann sich aber über die Aktivitäten von Zours gut informieren, wenn man will.
Bei Biofrontera hat er den Aktienkurs der AG nach meiner Einschätzung allein dadurch nach unten geprügelt, weil er in einen Streit mit dem Unternehmensgründer Prof. Dr. Lübbers und dem anderen Großaktionär Maruho gegangen ist.
Zours hat aber kein Problem damit, auch richtig viel Kohle zu verbrennen, solange er die von ihm als richtig empfundene Richtung vorgeben darf. die Schuld am Kursverfall würde er wahrscheinlich den Leuten geben, die ihm nicht folgen.
Und am Ende sind die, die sich gegen Zours stellen, nicht vermögender geworden.

Also:
Nehmt es hin.
Die Aktionäre haben über Jahre mit den Füßen abgestimmt.
Der Kurs lügt nicht.
Zours ist kein Elon!

[JayLock]

ZiemesThereAndStillNoLevel

Long Story Short Version:
Meister, es weiß jeder Dullie der halbwegs gerade aussehen kann und das Internet bedienen kann, was eigentlich Phase ist.
Also sabber hier keine Schwurbelscheiße und trag wenn etwas gehaltvolles bei.

Wie aus dem HV-Bericht der Balaton AG zu entnehmen ist, wird von Zours folgendes gesagt „Biofrontera wird wahrscheinlich die schlechteste Investition der Deutsche Balaton AG."

https://gsc-research.de/berichte/79563

Niemand hat Bock "richtig viel Kohle zu verbrennen, wenn man erfolglos das Ruder eines Unternehmens führen darf". So ein absoluten Dünnschiss hab ich noch nie im Leben irgendwo gehört.

Liest du dir eigentlich im Nachhinein deine Text durch?
Geh mal an die frische Luft, bevor du dich hier als Alleinunterhalter hinstellst.

Und jetzt lass laufen, hier passiert erstmal nichts mehr, die Würfel sind erstmal gefallen! Und über mögliche Mehrheitsverhältnisse und welche positiven wie negativen Einflüsse das haben kann, brauchst du niemanden aufklären. Du selbst würdest doch auch als Mehrheitsanteilseigner nicht den Samariter spielen. Und wenn du einer wärst, dann kauf ein und biete dem Merhheitseigner die Stirn bevor du hier rumjammerst.

[JayLock]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Mogli3]

Als Selbstdarsteller ist der Herr Z. doch sackstark. Und das obwohl er ja nicht mal Aktien der Epigenomics AG besitzt.

[AristideSaccard]

Herr Z, um Zours zu dissen gibt es doch bestimmt ein Forum bei w:o für Balaton. Dass das jemand ist, dem nicht unbedingt die Kleinanleger am Herzen liegen, sollte jedem bekannt sein, der länger als drei Tage an der Börse ist. Hattest du uns geraten, aufzupassen, mit wem wir uns an den Tisch setzen? Wir sitzen bereits seit etlichen Jahren mit ihm am Tisch, und ohne ihn gäbe es diesen Tisch schon längst gar nicht mehr. Jetzt ist erstmal Ruhe im Karton, die Studie wird gemacht, wahrscheinlich erfolgreich. Mit erfolgreicher Studie dann die Erstattung durch die CMS. Bis dahin mein guter Rat: Abwarten und Weißbier trinken. Das waren noch Zeiten, wo die Bahnhofsgaststätte des (damals neuen) Berliner Hauptbahnhofes vom Traunsteiner Hofbräuhaus betrieben wurde, da stand auf den Gläsern "Hilft in Sekunden, wirkt für Stunden!" In diesem Sinne...

[Mogli3]

Ich flieg jetzt zuerst mal 2 Wochen auf eine griechische Insel. Bis dahin wird der Zours ja noch nicht zugeschlagen haben. Ein Hofbräuhaus gibt es dort allerdings nicht.

[ZiemesKommt]

Starke Emotionen - Herrlich

Jetzt werden sogar die Balatonis wach!
🤣
Auf in den Mistral Media thread.

ZiemesKommt berichtet vielleicht von der HV.

[JayLock]

@keinGeldmehr

Zufrieden mit Paion und der aktuellen Situation? Bei Epigenomics wolltest du die Insolvenz, bei Paion hast du diese erhalten.

Obwohl du auch bei Paion unzufrieden warst mit der Kapitalerhöhung und den Deals mit den beiden Investoren, bekommst du jetzt die Insolvenz.

Absolut nicht mein Niveau dir das hier in einem anderen Forum auf das Brot zu schmieren, aber bei deiner Art konnt ich es mir nicht verkneifen!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.700.115 von JayLock am 26.10.23 19:11:47

Paion weist aber auf eigenmächtiges Handeln eines Mitarbeiters hin, insoweit ist das ja nun nicht nicht vergleichbar bzw man kann den Zusammenhang mit dem Investorendeal nicht belegen.

