Welche Anlage in Oel (Long) ist zu empfehlen ? - 500 Beiträge pro Seite

[Hpman]

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[Hpman]

Hallo allerseits,

eine Diskussion ob nun Öl runter oder hoch geht möchte ich hier nicht führen. Ich würde gerne eine Diskussion starten welche Langfristigen und sichere Anlagemöglichkeiten es für Öl gibt. Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen der gerne was dazu beitragen möchte.

Meine Meinungen Ideen

Idee 1: Öl direkt

Mir fehlt leider der Tank dafür


Idee 2: Aktien von Ölförderfirmen, Ausrüstern etc.

Spiegelt nur zum Teil den eigentlichen Ölpreis wieder, ich hätte da bedenken da viele Prognosen hier eine Rolle spielen, welche Ölfelder sind vorhanden etc. Gerade Russland zeigt hier deutlich wie schnell manche Felder auch wieder "weggenommen" werden oder Firmen entsprechend wieder verstaatlicht werden


3: Zertifikate wie ABN14R
Mir ist hier unklar was für Kosten langfristig über mehrere Jahre hier anfallen, gerade bei Endloszertifikaten und ohne Hebel wäre es interessant wie viel % von der (hypothetischen) Ölpreissteigerung verloren gehen.


4: ETF wie z.B. USO =U.S. OIL FUND
Recht geringe Gebühren wie bei etf üblich, Risiko ist hier genauso der Emittent und leider in Deutschland schlecht handelbar (kaum Umsatz). Ohne USA Depot eigentlich nicht sinnvoll


Vielleicht fallen ja dem einen oder anderen noch paar andere Möglichkeiten bzw. Vor und Nachteile / Anmerkungen dazu ein. Hintergrund sollte aber immer die langfristige und sichere Anlage auf Ölbasis bleiben, für den Rest gibt es ja noch andere Threads


Hpman

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.285.871 von Hpman am 30.01.07 00:28:15

keine! die Ölparty ist schon vorbei...

[FunServer]

ich würde in Salatöl investieren

[michaaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.288.546 von FunServer am 30.01.07 08:44:19

Meinungen von Wagner, HSH Nordbank, HSBC TUB

30.1.07: (derivatecheck.de) - "Uwe Wagner, Handelsexperte bei der Wagner Research Concepts beobachtet die aktuelle Entwicklung beim Brent-Cruide-Oil.
Nach einem ausgeprägten Abschwung von Anfang Dezember letzten Jahres an hätte sich Brent-Crude-Oil bis Mitte Januar deutlich abgeschwächt, bevor sich der Ölpreis wieder korrigierend erholt und sich an die 56,00 US-Dollar Marke geschoben habe. Aktuell scheint sich nach Einschätzung des Analysten dieser jüngste Erholungsimpuls wieder abzuschwächen. Die Schwungkraft sei rückläufig und der Anstiegswinkel habe sich deutlich abgeflacht. In der Konsequenz rechnet der Marktbeobachter bei Wagner Research Concepts aktuell mit einer Konsolidierung und einer hohen Wahrscheinlichkeit, nach Abschluss der Konsolidierung wieder fallenden Notierungen gegenüberzustehen. Das aktuelle Unterstützungsniveau sieht der Stratege für Brent-Crude-Oil aktuell im Bereich von etwa 51,50 bis 51,00 US-Dollar .

...

Die Ölpreise hätten in der vergangenen Woche ihren Erholungspfad fortgesetzt. Insbesondere die Ankündigung des US Präsidenten George W. Bush, die strategischen Ölreserven des Landes verdoppeln zu wollen, und das Wiederaufflammen des Atomkonflikts mit dem Iran sorgten nach Angaben der Marktbeobachter für Käufe. Aber auch die unverändert starke wirtschaftliche Entwicklung Chinas, die jüngsten robusten Konjunkturdaten aus den Vereinigten Staaten und die Kältewelle in Teilen Europas und der USA hätten unterstützend gewirkt. Die US Rohölvorräte kletterten den Analysten zufolge in der vergangenen Woche um 0,7 Mio. boe und blieben damit am oberen Rand der historischen Range. Die Handelsexperten bei der HSH Nordbank sehen sich insgesamt in der Meinung bestätigt, dass die 50 US-Dollar-Marke zunächst nicht nachhaltig durchbrochen wird. Vielmehr ist aus deren Sicht eine Fortsetzung der Preiserholung in Richtung 60 US-Dollar zu erwarten.