Eher erschreckend, gerade wenn noch irgendwelche Teilbereiche zukunftsträchtig sind, muss man natürlich auch mit Betrug an den Aktionären rechnen.

[JayLock]

Greg Hamilton, er bleibt in der Branche, ob Konkurrenz oder baldige Ergänzung von NDD?

https://io9.ai/company/

[dogweiler]

Todesstoß für Mogli3 und sein Vasall Diabolo2018:

Kapitalschnitt vollzogen - nächster Schritt KE zu unter 1.10 € je Aktie = nächster Kurssturz um 50% voraus!!

Veröffentlichung über Gesamtzahl der Stimmrechte
1. Angaben zum Emittenten


Epigenomics AG
Bertha-Benz-Straße 5
10557 Berlin
Deutschland
2. Art der Kapitalmaßnahme


Art der Kapitalmaßnahme Stand zum / Datum der Wirksamkeit

Ausgabe von Bezugsaktien (§ 41 Abs. 2 WpHG)

X Sonstige Kapitalmaßnahme (§ 41 Abs. 1 WpHG) 22.11.2023
3. Neue Gesamtzahl der Stimmrechte:


853417

[Diabolo2018]

Doggy braucht mal wieder Aufmerksamkeit und ich verstehe es sogar, immerhin bist Du derjenige, der mit sehr hohem Abstand bei Epi am meisten Kohle verloren hat! Heftig klar, du hattest ja gleich mehrfach Pech…ich verstehe somit, das Deine Wunden sehr groß sind und das Auswirkungen auf deine Persönlichkeit hat! Du hast mein Mitleid armer Doggy

[keinGeldmehr]

Na ja

Epi „hat genauso ferig“ wie Paion unc Co…nur hier wurde der Patient künstlich am Leben gehalten.
Sollte Epi in 2—3 Jahren Erfolg haben, hat der Aktionär NULL Teilnahme daran.

Wie ich bereits schrieb…eine KE nach der Anderen, dann wieder eine Kapitalherabsetzung bis der Inhaber 95% hat.

[La_Rochelle]

Es lohnt sich immer, mal einen Blick zurück zu werfen: 2016 schrieb "cripo"
"ja genau, und wenn in einigen jahren ein gewinn von 150 mio da ist, dann wird die aktie bei 50-100 euro sein" Da war der Kurs dann auch, wie gesagt, er war.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.846.916 von dogweiler am 22.11.23 11:27:36

Na ja, hast du inzwischen alles verkauft zu 50 Cent oder so? Kapitalerhöhung gibt es Stand heute keine, der Split wurde an der HV beschlossen. Also nichts Neues.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.847.780 von keinGeldmehr am 22.11.23 13:38:06

Also Kgm, nach deiner kapitalen Bauchlandung bei Paion wäre ich lieber still. EPI hat mindestens den Verkaufsdeal fertig gebracht. Den Rest wird man sehen was NDD draus macht. Auf alle Fälle eine KE gibt es nach heutigem Stand nicht weil die Zahlungen von NDD vorläufig ausreichen. EPI braucht vorläufig kein Geld.

[keinGeldmehr]

Mogli

Bis Ende Q2 —2024 wirds eine KE geben.
Glaub es mir…

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.849.934 von keinGeldmehr am 22.11.23 19:17:11

Begründung, hast du die oder einfach nur Bauchgefühl? Meine Informationen Stand heute sind andere, Voraussetzung ist dass NDD seine vertraglichen Zahlungen leistet. Der Rest hängt davon ab ob NDD den Test erfolgreich ins Ziel bringt. Falls nicht ist eh die Pleite da.

[keinGeldmehr]

Mogli

Ich konnte dir nie eine Begründung geben, die du akzeptiert hast, warum es NIEMALS zu einer Erstattung per Gesetz in den USA geben wird…und trotzdem hatte ich Recht.
Diesmal fragst du wieder nach einer Begründung…sie lautet…die Aktionäre sollen raus…wenn das Produkt erfolgreich ist.
Next Gen wird seinen Weg gehen…aber ohne Epi.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.850.921 von keinGeldmehr am 22.11.23 22:46:46

KgM, deine Antwort hinkt kräftig. Ich habe nie geschrieben dass das Gesetz in den usa kommt weil das in den Händen der Politik lag sondern nur dass die Möglichkeit dazu besteht und das heißt, es kann sein oder auch nicht. Und jetzt , wie meinst du ohne Epi? Meinst du dass NDD vertragsbrüchig wird? Wird der Test zugelassen und erstattet dann stehen die Zahlungen an Epi fest. Du wirfst einfach ein Statement in die Runde mehr nicht, ungefähr so „ in 3 Wochen scheint die Sonne“! Ich ahne es, Zours kapert Epi und tauft die einfach um und den Code zum Geldschrank hat Zours exklusiv.