...

25.1.07: (derivatecheck) Die Marktexperten bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt durchleuchten die Lage des Ölpreis-Futures und geben einen Ausblick auf die mögliche weitere Entwicklung.

Der Verfall des Ölpreises zum Jahreswechsel habe sich im Januar fortgesetzt und hätte zunächst auch nicht durch den langfristigen Aufwärtstrend seit November 2001 (aktuell bei 54,22 US-Dollar) gestoppt werden können. Erst die Unterstützungszone bei rund 50 US-Dollar, die aus mehreren alten Hoch- bzw. Tiefpunkten gebildet werde, habe sich als tragfähiger Haltebereich erwiesen. Ausgehend vom beschriebenen Niveau sei dem Ölpreis aber ein bemerkenswertes Comeback gelungen, welches mit dem Sprung über den Basisaufwärtstrend einhergegangen sei. Damit würden die Chancen auf eine Fortsetzung der aktuellen Erholungsbewegung steigen, die erst bei rund 57/58 US-Dollar auf einen massiven Widerstandsgürtel treffe, der aus mehreren Tiefpunkten vom Herbst 2006 resultiere.
...
Aufgrund der insgesamt verbesserten technischen Ausgangssituation halten die Rohstoffexperten bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt eine Fortsetzung der aktuellen Aufwärtsbewegung beim Ölpreis für realistisch. Eine solche Erholung dürfte dabei die nächste Widerstandszone bei 57/58 US-Dollar ausloten. Auf der Unterseite sollte die Haltezone aus dem oben genannten alten Aufwärtstrend und den Tiefs von November 2005 (53,90/53,75 US-Dollar) verteidigt werden. Ansonsten drohe ein Wiedersehen mit dem jüngsten zyklischen Tief vom 17. Januar 2007 bei 50,75 US-Dollar

[Hpman]

Wie bereits gesagt, es gibt genug andere Threads die sich mit der Diskussion beschaeftigen wohin der Oelpreis geht. Hier wollte ich eigentlich eher eine Diskussion sehen was es als Anlagemoeglichkeiten gibt die auf Oel basieren und dies auch mit laengerfristigem Hintergrund und nicht im Rahmen einer Oelparty. Bei Gold ist das einfach, das kann man direkt als Rohstoff kaufen und Verwaltungskosten sind hier eigendlich nur der Spread zwischen An und Verkaufspreis.

Ansonsten sehe ich beim „inneren“ Wert des Oel eigentlich mehr Substance als bei Geld. Im Gegensatz zu diversen Aktien kann man bei Oel innerhalb von 30 Jahren davon ausgehen das es nicht plötzlich seinen Wert verliert. Selbst bei einem Oelpreis von 10 Euro pro Barrel gibt es ja immer noch einen Gegenwert

Hpman

[DuoFantastico]

Da warte ich aber auch mal auf antworten...!

[gregoryus]

Meine Empfehlung ein portefeuille eaus folgenden WertenL


Total, Schlumberger( Ausrüster), Halliburton ( service), Exxon,
Shell, OMV, Suncor, Canadian Natural ressources
und als riskante Beimischung den xplorer canargo
sowie als Beimischung im Gasbereich Tokyo Gas

[Altobellipronto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.417 von Hpman am 30.01.07 13:51:09

Ja, finde die Idee mit den einzelnen Tipps wirklich gut. Leider gibt es immer welche die die Threads vollmüllen.

Ich habe auf
PETROLEO BRASILEIRO S.A. REG. PREFERRED SHARES O.N.
> ISIN: BRPETRACNPR6
> WKN: 899019
> Branche: Öl und Gas
> Land: Brasilien
> Marktkapitalisierung: 47.917,77 Mio. EUR
gesetzt

Warum?

Relativ stark aufgestellt und besonders interressant wegen Erfahrungen in nachwachsenen Rohstoffe. Zucker in Alkohol.

Was meiner Meinung einer der Säulen der Energieversorgung der Zukunft sein wird.