[keinGeldmehr]

Mogli

Ich schreib wieder was, wenn die nächste KE ansteht…

Jetzt hast du in Ruhe Zeit, um neue Anleger anzulocken und zu schreiben, wieviel XXX Next Gen Wert ist.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.853.615 von keinGeldmehr am 23.11.23 13:17:17

Ich locke niemand an. Ob NextGen die Werte liefert und dann zugelassen und erstattet wird ist Stand heute offen. Kann sein oder auch nicht, wie bei den meisten Biotech-Firmen die forschen. Paion ging ja jetzt pleite obwohl sie nicht mehr forschen und das Präparat zugelassen ist.

[Ahwas]

Zusammenlegung von Aktien und Umstellung der Börsennotierung

https://www.eqs-news.com/de/news/cms/epigenomics-ag-veroeffe…

[dogweiler]

Die Depotbestände von Mogli3 und Diabolo2018 sind heute mal eben um den Faktor 5 geschrumpft

Jetzt schauen wir doch mal, ob ich mit meiner 1.05-1.10 € KE-Preisschätzung richtig liege oder Mogli, der keine KE ohne einen weit höheren Preis erwartet

[Diabolo2018]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Differenzen klären Sie bitte ausserhalb des Forums.

[HK12]

*WARBURG RESEARCH HEBT ZIEL FÜR EPIGENOMICS AG AUF 17,90 (3,30) EUR - 'BUY'

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.935.057 von dogweiler am 08.12.23 16:18:47

Doggy , wieviele hast du noch von deinen zuletzt gemeldeten 128‘000 Stück, ah jetzt durch 5, also rund 25,000 Stück? Wartest du auf die Erfolgsmeldungen von NDD? Eine KE zur Verbilligung gibt es ja nicht mehr. Du könntest dich doch von Zours für den neuen AR anheuern lassen ( Wahl nächste HV). Soll anscheinend pro Jahr 15‘000.- einbringen.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.963.065 von HK12 am 14.12.23 08:51:52

Von wann stammt die Anhebung von Warburg? Hast du einen Link?

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.965.099 von Mogli3 am 14.12.23 12:44:26

Nein kein link ist kostenpflichtig aber von heute..Für mich allerdings aktuell völlig unverständlich

Zitat von Mogli3: Von wann stammt die Anhebung von Warburg? Hast du einen Link?

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.966.275 von HK12 am 14.12.23 16:10:22

Warum unverständlich? Ist ja in etwa gleich wie im Frühjahr. Inzwischen scheint alles mit NDD geregelt und die sind mit der FDA in Verhandlungen wegen der Fortführung der Studie. NDD will bis 2026 fertig sein mit der Studie, habe ich gehört, allerdings Keine Gewähr dafür.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.965.006 von Mogli3 am 14.12.23 12:35:21

Guckst Du hier... (Finanzstatus von letzter Woche - vor der Zusammenlegung).

Ich hab Monate die Bank gebeten die unsägliche Spitze wertlos auszubuchen - sie haben die diversen Aufforderungen schlicht ignoriert. Unfähige Bank, Servicebereitschaft Null. (anderen Kunden gehts ähnlich, wie ich so hörte)

Die Zusammenlegung war meine "Rettung", gestern schaute ich mal wieder in den Tagesbericht: nix mehr von Epi-Spitze zu sehen, aber auch nirgends eine Ausbuchungsanzeige. Lustige Bank. Egal, Hauptsache raus aus dem Buch...

LG und happy xmas

[Mogli3]

Epi lebt doch noch

https://ow.ly/2FVB50QnOsE

[Diabolo2018]

Ja tatsächlich…in 2Jahren sind wir schlauer

[maximov_34]

Cash Ende 2022 kEUR 10.126

Cash Consumption - 5.700

=? Aber doch nicht EUR 2.104

Denkfehler, wo sind knapp 3,6 Mio. hin. Zumal die USD-Kurs-Entwicklung auch noch vorteilhafter verlief, nach Zahlungen von New Day

[maximov_34]

Ah, klar

EUR 10,1m waren konsolidiert inkl. Inc.

Die fehlenden 3,6m ist Cash Consumption der Inc.... die nun aufgelöst ist, daher reportet man Standalone.

Insgesamt Cashburn höher...

[Diabolo2018]

https://www.n-tv.de/wissen/Einfacher-Bluttest-soll-Krebs-erk…