[Hpman]

Einen Mix aus grossen Firmen die am Oel verdienen macht Sinn, nur faellt mir ein Nachteil ein, man benötigt dann auch relativ viel Kapital nur für die Ölanlage um die Einzelpositionen nicht zu klein werden zu lassen.

Vielleicht noch paar Ideen zu 3 und 4 ?

Hpman

[rzytki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.530.053 von Hpman am 08.02.07 22:33:58

kauf ein zertifikat mit ausreichendem KO! z.b das cm1199! oder spekulativer.... www.boersen-lounge.com

ganz unten im forum unter dem punkt zertifikate findest du mehr!

[Hpman]

@rzytki

Bin nicht wirklich Fit was Zertifikate angeht, daher nur bedingt selber über die verschiedenen Zertifikats aussagekräftig.

Soweit ich das beurteilen kann, scheint dieses (CM1199) erstmal auch für längerfristige Anlage konservativ genug zu sein. Vielleicht könnte man ja an diesem Beispiel auch gleich mal auseinander nehmen wie viel % von einem eventuellen Anstieg des Ölpreises über ein Jahr gerechnet dem Anleger verloren gehen.

Gibt es eigentlich auch Zertifikate mit Hebel 1 und ohne Knockout ? Je mehr ich bisher in das Thema Zertifikate reinschaue desto verwirrter wird man ueber Basisdaten und Bedingungen. Von früher kenne ich Optionen bzw. Optionsscheinen, speziell bei letzterem haben den Banken zwar haeufig genug selber an den Preisen gedreht aber irgendwie war das noch nachvollziehbar, zumindest bei Calls...

Hpman

[turbogustl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.543.729 von Hpman am 09.02.07 11:59:20

Hallo Hpman ! Schau Dir mal das endlose und währungsgesicherte Zertifikat von ABN AMRO (ABN14R) an. Dies scheint ganz reel zu sein (bin selber dort investiert!), und man partizipiert an der Entwicklung des Ölpreises. Gruss turbogustl

[Sylvanitus]

Ölsand Aktien sind eine Überlegung wert.

Meine Liste:

Encana (Gas und Ölsand)
Petrobank (Ölsand)
Exploration Company of Delaware TXCO (Schweröl und Gas)
Bronco Energy (Ölsand)
Western Oilsand

[Hpman]

@rzytki
wie gesagt leider bin ich mit Zertifikaten nicht vertraut. Soweit ich herausgefunden habe handelt es sich bei dem cm1199 um ein Turbozertifikat. Speziell bei langfristiger Anlage (>1Jahr) im Falle eines stagnierend Ölpreis sollten damit Verluste durch die Finanzierungskosten entstehen. Höhe ist mir unklar.

@turbogustl – schau mal ins erste Posting

@Sylvanitus – Mein Ziel bzw. eventuell auch das Ziel eventueller Mitleser ist eine konservative und langfristige (> 1 Jahr) Anlage basierend auf den Ölpreis. Da im Gegensatz zum Gold der direkte Kauf kaum möglich ist muss eine Alternative her. Aktien mit Ausrichtung Öl finde ich prinzipiell geeignet, nur oder speziell beim Ölsand ist da eine mir zu spekulative Komponente enthalten inwieweit neue Technologien zur Förderung auf den Markt kommen, neue Ölquellen erschlossen worden oder auch irgendwelche Ölquellen versiegen. Selbst groesse Ölfirmen wie Shell oder Total sind nicht wirklich 1:1 am Ölpreis gekoppelt. Wie gesagt ideale Anlage wäre ein riesiger Tank mit geringen Lagerkosten, damit würde der Ölpreis 1:1 weitergegeben werden

@all
Eine Alternative zu dem ABN14R wäre noch das CZ0251 oder das nichtwährungsgesicherte CZ0252. Das Thema Zertifikate muss ich mir mal wirklich in Ruhe anschauen, die Verkaufsprospekte der Anbieter sind nicht wirklich verständlich geschrieben, man hat eher das Gefühl das der Anbieter mehr Wert legt, sich im Falle eines Verlustes gesetzlich abzusichern.

Desweiteren ist mir unklar ob sich „contango“ bzw. „backwardation“ auch negative ueber die gesamte Laufzeit auswirkt oder nur wenn man zum Übergang des basierenden Futures kauft/verkauft.

Gibt es irgendwo eine Möglichkeit sich einen fiktiven Kursverlauf von Öl etc. anzuschauen mit z.B. ein Anstieg von 10% pro Jahr und zum Vergleich dazu den Kursverlauf eines Zertifikat. Bei Optionsscheine gibt es ja OS Rechner oder spielt bei z.B. dem CZ0252 auch volatiliät des Basiswertes wieder eine Rolle ??

Danke erstmal an alle bisherigen Antworten
Gruß Hpman

[Hpman]

Ich habe selbst nochmal paar Erkenntnisse zwecks Zertifikate gesammelt, hoffe mal das stimmt so alles.

Gute Infos zwecks dem Rollen
http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000726347/NL0000726347_…

Wikipedia hat auch einen schönen Beitrag über die einzelnen Zertifikatsarten
http://de.wikipedia.org/wiki/Zertifikat_%28Wirtschaft%29


Gewinne mit Zertifikaten werden nicht nach Halbeinkünfteverfahren versteuert werden sondern voll . Man stolpert außerdem recht oft über die Meinung das bei Zertifikaten hauptsächlich eher die Banken Gewinne machen.


Hpman

[Purplemichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.285.935 von Hpman am 30.01.07 00:35:33

Hallo,
genau mit dem Problem schlage ich mich auch herum.

Zertifikate m. E. ungeeignet. Befasse Dich mit der Problematik "Rollverluste" in Terminmärkten, die "contango" sind. Diese Verluste könnten 10 % pro Jahr ausmachen.

Wie soll ein Öl-ETF funktionieren? Der hält doch wohl kaum physisch Öl. Kläre das ab. Da sind doch bestimmt wieder Terminkontrakte drin. Das Vorstehende gilt dann entsprechend.

Von Deinen Alternativen würde ich Ölaktien kaufen. Schau Dir mal DE0006344765 an. Damit eliminierst Du das Einzelwertisiko. Ich selbst hatte einmal Shell im Depot als diese ihre Ölreserven nach unten korrigierten. Sowas kann schmerzhaft sein. Das Aktienrisiko ist zu tragen.

Schau Dir kanadische income trusts an. Im thread

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread/1091522…

steht wunderschön zu lesen, was das ist. So habe ich es gemacht. Ich halte PGH und PWE. Der Vorteil liegt meineserachtens in einer gewissen Abkopplung vom Aktienmarktrisiko. Achte bei der Auswahl nicht nur auf die Rendite. Folgende 3 Punkte sind ebenso wichtig:

1. Wie lange halten die gesicherten Läger.

2. Wie hoch ist das payout ratio, also wieviel vom Gewinn wird ausgeschüttet. Der trust soll ja neue Läger explorieren und braucht dazu Geld. 60 % pr sind gut.

3. Wieviele Schulden sind da?

[Hpman]

Genau wegen den aktuellen Rollverluste durch contango sind bei mir Zertifikate als laengerfristige Anlage nicht mehr im Blickfeld.

Schön das du das Beispiel mit Shell anführst, genau dort sehe ich das Risiko, keiner hat wirklich Einblick was hinter dem Aktienpreis steht. Das Oel geht vielleicht schön hoch nur die im Prospekt angekuendigten Lagerstaette sind plötzlich doch alle trocken

Werde mir mal deine Tipps anschauen denn der ETF oel fund ist auch nicht wirklich die ideale Anlage, die machen es aber einen ziemlich schwer aufs Oel zu setzen


Hpman

[mosezg]

Abn14r war heute das einzige was Grün im Depot war.

Ich bin der Meinung, dass Öl mittelfristig weiter steigen wird. Als Depotbeimischung taugt es allemal, da wir so auch Spaß an einer etwaigen Irankrise haben können.

Das Problem bei diesem Zertifikat bzw. allgem. bei Öl-Futures:

Contangosituation.

----> Bedeutet:

Du möchtest ja die sog. physische Andienung vermeiden also wird der aktuelle Future VOR Fälligkeit verkauft und der nächste Future Gekauft (=Rollen).

Nur: Der nächste Future ist teurer als der aktuelle. Damit sich das für ABN Amro rechnet vermindern sie die Partizipationsquote. Das kann so 1-2% sein.

Diese Situation ändert sich ab Juni zum Backwardation (Gegenteiliger = positiver Effekt)

Bei der Währung bist du Fein raus, weil das Zertifkat für ca. 3 % Währungsgesichert ist.

1,5% Managmentgebühr.

Hab 12% Plus seit Anfang Februar.


Hier mehr zum Thema Contango.
http://www.goldman-sachs.de/_files/upload/know_how/143-2006-…

[Fraz79]

Hallo,
das gleiche Problem habe ich auch, da ÖL meiner Meinung nach steigen wird!
Der Grund ist der Konflikt USA IRAN!
Hab im Net nachgeforscht und kann nur eins sagen:

DER KRIEG USA GEGEN IRAN STEHT UNMITTELBAR BEVOR! (LEIDER)

Schaut euch mal folgende Links an:

www.wahrheitssuche.org/irankrieg-hintergruende.html

www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21802/1.html

Das ist meiner Meinung überzeugend! Ich war mir auch zuvor schon sicher, das es leider wieder mal der BÖSE Bush gegen das BÖSE aufnimmt!



Ich weis nur nicht wie ich am besten in ÖL einsteigen soll!
Hat jemand einen gute OS?
Oder weis jemand was besseres (ausser Zetifikate)?

Danke

MFG
Fraz

[mosezg]

Hier die Forwardkurve!! Interessant für den Rolleffekt. Interessant wird erst 2008.

[chartmike]

Hallo,

deine Idee 1 ist normal am besten da dein Kapital dann immer Griffbereit wäre. Leider kann kaum einer solche großen Tanks kaufen und legal füllen und wie wirst du dies wieder los ohne dass du in 20 Jahren von MadMax typen ausgeraubt wirst?

Aktien ? bei den Aktien ist genauso Vorsicht geboten da es keine Garantie gibt ob diese noch in 10-20 Jahren existiert. Von den Betrugsmeldungen und geringen Fördermengen abgesehen.

Das Einzige vernünftige sind Openend Zertifikate auf ÖL und Natural Gas. Natürlich gibt es da Geühren aber die sind geringer als die beiden anderen Alternativen ( Öl im tank kostet auch ).

Ich habe mich von Atien komplett getrennt und in Öl und Natural Gas Zertifikaten angelegt.

Mein Ziel ist es mein Geld zu erhalten und langfristig einen Gewinn zu machen. der Ölpreis wird nie wieder unter dieM arke von 30 $ fallen ( wenn ja dann hol ich mir alles was die Bank hergibt und kaufe sofort nach). Es ist auch ziemlich sicher dass wir enorme Öl Probleme in naher Zukunft bekommen.

Deshalb Öl und Gas Zertifikate Kaufen !! ( einziges Risiko ist dass beim großen Cash die Zertifikats Bank pleite geht aber hoffen wir das beste ).

Beim Kauf nich alles auf einmal, sondern immer nachkaufen wenn der ölpreis fällt.

Gruß
Chartmike

[senoraiaiai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.066.795 von mosezg am 02.03.07 12:54:55

Hallo allesammt!!!

Hat jemand eine Idee wo man Forwardkurven verschiedenster Rohstoffe einsehen kann? (ausser www.goldman-sachs.de)

Grüsse

Manolo

[CentilBoy]

was haltet ihr von dem schein; NL0000049146 !?

[Purplemichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.835.197 von CentilBoy am 16.04.07 12:42:41

Hallo,

Minifutures sind nichts anderes als gehebelte Indexzertifikate. Beide basieren auf rollierenden Terminmarktkontrakten. beim Indexzertifikat wird der einfache Wert des Index gerollt und beim Minifuture ein Mehrfacher.

Alle Probleme im Hinblick auf die contango-Situation an den Märkten sind ebenso vorhanden nur eben gehebelt. Darum sind sie für eine langfristige Investition absolut ungeeignet. Das gilt wenigstens so lange bis die Märkte in backwardation umschlagen.

Für eine kurzfristige ( z. B. 3 Monate oder so) Spekulation beispielsweise aufgrund politischer Ereignisse sind sie ausgezeichnet geeignet. Wenn ich z. B. darauf spekulieren wollte, daß der Atomstreit mit dem Iran alsbald gelöst wird, würde ich mir genau sowas ins Depot legen. Solche Spekulationen sind aber nicht mein Ding.


Viel Erfolg!

Purplemichel